Православие — беда и трагедия России

lamer 77:

а ты не скажешь когда мы уже сможем повторить ватерклозет в каждом доме?

У тебя такой ButtHurt по теме СССР от того что удобства на улице штоли??

-Ал-:

Так вы же про образование в СССР вспоминали, какое оно хорошее было

Ииии? Какая связь, не улавливаю. Я там выше написал что за 20 лет аэро-космическую отрасль у нас просрали.

Nebelius:

vSAS: без имени есть один момент, имхо у свободы есть фундамент - уехать туда, куда ты хочешь. Вот этого не было. Как у раба могут быть условия работы в 100 раз лучше наемного трудяги, но он остается рабом в отличи от трудяги... имхо и куда может уехать учитель из провинции? или врач? или простой житель деревни? КУДА?

а думаете Мексиканцам легче?

без имени:

vSAS: без имени есть один момент, имхо у свободы есть фундамент - уехать туда, куда ты хочешь. Вот этого не было. Как у раба могут быть условия работы в 100 раз лучше наемного трудяги, но он остается рабом в отличи от трудяги... имхо Уехать ты, конечно, можешь, но см. параллельную тему о том, как человек пытался прижиться в Штатах.

никтож не гарантирует, что встретят с пирогами и цветами. так же как работника не факт что возьмут на другой работе, но всё равно он уже по факту не раб, даже если не пользуется этой возможностью...

-Ал-:

без имени: ... Вы в курсе, что СССР уже 20 лет нет? Так вы же про образование в СССР вспоминали, какое оно хорошее было

Так и Вы сравниваете москвич с нынешним европейским автопромом ...
а если сравнить москвич с его аналогами по времени производства и цене из европы то это далеко не худшая машина.

vSAS:

никтож не гарантирует, что встретят с пирогами и цветами. так же как работника не факт что возьмут на другой работе, но всё равно он уже по факту не раб, даже если не пользуется этой возможностью...

Да у тебя есть выбор работать в рабских условиях на дядю или сдохнуть с голода ...

vSAS:

а думаете Мексиканцам легче?

И чем мексиканцы в америке от рабов отличаются?

Nebelius:

vSAS: а думаете Мексиканцам легче? И чем мексиканцы в америке от рабов отличаются?

ну это да... кстати я может и ошибся, но есть возможность уехать поработать в другие страны... главное желание, а если искать причины - никуда не уедешь.

vSAS:

никтож не гарантирует, что встретят с пирогами и цветами. так же как работника не факт что возьмут на другой работе, но всё равно он уже по факту не раб, даже если не пользуется этой возможностью...

Выбор получается из серии "повесится или застрелиться"

без имени...65-67..это время када мы еще магли сниме тягать...ся...пелотируемый.. полет это када касманафт управляет кораблем ..гагарин .ничем не управля...летал как собачка...я канешно давно читал все это...могу ашибаться пешу по памяти...а марс...гдето я ужепечатал хронологию...ща паишю

vSAS:

Nebelius: vSAS: а думаете Мексиканцам легче? И чем мексиканцы в америке от рабов отличаются? ну это да... кстати я может и ошибся, но есть возможность уехать поработать в другие страны... главное желание, а если искать причины - никуда не уедешь.

Читай соседнюю ветку у человека было желание, бабки, и возможность и всё равно отсос.
А у тех что живет не в милионниках и этого нет ... они не могут ВООБЩЕ никуда уехать при ЗП в 8000р макс они живут постоянно в долг.

Чтобы хоть куда-то переехать даже в какую нибудь Сызрань для примера нужно найти где жить (бабок нет), новую работу (без прописки мало куда возьмут), что-то есть без работы только воровать ...

Свобода в полный рост ...

Равновесие:

Что значит "не хотят"?Олег, покажи мне пункт правил, по которому это возможно?

Ну, ведь и не возможное возможно. Дед Мороз существует, репку пожизненно не раз банили, видимо бывают исключения.

PS а Гибимок смотрю всё проповедует и проповедует...

пружина:

без имени...65-67..это время када мы еще магли сниме тягать...ся...пелотируемый.. полет это када касманафт управляет кораблем ..гагарин .ничем не управля...летал как собачка...я канешно давно читал все это...могу ашибаться пешу по памяти...а марс...гдето я ужепечатал хронологию...ща паишю

У тебя странное представление о пилотируемом полете Это не автомобиль, там особо не поманеврируешь, назад не сдашь, вверх-вниз не погоняешь.
Вот тебе хронология по Марсу

цитата:

Маринер-4 1964 год. Маринер-6 и -7 1969 год. Маринер-9 1971 год. Марс-2 Запущен 19 мая 1971 года в 19:26 МСК. 27 ноября 1971 доставлен первый рукотворный объект на поверхность Марса. Марс-3 Запущен 28 мая 1971 года в 20:22 МСК. 2 декабря 1971 первая в истории космонавтики мягкая посадка на поверхность Марса. Миссия выполнена частично. Марс-4 1974. Получены фотографии поверхности с пролётной траектории. Марс-5 12 февраля 1974. Вышел на околомарсианскую орбиту. Марс-6 12 марта 1974. Спускаемый аппарат достиг поверхности Марса. Миссия выполнена частично. Марс-7 1974. АМС «Викинг» и АМС «Викинг-2» 1976—1982 годы. АМС «Фобос-2» в 1988 году миссия выполнена частично. Mars Global Surveyor с 1996 по 2006 год. Mars Pathfinder 1996 год. Phoenix — 2007 год.

Nebelius
без имени
скажу Вам так, свобода не бывает абсолютной, как не бывает абсолютно черного и белого, вот в этом основном моменте свободы заметно больше. а неудачи у людей будут всегда.

без имени


10 октября 1960 г.
СССР Запуск "Марс" серии 1М. На 309 сек. полета отказ автоматики, модуль не покинул пределов Земли.
14 октября 1960 г.
СССР Запуск "Марс" серии 1М. На 290 сек. отказ 3-й ступени, модуль не покинул пределов Земли
24 октября 1962 г.
СССР Запуск "Марс" серии 2МВ под именем "Спутник-22". После выхода на орбиту Земли на 17-й секунде взорвался разгонный двигатель.
1 ноября 1962 г.
СССР Запуск "Марс-1". Из-за аварии в системе ориентации связь с "Марсом -1" была потеряна 21 марта 1963 г. на расстоянии 106 млн км. По баллистическим расчетам аппарат пролетел в 197000 км от Марса 19 июня 1963 г..
4 ноября 1962 г.
СССР Запуск "Спутник-24". На 34-й секунде после старта отключился разгонный двигатель и аппарарат перешел на суборбитальный полет. 5 ноября 1962 г. он вошел в плотные слои земной атмосферы и сгорел.
5 ноября 1964 г.
США Запущен Mariner 3, но не удалось вывести на траекторию полета к Марсу.
28 ноября 1964 г.
США Запущен Mariner 4. Этот КА выполнил первый подтвержденный пролет около Марса 14 июля 1965 и передал 21 полную и 1 незавершенную фотографию в течение последующих 10 дней. Это были первые фотоснимки другой планеты с близкого расстояния ( ~10000 км), полученные человечеством

30 ноября 1964 г.
СССР Запуск "Зонд-2". Из-за проблем с открытием солнечных батарей прошли все возможные сроки первой коррекции траектории перелета АМС к Марсу. Нескорректированная траектория полета сильно отличалась от расчетной. Вернуть аппарат на "путь истинный" было уже невозможно. Поэтому выполнить основную целевую задачу - фотографирование с близкого расстояния Марса - станция уже не могла, радиоконтакт со станцией был потерян 4-5 мая 1965 г.. Расчетная дата пролета Марса и его фотографирования была - 6 августа 1965 г.
24 февраля 1969 г.
США Запуск Mariner 6. Аппарат вообще подошел практически вплотную (3400 км). Тогда-то и были получены первые по-настоящему качественные фотографии с разрешением до 300 м., и была измерена температура южной полярной шапки, которая оказалась очень низкой -125° С.

27 марта 1969 г.
США Запуск Mariner 7. Успешный пролет рядом с Марсом с передачей фотографий на Землю.
27 марта 1969 г.
СССР Взрыв ракетоносителя при старте.
2 апреля 1969 г.
СССР При запуске - взрыв одного из шести двигателей первой ступени, через 25 секунд ракета завалилась и на 41-й секунде врезалась в землю.

8 мая 1971 г.
США запуск Mariner 8 - первый КА, предназначенный для вывода на орбиту Марса. Из-за сбоя в работе второй ступени ракетоносителя аппарат упал в Атлантический океан примерно в 900 милях от мыса Канаверал.
10 мая 1971 г.
СССР Ракета-носитель успешно вывела его на орбиту искусственного спутника Земли , однако на траекторию полета к Марсу станция не перешла. В сообщении ТАСС АМС была названа очередным спутником "Космос 419". Через два дня после запуска, 12 мая 1971 года аппарат вошел в плотные слои земной атмосферы и сгорел.

19 мая 1971 г.
СССР Был запущен "Марс-2". Аппарат долетел до Марса, но отказала система ориентации.Спускаемый аппарат слишком круто "зарылся" в марсианскую атмосферу, из-за чего не успел затормозить на этапе аэродинамического спуска. Парашютная система уже ничего не смогла сделать. Мягкая посадка не получилась. 27 ноября 1971 г. аппарат разбился о поверхность Марса. На Марс впервые доставлен "вымпел с изображением Герба СССР". Никакой научной ценности жесткая посадка "вымпела" не имела.
Есть попадание в Марс.
28 мая 1971 г.
СССР Был запущен "Марс-3". Его спускаемый аппарат совершил первую в истории мягкую посадку на поверхность Марса 2 декабря 1971 г в 16 часов 47 минут по Московскому Времени .В 16:50:35 началась передача видеосигнала с телекамеры СА. Передача продолжалась 20 секунд и резко прекратились. Расшифровке полученная информация не поддавалась. Впрочем, в первые секунды работы телекамеры телевизионная головка должна была еще только выходить из-за защитной шторки. Поэтому за 20 секунд передачи и нельзя было что-то увидеть на поверхности планеты. Но больше никаких сигналов с СА станции "Марс-3" не поступало Есть мягкая посадка
30 мая 1971 г.
США Запуск "Маринер 9". КА успешно вышел на орбиту планеты 13 ноября 1971. Он работал на орбите до 27 октября 1972. На Землю были переданы 7329 снимков Марса с разрешением до 100 м, а также фотографии его спутников Фобоса и Деймоса.
21 июля 1973 г.
СССР Запуск "Марс-4". 10 февраля 1974 г. станция подошла к Марсу, однако корректирующая двигательная установка не включилась. Поэтому аппарат пролетел на высоте 1844 км над средним радиусом Красной планеты (5238 км от центра). Единственное, что он успел сделать, это по команде с Земли в 18:32:41 включить свою фототелевизионную установку с короткофокусным объективом "Вега-3МСА". Был проведен один 12-кадровый цикл съемки Марса на дальностях 1900-2100 км
25 июля 1973 г.
СССР "Марс-5" был более удачлив и вышел на околомарсианскую орбиту.Со станции были переданы фототелевизионные изображения Марса с разрешением до 100 м, проведены серии исследований поверхности и атмосферы планеты. Всего было израсходовано 108 кадров при общем запасе 960 кадров (по 480 в каждой из ФТУ) Однако не все кадры удавались. Всего со станции "Марс-5" было получено 15 нормальных снимков с помощью ФТУ с короткофокусным объективом "Вега-3МСА" и 28 снимков с помощью ФТУ с длиннофокусным объективом "Зуфар-2СА"

5 августа 1973 г.
СССР Запуск "Марс-6" Ещё в конце августа 1973-го года на "Марсе-6" отказал научный радиокомплекс, однако телеметрическая система и БЦВМ справились со своей задачей и 12 марта 1974 СА "Марс 6" вероятно совершил мягкую посадку в южном полушарии. Непосредственно перед посадкой связь с СА была потеряна. Последнее, что было передано с СА, была команда на включение двигателя мягкой посадки Есть мягкая посадка
9 августа 1973 г.
СССР Запуск "Марс-7". Аппарат подошел к Марсу 9 марта 1974 г. ( раньше, чем "Марс-6"). Спускаемый аппарат хоть и отделился от пролетного блока, но через 15 мин после отделения двигательная установка перевода СА на попадающую траекторию не включилась. В результате спускаемый аппарат прошел в 1300 км от поверхности Марса по пролетной траектории и ушел в просторы космоса.
20 августа 1975 г.
США Запуск "Викинг-1". Viking 1 вышел на орбиту Марса 19 июня 1976. Лэндер Viking 1 успешно совершил мягкую посадку на Равнине Хриса 20 июля 1976. Работа орбитальной части "Викинг 1" продолжалась в течение 4 лет. Есть мягкая посадка
9 сентября 1975 г.
США Запуск "Викинг-2".Viking 2 вышел на орбиту Марса 7 августа 1976. Лэндер Viking 2 успешно совершил мягкую посадку на Равнине Утопия 3 сентября 1976. Работа орбитальной части "Викинг 2" - более 6 лет.
Есть мягкая посадка
7 июля 1988 г.
СССР Запуск "Фобос 1". В результате неверной команды с Земли "Фобос 1" потерял ориентацию и связь с ним не удалось восстановить.
12 июля 1988 г.
СССР Запуск "Фобос 2". КА вышел на орбиту искусственного спутника Марса в январе 1989г. и совершил ряд орбитальных маневров при сближении с Фобосом. Получено 38 изображений Фобоса с разрешением до 40 м, измерена температура поверхности Фобоса, составляющая в наиболее горячих точках 30°С. К сожалению осуществить основную программу по исследованию Фобоса не удалось. Связь с аппаратом была потеряна 27 марта 1989г.
25 сентября 1992
США Был запущен Mars Observer. Это был большой сложный космический аппарат, предназначенный для проведения полнокровных научных наблюдений в течение четырехлетнего нахождения на орбите Марса. Контакт с Mars Observer был потерян 21 августа 1993, когда ему оставалось всего три дня до выхода на орбиту Марса.
7 ноября 1996 г.
США запуск Mars Global Surveyor. Он вышел на орбиту Марса 12 сентября 1997 и начал научные наблюдения, включая подробное картографирование, в марте 1998- го. 31 января 2001 года Mars Global Surveyor завершил свою картографическую фазу миссии, выполнив все планировавшиеся научные задачи в течение полного марсианского года (687 дней).
16 ноября 1996 г.
Россия Станция "Марс 96". Из-за неполадок в разгонном блоке 17 ноябре 1996 года она рухнула в воды Тихого океана неподалеку от острова Пасха.
4 декабря 1996 г.
США Mars Pathfinder. Он включал лэндер и заключенный в него ровер, совершившие мягкую посадку на Марс 4 июля 1997 г. С этого момента и начался автопробег марсохода по бездорожью и разгильдяйству на пыльной планете. Кого-то, наверное, смутят скромные размеры как самого аппарата (60х30х45 см, вес менее 10 кг), больше похожего на минискейтборд. Не впечатлят и длина автопробега - за все время работы (планировалась 1 неделя, вышло в несколько раз больше) авто удалялся от спускаемого аппарата не более чем на десяток-другой метров. Запись касания марсоходом поверхности Марса можно посмотреть здесь (GIF-анимация, размер 133 кБ, открытие в новом окне).
Есть мягкая посадка, марсоход ездил по поверхности.
Лето 1998 г.
Япония К Марсу ушел первый японский автоматический посланец "Нодзоми" ("Надежда"), однако, "по уже устоявшейся традиции" и его ждали неприятности на трассе. Корабль неправильно совершил гравитационный разгонный маневр у Луны и Земли , поэтому для возвращения на трассу был использован драгоценный запас горючего. Итог: скорость оказалась ниже расчетной, вместо запланированной даты прибытия в октябре 1999 дата перенеслась на декабрь 2003 года. Более того, летом 2002 г. в результате сильной вспышки на Солнце бортовой компьютер вышел из строя и перестал отвечать на запросы с Земли. Японские ученые уже смирились с потерей зонда стоимостью 166 миллионов доларов, но неожиданно летом 2003 г. аппарат вновь вышел на связь. Ожидается, что первые данные с Марса космическая «Надежда» начнет передавать уже в январе 2004-го года.
11 декабря 1998 г.
США В космос с целью точного картирования поверхности Марса отправился следующий по счету автоматический зонд, "Марс Клаймит Орбитер". Однако, опять-таки по-традиции, связь с ним была потеряна. 23 сентября 1999 года аппарат стоимостью 125 млн.долларов приблизился к Марсу и облетел его на высоте 60 км вместо запланированных 150 км. Ошибку в баллистических расчетах американцы заметили слишком поздно, и, вероятно, зонд просто сгорел в верхних слоях атмосферы.
3 января 1999 г.
США На трассу полета к Марсу вышел и американский автоматический корабль Mars Polar Lander/Deep Space-2, включавший аппарат для совершения мягкой посадки и два зонда-пенетратора. До самой последнего момента все шло хорошо, 3 декабря в 23.45 мск он пошел на посадку и... на связь не вышел - ни лэндер, ни зонды. По мнению специалистов, произошел взрыв топливного бака в момент разделения орбитального блока и посадочного модуля.
7 апреля 2001 г.
США состоялся запуск следующей беспилотной экспедиции к Марсу - американского космического аппарата 2001 Mars Odyssey. Он был успешно выведен на вытянутую эллиптическую орбиту вокруг Марса с периодом обращения приблизительно 20 часов - 24 октября 2001 года. Миссия расчитана на 2 года - аппарат работает по настоящее время.

Таким образом, сейчас на поверхности Марса находятся всего 6 аппаратов, сделанных на Земле. Три спускаемых аппарата США (один аппарат США сгорел в атмосфере) и три аппарата СССР (один в виде обломков). Кратко историю полетов на Марс можно представить в виде диаграммы:

Nebelius:

... Вы сравниваете москвич с нынешним европейским автопромом ... а если сравнить москвич с его аналогами по времени производства и цене из европы то это далеко не худшая машина.

Вот и сравним с Volkswagen Golf выпуска 1974 года
Боинг 767 тоже выпускается с 1981 г.

Не знаю уж протестанство тут помогает немцам и американцам или что другое, но результаты налицо

без имени:

пружина Американцы смогли повторить полет Гагарина (полноценный орбитальный) только с запаздыванием почти в год, в феврале 62го. Пилотируемая высадка на Луну - это 69ый, кстати, а не 65ый. Первые посадки автоматов на Марс (как жесткая так и мягкая) - за нами. Аналогично по Луне и по Венере. Дальний космос мы почти не исследовали, зато были долговременные станции. Сейчас же Россия вообще останется единственной страной регулярно совершающий пилотируемые запуски на несколько лет.

Ну и кому это надо?
Эта авиационно-космическая промышленность нужна была верхушке КПСС, чтобы держать власть в стране и стращать американцев.
А как прально сказал 77ой презервативов нормальных в стране не было

без имени

цитата:

У тебя странное представление о пилотируемом полете  Это не автомобиль, там особо не поманеврируешь, назад не сдашь, вверх-вниз не погоняешь.

А мне кажется, что у Вас. У американцев был упор именно на маневры на орбите пилотируемых кораблей.

Не понимаю правда, какое это имеет отношение к Познеру, православию и т.п.

без имени...верх вниз погоняешь еще как...повертеться можно...

без имени:

lamer 77 Я не вижу чем современная Россия свободней СССР. Во времена СССР не приходилось бояться представителей власти, я мог рассчитывать на более-менее справедливый суд и общее равенство перед законом. Сейчас - нет. Да, сейчас можно легко свалить из рашки, но жить здесь стало совсем невыносимо.

ну я тебе 4й раз напишу
-нет массовых репрессий
-есть доступ к информации. то что у народа нет потребности эту информацию получать, это уже вопрос из другой оперы
-есть свобода перемещения
-есть относительная свобода творчества и самовыражения

не мог ты расчитывать на справедливый суд в ссср. на школьный обед ты мог расчитывать
не было в ссср справелдивого суда и равенства перед законом. просто тогда это еще как то маскировали, не было такой бравады беспредела конечно
не у всех родители были инженерами, у меня родители были парт. работниками на крупных должностях, цеховиками, валютными спекулянтами, свободными художниками... я немного с другой стороны видел эту жизнь, и про суд знаю наверно поболее
самое лучшее что я могу про это сказать - СЕРОСТЬ, кругом и во всем. хотя слово "мерзость" больше подходит
ты посмотри какие города отстроил этот строй
какие вещи выпускала эта промышленность
какое отношение к окружающей среде
испитый, озлобленный, нищий народ

а ты все про гагарина, ну был гагарин, а перед гагариным было еще несколько летальных пусков, очень уж нужен был гагарин кпсс.
а тебе то он зачем?

пружина
сунь голову под холодный кран

vSAS:

Nebelius без имени скажу Вам так, свобода не бывает абсолютной, как не бывает абсолютно черного и белого, вот в этом основном моменте свободы заметно больше. а неудачи у людей будут всегда.

В каком именно "этом основном"?

Tenoch:

Ну и кому это надо? Эта авиационно-космическая промышленность нужна была верхушке КПСС, чтобы держать власть в стране и стращать американцев. А как прально сказал 77ой презервативов нормальных в стране не было

У каждого свои приоритеты. Я готов обменять отличную японскую кофемолку и фруктовый ... с пупырышками на любимую работу.

araleng:

без имени цитата: У тебя странное представление о пилотируемом полете  Это не автомобиль, там особо не поманеврируешь, назад не сдашь, вверх-вниз не погоняешь. А мне кажется, что у Вас. У американцев был упор именно на маневры на орбите пилотируемых кораблей. Не понимаю правда, какое это имеет отношение к Познеру, православию и т.п.

И в чем этот упор выражается?

пружина:

без имени...верх вниз погоняешь еще как...повертеться можно...

да нифига, чтоб подняться выше по орбите - надо увеличить скорость, чтоб опуститься - затормозить. И то и другое крайне затратно по энергии, так что особо не по маневрируешь. А вертеться только вокруг своей оси можно, сохраняя общее направление движения.

без имени
в одного не скучно?

lamer 77:

ну я тебе 4й раз напишу -нет массовых репрессий -есть доступ к информации. то что у народа нет потребности эту информацию получать, это уже вопрос из другой оперы -есть свобода перемещения -есть относительная свобода творчества и самовыражения

Ты путаешь 60-70-80ые и 37ой год
Информацию дали, но желание думать уничтожили, дети скоро будут выходить из школ не грамотными, особенно учитывая то, что даже среднее образование теперь будет платным.
Есть свобода перемещения, но возможность ей воспользоваться имеет только треть населения, думаю.
Какая у нас свобода творчества ты можешь посмотреть в недавней моей теме про введение в УК статьи за критику православной церкви.
Так называемые социальные лифты (когда от простого рабочего растут до директора) в обществе уничтожены начисто.
Медицина (даже платная!) в чудовищном состоянии.
Блин, даже не хочется все это перечислять - сам все прекрасно знаешь чем характеризуется современная Россия.

цитата:

не мог ты расчитывать на справедливый суд в ссср. на школьный обед ты мог расчитывать не было в ссср справелдивого суда и равенства перед законом. просто тогда это еще как то маскировали, не было такой бравады беспредела конечно

Во времена СССР такие случаи были единичными, сейчас это единственный возможный вариант ведения дела. У тебя есть какие то сомнения о результате судебного разбирательства между полковником ФСБ и безработным Александром независимо от сути вопроса?

цитата:

не у всех родители были инженерами, у меня родители были парт. работниками на крупных должностях, цеховиками, валютными спекулянтами, свободными художниками... я немного с другой стороны видел эту жизнь, и про суд знаю наверно поболее

Я так и не понял кем были твои родители и почему ты про суд знаешь поболе

цитата:

самое лучшее что я могу про это сказать - СЕРОСТЬ, кругом и во всем. хотя слово "мерзость" больше подходит ты посмотри какие города отстроил этот строй какие вещи выпускала эта промышленность какое отношение к окружающей среде испитый, озлобленный, нищий народ

А сейчас у нас прям таки цветущий рай и Владимир Владимирович нам путь освещает своим ярким нимбом.

цитата:

а ты все про гагарина, ну был гагарин, а перед гагариным было еще несколько летальных пусков, очень уж нужен был гагарин кпсс. а тебе то он зачем?

Про летальные пуски - полная ахинея, еще хуже баек про нелетавших на Луну американцев.

wwb
не лезь...тут серьезная тема...о космосе...Никита знает,что говорит...

цитата:

Не понимаю правда, какое это имеет отношение к Познеру, православию и т.п.

Похоже прямое отношение и имеет-как начали хоть немного отходить от православия, пусть даже декларативно, тут же и электрификация началась, и трактора на поле вместо лошадей пошли, и первый спутник полетел, Гагарин стартовал...стоит только немного помыслить пошире, перестать оглядываться на чужого придуманного бога-прогресс так и рвется...но в России это не нужно, похоже, нынешним властьпредержащим-опять христианскую одурь навязывают