Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Vladimir_E:

Я бы сформулировал иначе, стукач, это любой человек который сообщает властям любые сведения об окружающих его людях.

В личных, своекорыстных целях, зачастую вразрез с интересами общества, либо создавая видимость служения таким интересам.

Классическим стукачом является Иуда - он получил за донос 30 серебренников.

цитата:

я плохой отец?

Вы хороший зэк
Коль уж понятие "стукачество" пришло из мест всеми нелюбимыми, но ТАК уважаемыми и подражаемыми. То надо вспомнить (в первую очередь людям "бывалым"), что даже там "стукачество" имеет двойные, тройные и т.д. стандарты. Это шестерка - стукач, а пахан не стучит, а ... (не могу подобрать слово, поможите если че, в общем дерает то что должен делать).
Так же и в обществе: сосед на соседа - "стучит", Сосед (именно с большой буквы) на соседа или даже Соседа не стучит, а докладывает
или: ребенок - ябедничает, а мать или отец - расказывают

Malabar:

В личных, своекорыстных целях, зачастую вразрез с интересами общества, либо создавая видимость служения таким интересам.

Да как же отделить свои интересы от общих? Люди с гражданской позицией считают что интересы общества это их интересы. Значит они по определению своекорыстны. Тут все зависит от того кто будет определять что в интересах общества, а что нет. Получается этим должны заниматься как раз власти. Значит никакой опасности нет. Они же не будут заниматься тем, что интересам общества не угрожает. А так как это дело ответстввееное и не всякому по уму, то стукачи должны сообщать обо всем, а власти уж разберутся что с этим делать.

Malabar:

Классическим стукачом является Иуда - он получил за донос 30 серебренников.

Сейчас есть мнение что Иуда как любимый ученик Христа исполнял его волю.Таков был план. А иначе как было Христу попасть в руки римлян?

цитата:

Губа более чем на 30мест уже называлась дисбатом . Самому-то служить пришлось ? Знаток армии . Хотя могу признать , формально , в небольших частях да ,губа уже в начале 80х существовать перестала , но как видишь командиры выкручивались . Разок за залёт в карауле сбегали всем составом км пять или семь ...с полным вещмешком голышей , летом в жару , хебуху можно было выжимать .

У нас была гауптвахта . 3 общие камеры по 10 мест и три одиночки,а ещё 2 камеры для прапорщиков и офицеров.Служил 1986-1988 общее количество суток проведённых на гауптвахте 96.

Moonraker:

Так там даны все обоснования. Как я написал, так и есть. И мои слова подтвердили.Даже Сократий. 1 пост 2 пост

Геннадий... Do you speak Russian? Вы изволили сказать что при Брежневе фактически ликвидировали гапутвахты. Верно?

Moonraker:

А уродливые черты она приобрела при Брежневе. Когда фактически ликвидировали гапутвахты

И здесь мотивировали свое мнение там что

Moonraker:

на гарнизон в тысячи человек гаптвахта на 30 мест это считайте что ее нет. Устроить туда посидеть кого-то можно было с великим трудом.

Продолжая полет Вашей мысли я привел аналогичный пример с тюрьмами.

mikekk:

То есть грубо говоря сейчас наказание в тюрьмах отббывает 0.6 процентов населения. Грубо говоря из 5000 тысяч населения в тюрьмах находится 30 человек.

Заметьте. Ни в тот, ни в данный момент я даже не оспариваю ни Ваше утверждение ни озвученное Вами число мест... Лень... А Русским языком задаю вопрос

mikekk:

Можно ли сказать что в современной России фактически ликвидировали тюрьмы?

Вы можете ответить на этот простой вопрос? Повторю. Если по Вашему мнению при Брежневе фактически ликвидировали гауптвахты, то при Медведеве фактически ликвидировали тюрьмы?

З.Ы. Какого КЮ Вы приводите мнения других людей не имеющее никакого отношения к вопросу лично мне абсолютно не понятно... Если Вы считаете что Вами были даны все обоснования по заданому Вам вопросу, приведите пожалуйста ссылку.

tired_pilot

Да в теме мы... Обсуждаем были ли при Брежневе гауптвахты. И хорошо ли это было или плохо...

Malabar:

Vladimir_E: Я бы сформулировал иначе, стукач, это любой человек который сообщает властям любые сведения об окружающих его людях. В личных, своекорыстных целях, зачастую вразрез с интересами общества, либо создавая видимость служения таким интересам. Классическим стукачом является Иуда - он получил за донос 30 серебренников.

Ну... да. Но не все же деньгами мерится. Есть и более высокие мотивы.

9 =9xwHVKe:

А я пресекаю любую попытку ребенка наябедничать - я плохой отец?

Девочка, рассказывающая родителям, что ей лезет под юбку учитель физики, - ябеда? А мальчик, сообщающий, что одноклассник предлагал ему наркотики?

Malabar:

В личных, своекорыстных целях, зачастую вразрез с интересами общества, либо создавая видимость служения таким интересам.

Полностью согласна. Осталось понять, как называть того, кто сообщает властям информацию в интересах общества, а не в своих личных.

egika:

кто сообщает властям информацию в интересах общества

Еще бы неплохо понять что такое "интересы общества". И какие из них более правильные. Вот в Германии например при Гитлере были одни интересы, при Хоннекере - другие, при Меркель - третьи.

araleng:

Еще бы неплохо понять что такое "интересы общества".

То, что данное общество ставит во главу пирамиды собственных потребностей.

Moonraker:

Тут все зависит от того кто будет определять что в интересах общества, а что нет. Получается этим должны заниматься как раз власти. Значит никакой опасности нет. Они же не будут заниматься тем, что интересам общества не угрожает. А так как это дело ответстввееное и не всякому по уму, то стукачи должны сообщать обо всем, а власти уж разберутся что с этим делать.

Так вы сами на вопрос и ответили - все упирается в общественный договор общества и власти. В западном обществе власть - это исполнитель воли народа, в советском обществе власть была ритуальным исполнителем воли масс, в современном обществе власть обществу глубоко чужда по духу и по сути.

Булат:

mikekk: А поищи из Ливии или из ЮАР... И погляди фотки из Детройта. В Америке хуже чем в Сомали? это заброшенный город,

А житель Детройта почему то считает иначе.

Казань то же заброшенный город? И в России хуже чем в Сомали?

Булат:

нет смысла сносить, земли полно

Да ну нафиг... Земля в Америке является часной собственностью..

mikekk:

Вы можете ответить на этот простой   вопрос? Повторю. Если по Вашему мнению при Брежневе фактически ликвидировали гауптвахты, то при Медведеве фактически ликвидировали тюрьмы?

Объясняю тоже русским языком. Командир роты объявляет сколько-то суток ареста бойцу, после этого командир части подписывает соответствующий документ и бойца везут на гауптвахту. А тем его не берут потому что мест нет.А когда будут? А никогда. И его везут назад.Можно и дальше объявлять арест но только все-равно никого не посадят. Если командир части или начальник штаба не поедет на гауптвахту сам и лично очень не попросит пристроить бойца на несколько суток.
Если Вы хотите сказать что в наше время суд выносит приговор о лишении свободы, заключенного везут в тюрьму или в ИУ, а там дают от ворот поворот и говорят что мест нет и заключенного на этом основании отпускают домой, а суды перестают выносить приговоры связанные с лишением свободы, то конечно можно будет сказать что тюрьмы фактически ликвидированы. Но только Вы уверены что с тюрьмами в наше время дело обстоит именно так? Насколько я знаю сажают всех кому вынесен приговор.
Хотя конечно не коррупционеров. Для совершивших преступление по коррупционной статье такое наказание как лишение свободы фактически ликвидировано.И что удивительно, количество именно этих преступлений растет и с этим никто не может справиться. Но Вы наверное думаете что это просто совпадение.Примерно то же самое можно сказать про угон машин. Ну не дают им наказаний связанных с лишением свободы. И количество угоняемых машин растет. Опять совпадение?Не слишком ли много совпадений?
Кстати хочу Вам сказать что при демократах фактически ликвидирована такая мера наказания как конфискация имущества. Хотя конечно любой умник Вам как дважды два докажет что мера такая в законе есть,никто ее не отменял, и он даже слышал от кого-то что где-то у кого-то что-то конфисковали. После этого с восторгом будет подобно Вам вопрошать: ну что, уличил я Вас во вранье.Вот Вы со своими как Вам кажется неопровержимыми вопросами выглядите точно так-же.Как говорится плюй в глаза, все божья роса.

Moonraker:

mikekk: Вы можете ответить на этот простой   вопрос? Повторю. Если по Вашему мнению при Брежневе фактически ликвидировали гауптвахты, то при Медведеве фактически ликвидировали тюрьмы? Объясняю тоже русским языком. Командир роты объявляет сколько-то суток ареста бойцу, после этого командир части подписывает соответствующий документ и бойца везут на гауптвахту. А тем его не берут потому что мест нет.А когда будут? А никогда. И его везут назад.Можно и дальше объявлять арест но только все-равно никого не посадят. Если командир части или начальник штаба не поедет на гауптвахту сам и лично очень не попросит пристроить бойца на несколько суток.

Moonraker:

Если Вы хотите сказать что в наше время суд выносит приговор о лишении свободы, заключенного везут в тюрьму или в ИУ, а там дают от ворот поворот и говорят что мест нет и заключенного на этом основании отпускают домой, а суды перестают выносить приговоры связанные с лишением свободы, то конечно можно будет сказать что тюрьмы фактически ликвидированы. Но только Вы уверены что с тюрьмами в наше время дело обстоит именно так? Насколько я знаю сажают всех кому вынесен приговор.

Геннадий. Шошь Вы вертитесь как уж на сковородке? Вы ж так все масло расплескаете... Я Вам ничего не хочу сказать. Я лишь привел пример что количество заключенных на душу населения при Медведеве соизмеримо с озвученным Вами количеством мест на душу бойца на гауптвахте при Брежневе.

Про тюрьмы Вы говорите

Moonraker:

Насколько я знаю сажают всех кому вынесен приговор.

А про Гауптвахты

Moonraker:

бойца везут на гауптвахту. А тем его не берут потому что мест нет.А когда будут? А никогда. И его везут назад.

С каких радостей? Количество мест то в расчете на душу населения/бойцов одинаково...

Проясните пожалуйста этот момент...

З.Ы. Но только Вы уверены что с гауптвахтами при Брежневе дело обстояло именно так? Насколько я знаю сажали всех кому вынесен приговор.

З.Ы.Ы. И таки будьте так любезны ответить на заданые Вам тут и тут вопросы...

Moonraker:

Вот Вы со своими как Вам кажется неопровержимыми вопросами выглядите точно так-же.Как говорится плюй в глаза, все божья роса.

А по сути заданных Вам вопросов есть что сказать? Например ответьте на этот вопрос. По Вашему мнению можно ли сказать что при Медведеве практически отменили тюрьмы?

mikekk:

Moonraker: Вот Вы со своими как Вам кажется неопровержимыми вопросами выглядите точно так-же.Как говорится плюй в глаза, все божья роса. А по сути заданных Вам вопросов есть что сказать?

А Вам по сути есть что спросить? Как я вижу ситуацию есть утверждение которое можно толковать двояко. При желании можно уточнить что же именно имел в виду человек. Но Вы занимаетесь не этим. Вы сами даете трактовку этому утверждению и настаиваете что именно это имелось в виду. Для того чтобы потом обвинить в сообщении недостоверной информации. По моему я уже достаточно подробно изложил что я все-таки имею в виду. Но Вы не успокаиваетесь и все чего-то суетитесь. Вы не пытаетесь оспорить саму суть утверждения которая состоит в том что недоступность услуги фактически означает отсутствие услуги при формальном ее существовании. Вы не пытаетесь доказать что на самом деле эта услуга была доступна и поэтому моя информация ложна. Вместо этого Вы все разными путями пытаетесь доказать что понятие "фактически ликвидирована" равно "услуга не существовала даже теоретически". Мне кажется что Вы не по себе дерево пытаетесь рубить.Я очень осторожен в выражениях и не случайно написал это слово "фактически". Не потому что оно мне показалось красивым, а потому что хотел подчеркнуть этот нюанс. И вряд ли Вам по силам доказать обратное. Потренируйтесь лучше сперва на кошечках.

mikekk:

С каких радостей? Количество мест то в расчете на душу населения/бойцов одинаково... Проясните пожалуйста этот момент...

Да с такой. Не брали и все. Вы будете оспаривать этот факт? Потому что он не укладывается в Вашу теорию процентного соотношения населения и военнослужащих и соотношения проступков ими совершаемых? Тогда для гражданских лиц надо рассматривать не только тюрьму, а плюсовать все отделения милиции, вытрезвители, колонии-поселения и много чего еще. Потому что в армии для всего этого только гаптвахта. Ну еще дисциплинарные батальоны.

Moonraker:

mikekk: Moonraker: Вот Вы со своими как Вам кажется неопровержимыми вопросами выглядите точно так-же.Как говорится плюй в глаза, все божья роса. А по сути заданных Вам вопросов есть что сказать? А Вам по сути есть что спросить? Как я вижу ситуацию есть утверждение которое можно толковать двояко. При желании можно уточнить что же именно имел в виду человек.

Есть. Все вопросы тут. Не будете ли Вы так любезны на них ответить?

Moonraker:

Но Вы занимаетесь не этим. Вы сами даете трактовку этому утверждению и настаиваете что именно это имелось в виду.

Разве? Приведите ссылку на мой пост где я делал что то подобное...

Moonraker:

Для того чтобы потом обвинить в сообщении недостоверной информации.

Вы лучше меня знаете что я буду делать? Вы Кашперовский? Ренген?

Moonraker:

По моему я уже достаточно подробно изложил что я все-таки имею в виду. Но Вы не успокаиваетесь и все чего-то суетитесь. Вы не пытаетесь оспорить саму суть утверждения которая состоит в том что недоступность услуги фактически означает отсутствие услуги при формальном ее существовании. Вы не пытаетесь доказать что на самом деле эта услуга была доступна и поэтому моя информация ложна. Вместо этого Вы все разными путями пытаетесь доказать что понятие "фактически ликвидирована" равно "услуга не существовала даже теоретически".

Разве? Я только задал Вам вопросы. Ответов на них до сих пор не получил...

Moonraker:

Мне кажется что Вы не по себе дерево пытаетесь рубить.

Вы кого имеете в виду под деревом?

Moonraker:

Я очень осторожен в выражениях и не случайно написал это слово "фактически". Не потому что оно мне показалось красивым, а потому что хотел подчеркнуть этот нюанс. И вряд ли Вам по силам доказать обратное.

Повторюсь. Я пока ничего Вам не доказываю. Я просто пытаюсь получить ответ на свои вопросы.

Moonraker:

Потренируйтесь лучше сперва на кошечках.

А чем я по Вашему сейчас зпнимаюсь?

Moonraker:

mikekk: С каких радостей? Количество мест то в расчете на душу населения/бойцов одинаково... Проясните пожалуйста этот момент... Да с такой. Не брали и все. Вы будете оспаривать этот факт?

Честно говоря не собирался. Было лень... Однако если Вы приведете документальные подтверждения Вашим словам, для Вас это будет только плюс...

Moonraker:

Потому что он не укладывается в Вашу теорию процентного соотношения населения и военнослужащих и соотношения проступков ими совершаемых?

Мне хотелось что бы Вы объяснили разницу...

Moonraker:

Тогда для гражданских лиц надо рассматривать не только тюрьму, а плюсовать все отделения милиции, вытрезвители, колонии-поселения и много чего еще. Потому что в армии для всего этого только гаптвахта. Ну еще дисциплинарные батальоны.

Отлично. Рад что Вы об этом заговорили. Будьте так добры привести цифры.

mikekk:

Есть. Все вопросы тут. Не будете ли Вы так любезны на них ответить?

А ответы здесь. , не будете любезны их прочитать?

mikekk:

Разве? Приведите ссылку на мой пост где я делал что то подобное...

Да вот Вам ссылка

mikekk:

Вы лучше меня знаете что я буду делать? Вы Кашперовский? Ренген?.

Как пишут в туалетах над писсуарами "не льстите себе, встаньте ближе". Не надо быть ни Рентгеном ни даже Кашпировским для того чтобы понять Ваши намерения

mikekk:

Разве? Я только задал Вам вопросы. Ответов на них до сих пор не получил...

Каковы были вопросы таковы и ответы, которые Вы получили.Но видимо они Вас чем-то не устраивают, не соответствуют Вашим ожиданиям. А никто и не обещал Вам устраивающие Вас ответы.

mikekk:

Вы кого имеете в виду под деревом? ...

А Вы значит услышав "рубить" в первую очередь думаете кого-бы? Не могу ничем Вас порадовать, я имел в виду под деревом ни кого, а что.

mikekk:

Повторюсь. Я пока ничего Вам не доказываю. Я просто пытаюсь получить ответ на свои вопросы...

И я повторюсь. Вот мои ответы.

mikekk:

Честно говоря не собирался. Было лень... Однако если Вы приведете документальные подтверждения Вашим словам, для Вас это будет только плюс... .

А как Вы себе представляете эти самые документальные подтверждения? Свидетельства очевидцев будут для Вас таковыми?

mikekk:

Мне хотелось что бы Вы объяснили разницу...

Разницу между чем?

mikekk:

Отлично. Рад что Вы об этом заговорили. Будьте так добры привести цифры.

По моему это Вы взялись анализировать эту статистику.Я Вам указал на то, что Ваши цифры некорректны. Если Вы все-таки хотите подтвердить свою мысль правильными цифрами, то почему бы Вам их и не найти. Это Вам будет только плюс.

mikekk:

Moonraker: Вот Вы со своими как Вам кажется неопровержимыми вопросами выглядите точно так-же.Как говорится плюй в глаза, все божья роса. А по сути заданных Вам вопросов есть что сказать? Например ответьте на этот вопрос. По Вашему мнению можно ли сказать что при Медведеве практически отменили тюрьмы?

По отдельным статьям УК можно.Наказания связанные с лишением свободы практически отменили. Например за взяточничество.За причинение ущерба государству в крупных размерах. За кражу автомобильного транспорта.Если подумать, то еще найдутся уголовные статьи которые формально сущестувуют, но фактически наказания по ним нет. Кроме того как я уже писал фактически отменили такую форму наказания, как конфискация имущества. Формально оно есть, но практически не применяется.
На каком-то этапе фактически отменили наказание за некоторые незаконные валютные операции.И уже потом сделали их разрешенными законом. Так что как видите это достаточно распространенная практика когда сперва что-то происходит, а потом уже это закрепляют и законодательно.И ситуация когда сперва фактически лишили такого инструмента как помещение на гаптвахту решением командира, а позже запретили это делать уже законом, вполне вписывается в общепринятую практику.

Moonraker:

mikekk: Есть. Все вопросы тут. Не будете ли Вы так любезны на них ответить? А ответы здесь. , не будете любезны их прочитать?

Там есть ответы? Если даже предположить что по Вашей ссылке есть ответы, но явно не на те вопросы которые я задавал тут? Будьте любезны взять мои вопросы и ответить на них...

Moonraker:

Moonraker: Но Вы занимаетесь не этим. Вы сами даете трактовку этому утверждению и настаиваете что именно это имелось в виду. mikekk: Разве? Приведите ссылку на мой пост где я делал что то подобное... Да вот Вам ссылка

Ссылка на мой пост где я спрашиваю Вас где я делал что то в чем Вы меня обвиняете... Оригинально...

Moonraker:

mikekk: Вы лучше меня знаете что я буду делать? Вы Кашперовский? Ренген?. Как пишут в туалетах над писсуарами "не льстите себе, встаньте ближе". Не надо быть ни Рентгеном ни даже Кашпировским для того чтобы понять Ваши намерения

И кем же Вы меня мните?

Moonraker:

mikekk: Разве? Я только задал Вам вопросы. Ответов на них до сих пор не получил... Каковы были вопросы таковы и ответы, которые Вы получили.Но видимо они Вас чем-то не устраивают, не соответствуют Вашим ожиданиям. А никто и не обещал Вам устраивающие Вас ответы.

Корова мычала, начинай сначала? Где ответы то?

Moonraker:

Мне кажется что Вы не по себе дерево пытаетесь рубить. mikekk: Вы кого имеете в виду под деревом? ... А Вы значит услышав "рубить" в первую очередь думаете кого-бы? Не могу ничем Вас порадовать, я имел в виду под деревом ни кого, а что.

Не... Я услышал дерево... И вот хочу понять кого это по Вашему мнению я пытаюсь рубить... Проясните пожалуйста...

Moonraker:

mikekk: Честно говоря не собирался. Было лень... Однако если Вы приведете документальные подтверждения Вашим словам, для Вас это будет только плюс... . А как Вы себе представляете эти самые документальные подтверждения? Свидетельства очевидцев будут для Вас таковыми?

Хотя бы ссылку на вики...

Moonraker:

Moonraker: Потому что он не укладывается в Вашу теорию процентного соотношения населения и военнослужащих и соотношения проступков ими совершаемых? mikekk: Мне хотелось что бы Вы объяснили разницу... Разницу между чем?

Вочитайте то что Вы присали в 18:06. Надеюсь поймете...

Moonraker:

mikekk: Отлично. Рад что Вы об этом заговорили. Будьте так добры привести цифры. По моему это Вы взялись анализировать эту статистику.Я Вам указал на то, что Ваши цифры некорректны. Если Вы все-таки хотите подтвердить свою мысль правильными цифрами, то почему бы Вам их и не найти. Это Вам будет только плюс.

Я Вам привел свои цифры. Если Вам они кажутся неккоректными приведите свои...

Moonraker:

mikekk: Повторюсь. Я пока ничего Вам не доказываю. Я просто пытаюсь получить ответ на свои вопросы... И я повторюсь. Вот мои ответы.

Это все на что способны Ваши потуги? А ответы на мои вопросы здесь Вы в состоянии дать? Что бы Ва в очередной раз не рукоблудили, продублирую:

mikekk:

Геннадий. Один маленький вопросик. По данным вики цитата: По состоянию на 1 февраля 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 862,3 тыс. человек, или 607 заключенных на 100 тыс. населения То есть грубо говоря сейчас наказание в тюрьмах отббывает 0.6 процентов населения. Грубо говоря из 5000 тысяч населения в тюрьмах находится 30 человек. Можно ли сказать что в современной России фактически ликвидировали тюрьмы? Можно ли считать что тюрем нет? Можно ли сказать что Устроить туда посидеть кого-то можно было с великим трудом. Можно ли считать что А для судоа которые не относились напрямую к, скажем так хозяину тюрьмы, только через магарыч, личные знакомства, чуть не лично председатель суда дорлжен был этим заниматься. Справедливо ли будет выражение Я уже не знаю как Вам объяснить что фактически тюремное заключение как инструмент воспитания стало недоступным. З.Ы. А власть кстати считает что тюрем у нас слишком много... Совсем наверное ничо не понимают, А?

mikekk:

Вы можете ответить на этот простой  вопрос? Повторю. Если по Вашему мнению при Брежневе фактически ликвидировали гауптвахты, то при Медведеве фактически ликвидировали тюрьмы?

Moonraker:

mikekk: Moonraker: Вот Вы со своими как Вам кажется неопровержимыми вопросами выглядите точно так-же.Как говорится плюй в глаза, все божья роса. А по сути заданных Вам вопросов есть что сказать? Например ответьте на этот вопрос. По Вашему мнению можно ли сказать что при Медведеве практически отменили тюрьмы? По отдельным статьям УК можно.Наказания связанные с лишением свободы практически отменили. Например за взяточничество.За причинение ущерба государству в крупных размерах. За кражу автомобильного транспорта.Если подумать, то еще найдутся уголовные статьи которые формально сущестувуют, но фактически наказания по ним нет. Кроме того как я уже писал фактически отменили такую форму наказания, как конфискация имущества. Формально оно есть, но практически не применяется. На каком-то этапе фактически отменили наказание за некоторые незаконные валютные операции.И уже потом сделали их разрешенными законом. Так что как видите это достаточно распространенная практика когда сперва что-то происходит, а потом уже это закрепляют и законодательно.И ситуация когда сперва фактически лишили такого инструмента как помещение на гаптвахту решением командира, а позже запретили это делать уже законом, вполне вписывается в общепринятую практику.

То есть Вы хотите сказать что сейчас практически отменили тюрьмы? Я Вас правильно понял?

mikekk:

Казань то же  заброшенный город? И в России хуже чем в Сомали?

а вот этот пример в тему жизни при СССР. этот квартал - трущебы, жители которых при СССР не могли улучшить свои жилищные условия. Переселили их по программе ликвидации ветхого жилья, которую Сократ резко осуждает. Так как многие дома числятся памятниками архитектуры, покупать их с обязанностью восстановить исторический облик не нашлось. Пару недель назад решили отдавать бесплатно, но с обязанностью реставрировать

Булат:

Переселили их по программе ликвидации ветхого жилья, которую Сократ резко осуждает

Я осуждаю не сам у программу , не надо передёргивать , а метод сбора денег на неё (наглый ВНЕзаконный побор ) и методику осуществления , когда старых казанцев выселили за тридевять земель , а освободившуюся землю роздали для всяких бизнес и торгцентров по своим .
Я когда-то жил на Щусева , трущобников в Азино-2 ,а на их место Ак -Барс банк ?

Что-то про гауптвахты совсем тошно уже читать стало. Может обсудим сколько было чиновников в СССР и сколько их сейчас в России при разном кол-ве людей?

Moonraker:

mikekk: То есть Вы хотите сказать что сейчас практически отменили тюрьмы? Я Вас правильно понял? По отдельным статьям УК, связанным с лишением свободы, практически отменили.А Вы этого не видите? Я Вам более того скажу. Для некоторых категорий населения России фактически вообще все законы отменили,и суд и тюрьму и вообще любые меры ответственности. Для некоторых частично. Все зависит от материального благосостояния и общественного статуса. Хотя формально считается что они тоже должны подвластны закону.

Всё с Вами понятно...

цитата:

-Ты видишь суслика? -Нет. -И я нет. А он существует...

З.Ы. Геннадий. Поздравляю! Вы за столь короткое время умудрились набрать 1000 милибаров! И Ваш пароль уходит к Малабару!

Moonraker:

mikekk: Там есть ответы? Если даже предположить что по Вашей ссылке есть ответы, но явно не на те вопросы которые я задавал  тут? Будьте любезны взять мои вопросы и ответить на них... Сссылку я подправил. mikekk: И кем же Вы меня мните?] Да уж не загадкой века mikekk: Не... Я услышал дерево... И вот хочу понять кого это по Вашему мнению я пытаюсь рубить... Проясните пожалуйста... Да я же пояснил, Вы пытаетесь рубить не по себе не кого, а что. mikekk: Корова мычала, начинай сначала? Где ответы то? А где вопросы? mikekk: Хотя бы ссылку на вики... Сссылку на что, на свидетельства очевидцев? Или на что другое? mikekk: Я Вам привел свои цифры. Если Вам они кажутся неккоректными приведите свои... У Вас неправильны не цифры, а методика подсчета.Данную методику я как аргумент не признаю и объяснил почему. Но я не собираюсь за Вас заниматься подсчетами по правильной методике. Мне это не нужно. Это нужно Вам. Поэтому Вы соберите цифры, посчитайте их правильно и тогда я признаю их как аргумент. Но хочу сразу сказать что я не вижу прямой связи между необходимых мест заключения как процент к числу для гражданского населения и число необходимых мест заключения как процент к числу военнослужащих. Этот процент можент быть разным. Поэтому сперва обоснуйте что он должен быть один и тот же, а потому уж занимайтесь сравнением относительных цифр. mikekk: Можно ли считать что А для судоа которые не относились напрямую к, скажем так хозяину тюрьмы, только через магарыч, личные знакомства, чуть не лично председатель суда дорлжен был этим заниматься. Справедливо ли будет выражение Я уже не знаю как Вам объяснить что фактически тюремное заключение как инструмент воспитания стало недоступным.... Если дойдет до этого, то да, можно будет сказать что фактически тюремное заключение как инструмент воспитания станет недоступным

Да не крутитесь Вы так... На Вас масла не напасешься...

З.Ы. Лана. Постараюсь Вас не рубить...

Булат:

mikekk: Казань то же заброшенный город? И в России хуже чем в Сомали? а вот этот пример в тему жизни при СССР. этот квартал - трущебы, жители которых при СССР не могли улучшить свои жилищные условия. Переселили их по программе ликвидации ветхого жилья, которую Сократ резко осуждает. Так как многие дома числятся памятниками архитектуры, покупать их с обязанностью восстановить исторический облик не нашлось. Пару недель назад решили отдавать бесплатно, но с обязанностью реставрировать

Булат:

mikekk: Булат: В голодающей Африке население растет, в благополучной Европе - сокращается Мож не так все просто в Датском королевстве? И мож Европа не на столь благополучная? А Африка не на столь глодающая? З.Ы. Ох уж эти мифы... лень искать всем известные фотки, например, с октёбрфеста и Сомали. Миграционные потоки говорят лучше слов. Африканцы поезда не отменяют, чтобы французы к ним не проникли

Да нет. Это пример в тему что не стоит судить о городе или стране по фотографиям. Ну если ты не плуг конечно. Ему похоже все можно...

Moonraker:

mikekk: Я Вам привел свои цифры. Если Вам они кажутся неккоректными приведите свои... У Вас неправильны не цифры, а методика подсчета.Данную методику я как аргумент не признаю и объяснил почему. Но я не собираюсь за Вас заниматься подсчетами по правильной методике. Мне это не нужно. Это нужно Вам. Поэтому Вы соберите цифры, посчитайте их правильно и тогда я признаю их как аргумент. Но хочу сразу сказать что я не вижу прямой связи между необходимых мест заключения как процент к числу для гражданского населения и число необходимых мест заключения как процент к числу военнослужащих. Этот процент можент быть разным. Поэтому сперва обоснуйте что он должен быть один и тот же, а потому уж занимайтесь сравнением относительных цифр.

Геннадий! Что могу сказать... Восхищен! Вы мозг вступивший в противоборство с реальностью!!!