Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Булат

цитата:

Представьте, что Вы в засаде перед приближающимся противником пытаетесь снять АК с предохранителя.

Из М-16 не стрелял, не знаю.
Помню только, что рассказывали давно, еще когда американцы во Вьетнаме воевали, что американские солдаты считали за удачу добыть в бою "калаш". У них тогда ведь еще М-14 были..
А вот про АКМ могу рассказать следующую историю, в которой сам принимал участие.
Хранились у нас в службе РАВ два калаша, отобранных у эстонских кайтселийтов. Кажется румынского производства, т.е. ненастоящих.
И вот пришлось жечь тысячи и тысячи патронов 7.62мм, а на вооружении были уже АК-74 (5.45мм). Вспомнили про эти нерусские калаши. Они были в грязи, ржавжине какой-то, затворную раму ногой не смог сдернуть. Отмачивал несколько дней в ванне с керосином, соляркой и пр.
Стали стрелять. Стреляли два дня с утра до вечера. Уже никто стрелять не хочет. Бойцы ноют, не хотим больше, не можем. От автоматов жаром пышет, рукой за деревянное цевье не возьмешь - горячо. Бойцы пилоткой обматывали цевье. Осень глубокая. Бросишь его в траву, пар идет. Остынет - и дальше.
Так вот. Ни одного плевка. За два дня беспрерывной пальбы. Ни одного перекоса. Ни одного отказа. И это румынские, ненастоящие.
Тогда я и оценил надежность автомата Калашникова.
Оружие, предназначенное для ближнего боя.
А ведь был и еще один герой - карабин СКС. Повторюсь, из М-16 не палил, но, сравнивая длину ствола, калибр, мощность порохового заряда, вес пули, могу предположить, что старик дал бы жару в точности боя американской прошмандовке...
Кстати, патроны жгли не от бесхозяйственности, а оттого, что на ящиках отсутствовали заводские укупорки и они не принимались в арсенал.

araleng:

Булат цитата: Сейчас я таких украшений не наблюдаю  Ну вот, сейчас любой студиоз может позволить себе холодильник. Рост благосостояния - налицо.

Когда учился в институте в общаге на каждый блок холодильник был и чего? Кстати о благосостоянии студента. У меня стипендия была 70р плюс пол ставки на кафедре. На эти деньги пусть не шикарно, но жить то можно было. Интересно, а сейчас студент как себя чувствует?
Если что, я в 81 институт закончил.

Булат:

Аналитик: А в чем же тогда плюс М-16 или других автоматов? Красивше выглядят? так я тебе так скажу - эстетическая сторона вопроса в данном случае - не играет роли! 1. При стрельбе очередями из АКМ по ростовой фигуре на 300 м первая пуля попадает в "живот", вторая - "в плечо", третья -"молоко". У М 16 (так же, как и у Mpi 43) - "прогрессивная компоновка" с "прямым" прикладом. Поэтому нет "задирания" ствола. Рассеивание при стрельбе на 300 м у М16 по горизонту 15 см, по вертикали 22 см. 2. У АК - открытый прицел секторного типа. Хороший обзор днем и ночью, удобно стрелять по движущимся целям. Недостаток - малая прицельная линия, мала меткость стрельбы на большие расстояния. У М16 - диоптрический прицел. Легко целиться, большая прицельная линия - высока точность стрельбы. 3.Компенсатор М16 - эффективный пламегаситель (как это важно при стрельбе с инфракрасным прицелом ночью). 4.Удобная конструкция предохранителя позволяет "взводить" М16 большим пальцем правой руки при удержании за пистолетную рукоятку. Кто хоть раз снимал АК с предохранителя на морозе голыми руками (ведь в перчатках это сделать трудно) тот сразу почувствует разницу. Не говоря уже о предательском щелчке предохранителя слышимом у АК на 100 м. Представьте, что Вы в засаде перед приближающимся противником пытаетесь снять АК с предохранителя. PS Серьезные преимущества М16 при стрельбе на дальность 300 м могут быть сведены на "нет" климатом, временем суток, грязью на поле боя

Я этот феерический бред даже комментировать не хочу.
Похоже что это писал журналист, который постоянно путает пневматику с травматикой, а Бабеля с Бебелем.

PS. Стрелял из обоих видов вооружения.

Игорище
Надёжность не то слово , мож кто отыщет на каком-нибудь гербе М-16 ? Вряд ли , а калаши есть . Пр кучность , не знаю куда там ствол задирало , стреляли мы в армии мало , но стреляли , было упражнение ,три мишени , ростовая, грудная и "пулемёт" ,сбивал все и ещё патроны оставались , а их на выполнение давали мало , сколько не помню .

цитата:

У меня стипендия была 70р

Это Ленинская что ли ?
У нас простая была 40 .

Кстати, в то же время таким же образом жгли патроны и от ТТ. Попробовал по-молодецки, с двух рук. Но быстро понял, что прострелю себе мозг, который не справлялся с координацией этих двух монстров. Поэтому перешел на один ствол. При этом поняв, почему отечественные (и не только) киллеры предпочитали ТТ Макарову.

-СТАЛКЕР-:

Я этот феерический бред даже комментировать не хочу. Похоже что это писал журналист, который постоянно путает пневматику с травматикой. PS. Стрелял из обоих видов вооружения.

Сразу признаюсь, что в оружии я спец небольшой, но наскольуо я понимаю М-16 и АК задумывались для разных условий боя. В СШП преймущество отдавалось бою на расстоянии (типа нагадил и тебя никто не достанет. ПРО из той же серии.), и М-16 разрабатывалась именно из этих потребностей. АК был оружием ближнего боя. То есть ближе к пистолету-пулемету. И насколько я понимаю советская концепция оружия оказалась гораздо более близка к реальности...

-СТАЛКЕР-
Игорище
с вами спорить не буду, просто неоднократно слышал о лучшей кучности м-16

Сократий

цитата:

Это Ленинская что ли ?  У нас простая была 40

Я тоже удивлен...
Я окончил ВУЗ в 1980 г. и у нас в общаге не было холодильников. И стипендия даже повышенная не превышала 45 руб.
Вот уж действительно начнешь верить в то, что мы все жили в разных СССР-ах.

Между прочим была в СССР действительно хорошая разработка - машина "Нива".
Для своего времени это был прорыв.Чуть ли не первый кроссовер в мире.

Vladimir_E:

У меня стипендия была 70р плюс пол ставки на кафедре.

Лучше иметь синий диплом и красную рожу, чем красный диплом и синюю рожу. У меня стипендия была полтиник есличо...

Сократий

Была такая. Если три или пять сессий подряд на пятерки сдаешь...

И Игорище:

При этом поняв, почему отечественные (и не только) киллеры предпочитали ТТ Макарову.

Почему же ? Читал что ТТ пробивает броник 2 класса , а Макаров нет .

mikekk:

Vladimir_E: У меня стипендия была 70р плюс пол ставки на кафедре. Лучше иметь синий диплом и красную рожу, чем красный диплом и синюю рожу. У меня стипендия была полтиник есличо... Сократий Была такая. Если три или пять сессий подряд на пятерки сдаешь...

У нас на горном факультете обычная была 42, повышенная для отличников 55. !972 год.

Сократий
araleng

Двоешнеги...

Мне рассказывали, что в кабаке с девушкой на 25 руб можно было шикарно посидеть.
Получается что те 50 руб на нынешние деньги-тыщ 8, 10?

цитата:

Между прочим была в СССР действительно хорошая разработка - машина "Нива".

А " Победа" ?

mikekk

цитата:

Была такая. Если три или пять сессий подряд на пятерки сдаешь...

У нас было двое на курс (125 чел)

цитата:

Лучше иметь синий диплом и красную рожу, чем красный диплом и синюю рожу.

У нас , в Казани ,говорили то же самое .

Е Евгений из Питера:

У нас на горном факультете обычная была 42, повышенная для отличников 55. !972 год.

МО доплачивало?

mikekk:

Сразу признаюсь, что в оружии я спец небольшой, но наскольуо я понимаю М-16 и АК задумывались для разных условий боя. В СШП преймущество отдавалось бою на расстоянии (типа нагадил и тебя никто не достанет. ПРО из той же серии.), и М-16 разрабатывалась именно из этих потребностей. АК был оружием ближнего боя. То есть ближе к пистолету-пулемету. И насколько я понимаю советская концепция оружия оказалась гораздо более близка к реальности...

Неправильно. Условия боя одинаковые - наступление или оборона. До недавнего времени концепции ведения боя у нас были очень похожими. По крайней мере в то время, когда создавались и использовались данные образцы вооружения. И АК никогда не был оружием ближнего боя. Для этого был создан АКСУ.

Е Евгений из Питера:

Между прочим была в СССР действительно хорошая разработка - машина "Нива".

А комбайн Нива? А атомный реактор? А Союз ТМ? А ЭВМ Минск, Ериван, БЭСМ? А Дон 1500? Да чего только в союзе передового не было...

DIMPOS1

Это уже уонец 80-х. All inclusive. В 60-х, отец рассказывал что в ресторане покушал на 20 копеек. (Очень кушать хотелось, а с деньгами был напряг)

Сократий

У нас один на потоке...

-СТАЛКЕР-

цитата:

Я этот феерический бред даже комментировать не хочу. Похоже что это писал журналист, который постоянно путает пневматику с травматикой, а Бабеля с Бебелем. biggrin2.gif

Нет, ну почему же бред?

цитата:

1. При стрельбе очередями из АКМ по ростовой фигуре на 300 м первая пуля попадает в "живот", вторая - "в плечо", третья -"молоко". У М 16 (так же, как и у Mpi 43) - "прогрессивная компоновка" с "прямым" прикладом. Поэтому нет "задирания" ствола. Рассеивание при стрельбе на 300 м у М16 по горизонту 15 см, по вертикали 22 см.

Про Калаш все верно, поэтому наиболее эффективная стрельба из него - очередь 2-3 патрона. (про М-16 опять-таки не знаю, но "прогрессивная компоновка с прямым прикладом" ничего мне не говорит.)

цитата:

У М16 - диоптрический прицел. Легко целиться, большая прицельная линия - высока точность стрельбы.

Много пользовался и тем, и другим типом прицела. Хочу сказать, что диоптрич. прицел несомненно позволяет лучше прицелиться, но в него намного труднее отыскать цель, требуется больше времени, а в бою это недопустимо.

цитата:

Кто хоть раз снимал АК с предохранителя на морозе голыми руками (ведь в перчатках это сделать трудно) тот сразу почувствует разницу.

Ну да, верно, еще и палец поранишь...

Но америкосы-то хватали почему-то калаши во Вьетнаме.
Где-то, не помню уже, видел, как бросали нашего и М-16 в воду, в снег, в грязь. Наш работал всегда.
Что важнее: диоптрический прицел, флажок предохранителя или надежность, думаю, понятно всем.

Сократий

цитата:

Цитата (Игорище @ Сегодня в 22:56) При этом поняв, почему отечественные (и не только) киллеры предпочитали ТТ Макарову. Почему же ? Читал что ТТ пробивает броник 2 класса , а Макаров нет .

Ну так я и говорю, что выбирали ТТ .

Сократий:

Игорище Надёжность не то слово  , мож кто отыщет на каком-нибудь гербе М-16 ? Вряд ли , а калаши есть . Пр кучность ,  не знаю куда там ствол задирало ,  стреляли мы  в армии мало , но стреляли , было упражнение ,три мишени , ростовая, грудная и "пулемёт" ,сбивал все и ещё патроны оставались  , а их на выполнение давали мало , сколько не помню . цитата: У меня стипендия была 70р Это Ленинская что ли ? У нас простая была 40 .

Почему ленинская - повышенная, когда на все 5 у нас простая 50 была. Ленинка 120 по-моему была, но за всю жизнь только одного человека знал с ленинкой.

-СТАЛКЕР-:

Неправильно. Условия боя одинаковые - наступление или оборона. До недавнего времени концепции ведения боя у нас были очень похожими. По крайней мере в то время, когда создавались и использовались данные образцы вооружения. И АК никогда не был оружием ближнего боя. Для этого был создан АКСУ.

Спрорить не буду. Это не компьютеры и комбайны. Но насколько я понимаю советская концепция была расчитана на более ближний бой, чем американская. И именно из за этого М-16 получилась тяжелее, а АК проигрывал при стрельбе на дальние дистанции.

Евгений из Питера

цитата:

хорошая разработка - машина "Нива".

У меня стойкое ощущение, что русская национальная черта - "не размениваться на мелочи". Идеи и разработки может быть и хорошие , а вот исполнение, особенно массовое, из рук вон. Скучна для русских рутинная работа, требующая усидчивости, аккуратности и т.п. Та же "НИВА" (авто) выпускается уже сорок лет и все сорок лет с теми же самыми конструктивными и производственными косяками.

Булат

цитата:

просто неоднократно слышал о лучшей кучности м-16

Я и не спорю, но кучность далеко не в первую очередь определяет лучшую эффективность оружия на поле боя.

Vladimir_E:

но за всю жизнь только одного человека знал с ленинкой.

У меня сосед был по комнате , ох и умный был парень .

Vladimir_E

55 обычная? кто то доплачивал. На моем факультете была специальность с 55 стипендией. Но после окончания 2 или три года службы в армии пиджаком. Не пошел...

Игорище

Примерно это я и имел в виду. Разные концепции боя. И советская концепция оказалась более приближеной к реальным боям, что происходили в мире. Именно поэтому АК считается лучшим автоматом.

araleng

цитата:

- "не размениваться на мелочи".

Не в этом дело , никак не могут отделаться от мысли " и так возьмут " . И ведь берут , альтернативы за те же деньги с аналогичными характеристиками нет .
— А если не будут брать - отключим газ! (с) , поднимем пошлины .

araleng:

У меня стойкое ощущение, что русская национальная черта - "не размениваться на мелочи". Идеи и разработки может быть и хорошие , а вот исполнение, особенно массовое, из рук вон. Скучна для русских рутинная работа, требующая усидчивости, аккуратности и т.п. Та же "НИВА" (авто) выпускается уже сорок лет и все сорок лет с теми же самыми конструктивными и производственными косяками.

Надо бы в ФАК добавить...

З.Ы. За последние года два Нива прошла несколько серий доработок. Почему они не были сделаны раньше, вопрос требующий отдельного разговора...

Vladimir_E
у мамы была ленинская, в 70-х заканчивала мед. у самого средний балл 5,0.

DIMPOS1

цитата:

Мне рассказывали, что в кабаке с девушкой на 25 руб можно было шикарно посидеть. Получается что те 50 руб на нынешние деньги-тыщ 8, 10?

Шикарно - не то слово. Представь, бутылка настоящего португальского или кипрского портвейна (вкуууусный!) в кафе "Московское", что на Горького, стоила 6руб.50коп. Прикинь, сколько сегодня будут стоит 4 таких бутылки. Только настоящего!