Православие — беда и трагедия России

araleng

цитата:

В настоящий момент - несомненно. Однако этика эта все же протестантская, т.е имеет истоки в религиозной среде.

Николай, это не совсем так. Протестантизм - это как раз этическое учение, а не религиозное, и тем более не монорелигия. Религия у нас одна - христианство. А уже отношение к культу, к условностям, к частностям, к догматам и т.п. - принципиально разное. Нет какого-то единого "протестантизма", это огромное течение от англикан и баптистов до иеговистов и наверное старообрядцев.

Основываются они как раз именно на этике, возникшей как антитеза вертикально властной бюрократической римской церкви. Такая вот духовная демократия.

oprichnik77:

Наивность хорошее качество. Богат или обеспечен? 1 проверка санэпидена и ресторана нет. Так что кушайте там сами его нитратные овощи и трансгенное мясцо.

Тогда пойдите поучитесь в его огромную школу на Малой Дмитровке д.20
, если кушать не хотите...

Malabar

цитата:

Протестантизм - это как раз этическое учение, а не религиозное

Мне кажется, что в те времена, когда возникло протестанство, религия и этика были связаны неразрывно.

цитата:

и тем более не монорелигия

Это сейчас, но был единый первоисточник.

Malabar:

и там и там основой культурного костяка нации, большинством, являются белые христиане. Что же касается Америки и стран Европы, то тут уместно говорить скорее не о протестантизме, а о протестантской этике - тех моральных устоев, которых русскому человеку недостает

И тут и там уже очень трудно сказать кто и что является основой "культурного костяка"...
Да, несомненно формирующее влияние Православия на Россию во всех её жизненных проявлениях. Является ли это влияние СЕГОДНЯ определяющим? Боюсь, что почти нет. В некоторых случаях совсем нет. По крайней мере, гораздо более заметно влияние "вненационального" культа потребления, диктата силы в борьбе за "кусок" и т.п. Определяющей идеи в обществе как не было многие годы, так и нет.

Что касается США, то с этикой там тоже не всё однозначно... Естественно, что мощный христианский импульс из Европы привнес очень многое. Многое ли от христианства в нем осталось? Вот в чем вопрос.

Alexey2:

oprichnik77: Наивность хорошее качество. Богат или обеспечен? 1 проверка санэпидена и ресторана нет. Так что кушайте там сами его нитратные овощи и трансгенное мясцо. Тогда пойдите поучитесь в его огромную школу на Малой Дмитровке д.20 , если кушать не хотите...

А чему могут научит люди, что вещали на США и учили всех коммунизму, а потом его же и стали хаять, а затем и русскую культуру?

Ненавидеть Родину? Да я лучше в свободное от работы время потусуюсь с прохановцами, схожу на лекции Дугина или пообщаюсь среди стороннников Кургиняна.

Эти люди от своих взглядов никогда не отказывались.

araleng

цитата:

Мне кажется, что в те времена, когда возникло протестанство, религия и этика были связаны неразрывно.

Советская наука считала что новые экономические отношения как раз разорвали связь между религией и образом мышления и привели к возникновению протестантизма. Материя, так сказать была первична. Я в целом с этим согласен - практичные европейцы и не могли иначе.

цитата:

Это сейчас, но был единый первоисточник.

Скорее Лютер стал первым глашатаем, сформулировавшим основные претензии к церкви.

Спутник

цитата:

По крайней мере, гораздо более заметно влияние "вненационального" культа потребления, диктата силы в борьбе за "кусок" и т.п.

А разве когда-то было иначе? Не на словах, а на деле?

Malabar:

Скорее Лютер стал первым глашатаем, сформулировавшим основные претензии к церкви.

Именно к КАТОЛИЧЕСКОЙ. На всякий случай.

Malabar

цитата:

новые экономические отношения как раз разорвали связь между религией и образом мышления и привели к возникновению протестантизма.

Как бы там ни было, но другого способа внедрить этот образ мышления в широкие массы, кроме как через церковь, в те времена не было. Можно считать это инструментом, но инструмент этот был религиозным.

araleng:

А разве когда-то было иначе? Не на словах, а на деле?

Можно почить, например, "Поучение Владимира Мономаха". Довольно неожиданным окажется для многих текст. Это если говорить о дальней старине.

Спутник

цитата:

И тут и там уже очень трудно сказать кто и что является основой "культурного костяка"... Да, несомненно формирующее влияние Православия на Россию во всех её жизненных проявлениях. Является ли это влияние СЕГОДНЯ определяющим? Боюсь, что почти нет. В некоторых случаях совсем нет.

Я тебя умоляю. Даже самые советские из нас глубоко укоренены в христианской парадигме. Жизнь свята, предопределения нет, существуют грехи и раскаяние. Сравнить это с чеченскими адатами по которым жизнь неверного не стоит и копейки. Христианство живо в нас, хотим мы этого или нет.

цитата:

По крайней мере, гораздо более заметно влияние "вненационального" культа потребления, диктата силы в борьбе за "кусок" и т.п.

А что, в насквозь православной царской России этого не было? У нас живое общество, а не монастырь.

цитата:

Что касается США, то с этикой там тоже не всё однозначно... Естественно, что мощный христианский импульс из Европы привнес очень многое. Многое ли от христианства в нем осталось? Вот в чем вопрос.

Много. В Нью-Йорке до сих пор по воскресеньям закрыты винные магазины. Пуритане.

Спутник

цитата:

Именно к КАТОЛИЧЕСКОЙ

А какое могло быть дело было человеку, живущему в центре КАТОЛИЧЕСКОЙ Европы до вероисповедания далеких московитов? Они ему ничем не мешали и правил своих не навязывали.

Спутник:

Malabar: Скорее Лютер стал первым глашатаем, сформулировавшим основные претензии к церкви.  Именно к КАТОЛИЧЕСКОЙ. На всякий случай.

Вы хотите сказать, что Лютер сидел в православной стране и высказывал претензии к католической церкви?
Или честно признаем, что сиди он в православной стране претензий было бы куда больше?

Спутник

цитата:

Можно почить, например

Я же не зря уточнил - "не на словах". А если уж говорить про "почитать", то и в современных декларациях - сплошная благодать.

araleng

цитата:

Как бы там ни было, но другого способа внедрить этот образ мышления в широкие массы, кроме как через церковь, в те времена не было. Можно считать это инструментом, но инструмент этот был религиозным.

Николай, вы меня пугаете.
Протестантизм распространялся конспиративным способом, тайными общинами заговорщиков, печатал тайные прокламации, а разоблаченных терорристов-протестантов жгли на костре за одну найденную листовку или неосторожное слово. Какая церковь-глашатай, ей-богу?

Malabar

цитата:

Протестантизм распространялся конспиративным способом, тайными общинами заговорщиков, печатал тайные прокламации, а разоблаченных терорристов-протестантов жгли на костре за одну найденную листовку или неосторожное слово. Какая церковь-глашатай, ей-богу?

Протестантская разумеется. После того как стала в ряде стран государственной религией. А это было давно.

А тем временем дочка Била Клинтона вышла замуж за хорошего еврейского мальчика ))

Медный_чайник

цитата:

Или честно признаем, что сиди он в православной стране претензий было бы куда больше?

Тем не менее в православной России протестантизм так и не оформился. Что говорит о том, что общество до сих пор не пришло к подобной этике.

И глупо со стороны Познера винить в этом православие. 70 лет не было роли религии - и что? Народ только окончательно оскотинился.

Медный_чайник

цитата:

за хорошего еврейского мальчика

Не такой уж и мальчик...

araleng

цитата:

После того как стала в ряде стран государственной религией. А это было давно.

Ну в понятие "стала" мы включаем ряд кровопролитных войн, истребеление сотен тысяч людей, мор, глад, и зверства инквизиции?

Malabar

цитата:

И глупо со стороны Познера винить в этом православие.

Я представляю, какой бы крик поднялся, если бы он "обвинил" в этом нацию...

А вот и взгляд евреев, которые Познера, кстати, атеистом считают:
http://www.jewish.ru/columnists/2010/07/news994287714.php

Alexey2

цитата:

Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России.

А я вот считаю что колоссальный вред России приносит ваххабизм и радикальный ислам. Прокомментируйте пожалуйста.

Malabar:

Медный_чайник цитата: Или честно признаем, что сиди он в православной стране претензий было бы куда больше? Тем не менее в православной России протестантизм так и не оформился. Что говорит о том, что общество до сих пор не пришло к подобной этике. И глупо со стороны Познера винить в этом православие. 70 лет не было роли религии - и что? Народ только окончательно оскотинился.

Оскотинился - это в смысле в космос полез? Или был в 50 тые вровень по подготовки инженеров с США? Или оскотинился - это стал грамотным, ведъ крестьяне то попов ненавидели всей душой.
Или оскотинился - это логику при Сталине изучал?

Зато сейчас все мусульманские районы РФ - степенны и Важны, благочестивы. вот только на СРЕДНЕВЕКОВЬЕ то похоже как сильно?

araleng

цитата:

Я представляю, какой бы крик поднялся, если бы он "обвинил" в этом нацию...

Что не такие трудолюбивые как западноевропейцы? Я думаю, Познер просто хотел быть оригинальным.