застой, перестройка

Спасибо Зодчему за создание этой интересной темы, тем более актуальной чем более современное общество приближается (деградирует) к временам т.н. "застоя".

Прежде чем перейти к отдельным личностям, стоит все же бегло обрисовать ситуацию на начало 80-х гг. Чем же была вызвана необходимость "перестройки", и какие факторы привели к этому?

И я, и ряд других исследователей отмечают, что важнейшими факторами этого периода стали: окончательное формирование клептократии во власти, сращение политической и криминальной элиты в практически неизменном и на данный момент виде. Именно при Брежневе возникла новая аристократия первых секретарей, фактически приватизировавших страну. Возможно именно в этот период среди них и родилась идея "перестройки", как закрепления и конвертации власти в финансовом выражении, а самое главное - интеграция в мировую финансовую элиту.

Вполне логично, что носителем этих чаяний должен был стать политик атлантистского типа, а не шовинист и ретроград Романов, небезосновательно подозреваемый в авторитарных амбициях, ксенофобии и продолжении политики железного занавеса.

Последующие события доказали, что в тот момент именно клептократическая и прозападная элита, совместно с организованной преступностью и разложенными силовыми структурами и стали движущей силой т.н. "перестройки", выдвинув на первый пост М.С. Горбачева - молодого и амбициозного, мечтающего влиться в большую восьмерку, и стать лидером поистине мирового значения.

Что же касается лично Романова - то в 80-е годы он был предметом ненависти интеллигенции, в том числе и еврейской, потом был заслуженно забыт на 20 лет, а сейчас кое-где появляются спекуляции на несбывшуюся тему о "китайском пути" под его руководством (хотя китайский путь - это сдача страны иностранному капиталу и размещение на своей территории промпроизводств западных корпораций) и якобы недопущению горбачевских перегибов и последующего ельцинизма.

Проверить все это очень просто - в данный момент у власти в Питере стоит В. Матвиенко - давняя и верная протеже Романова, представитель именно тех кадров, которые он пестовал и привечал. Петербуржцы вполне могут оценить результаты ее руководства.

Malabar

цитата:

И я, и ряд других исследователей отмечают, что важнейшими факторами этого периода стали: окончательное формирование клептократии во власти, сращение политической и криминальной элиты в практически неизменном и на данный момент виде. Именно при Брежневе возникла новая аристократия первых секретарей, фактически приватизировавших страну. Возможно именно в этот период среди них и родилась идея "перестройки", как закрепления и конвертации власти в финансовом выражении, а самое главное - интеграция в мировую финансовую элиту.

угу

В братских республиках выросли царьки и султанчики, практически с неограниченной (от Москвы) властью. Пока в небе мумии целовались, на земле выросли крепкие теневые воротилы с невинным детским личиком и волчьей хваткой. А стая волков как известно штука серьезная. Под руководством умелого вожака (из чужого леса) может спокойно свернуть шею небожителю. Что и произошло.

Malabar

цитата:

хотя китайский путь - это сдача страны иностранному капиталу

Пожалуй, лучшая глупость дня.

зодчий

цитата:

В братских республиках выросли царьки и султанчики, практически с неограниченной (от Москвы) властью. Пока в небе мумии целовались, на земле выросли крепкие теневые воротилы с невинным детским личиком и волчьей хваткой. А стая волков как известно штука серьезная. Под руководством умелого вожака (из чужого леса) может спокойно свернуть шею небожителю. Что и произошло.

Что характерно, данный процесс не был случайностью, совпадением, стечением обстоятельств или формой заговора. Основой кадровой политики Брежнева стал принцип несменяемости кадров (что мы видим и сейчас). Пришедший к власти в результате переворота Брежнев формировал окружение на основании личной преданности и лояльности, невзирая на профессиональный уровень кандидатов, а гарнтии нахождения в номенклатуре были основой лоялистского отношения клиентеллы. Именно это и стало причиной "застоя".

Есть и еще один немаловажный момент, который хотелось бы осветить: после устранения Семичастного, был существенно кастрирован КГБ СССР, ставший сугубо репрессивным органом давления на общество, потерявшим квалификацию в анализе внешних и внутренних угроз глобального порядка, по сути - охранкой.

посмотрел видео по ссылке зодчего. Звучит красиво - при Романове были построены заводы, 19 станций метро, жилье. Сейчас жилье строится, но, имхо, не в тех масштабах и стоит на треть незаселенное

Булат

цитата:

Звучит красиво - при Романове были построены заводы, 19 станций метро, жилье. Сейчас жилье строится, но, имхо, не в тех масштабах и стоит на треть незаселенное

При Шаймиеве в Казани тоже построили метро. Поменьше конечно, но все-таки.

Булат
Сейчас жилье строится, но, имхо, не в тех масштабах и стоит на треть незаселенное

Строительство жилья в Петербурге по метрам кв. еще 2002 перевысило уровень 1988 года

Питерцам виднее, конечно.
По рассказам старших в годы "застоя" жилье давали на многих предприятиях. Хотя знакомого Горьковская ж/д кинула с жильем. Сложно оценить масштабы - с одной стороны, жилье давали, с другой - очереди и трущобники. Бабушка с дедушкой построили кооперативную, вполне реально было. Но и квартиры поменьше были, в хрущевке 4хкомнатная по размерам между одно и двухкомнатной современной квартирой

Про Казань здесь оффтопить не буду

Булат

цитата:

Бабушка с дедушкой построили кооперативную, вполне реально было.

Если быть очередником, т.е. иметь меньше 5 м2 на человека. Так было в Москве в 1988 г.

в коммуналке жили, наверное, меньше было

Булат

цитата:

в коммуналке жили, наверное, меньше было

Я только хотел отметить, что даже имея матвозможность, в те времена, не всегда можно было их истратить в желаемом направлении. Это я считаю главным минусом распределительной системы, существовавшей в СССР. Деньги не были деньгами в полном смысле этого слова.

araleng
Абсолютно согласен с Вами мессир...в те времена даже имея деньги очень непросто было реализовать свои желания. Связи и должности давали больше преимуществ.
Хотя должно отметить, что несмотря на пустые полки магазинов у жителей столиц холодильники пустыми не были. Существовали так называемые "проднаборы"... копченая колбаса, консервы и прочий дефицит который распределялся не только в партийно-силовых структурах но и на предприятиях и учереждениях.

araleng

цитата:

Это я считаю главным минусом распределительной системы, существовавшей в СССР

Вы никогда не пытались для себя прояснить вопрос о том, куда в СССР девалось продовольствие, хотя его производилось больше, чем сейчас ?

Особо прожорливых москвичей пока оставим в покое.

hatha

цитата:

куда в СССР девалось продовольствие, хотя его производилось больше, чем сейчас ?

Ну почему же, задавался конечно.
На стратегические запасы намекаете, они же "закрома Родины".

araleng

цитата:

На стратегические запасы намекаете, они же "закрома Родины

Не, в данном случае не на закрома и даже не на ажиотажный спрос со складированием в домашних условиях всякой долгохранимой жратвы и даже не на прод. помощь различным бездельникам "социалистического выбора".

А лишь на то, что смущало с детства - на цифры производств и рОстов. Они были ого-го-го какие, а в магазинах часто было хоть шаром покати.

Ведь статистика была одним из главных метод идеологической борьбы между двумя антагонистическими системами, одна их которых на моих глазах явно выдыхалась, скатываясь к саморазрушительным процессам.

Как и что считалось ( особенно в позднем СССР ) - это просто песня.

Чтоб добиться нужных показателей придумывались новые методики.

Примерно как сейчас в странах запада.

Цифири наши были далеки от реальных.

diplomat80

цитата:

Существовали так называемые "проднаборы"... копченая колбаса, консервы и прочий дефицит который распределялся не только в партийно-силовых структурах но и на предприятиях и учереждениях.

Распределялся он как раз в партийных структурах, а на предприятиях - разыгрывался, дай бог два раза в год. Примерный состав - батон колбасы, банка икры, горошек, кофе, чай. На тепершние деньги - хорошо если 1000 рублей. И вот стоят инженеры НИИ, ковавшие советскую Науку и Космос и разыгрывают этот ... наборчик.

hatha

цитата:

куда в СССР девалось продовольствие, хотя его производилось больше, чем сейчас ?

А с чего вы взяли что его производилось больше чем сейчас? Да сейчас в 100 раз больше мясопроизводств, рыбопроизводств. Раки появились - знаменитую юмореску про раков по 3 и по 5 сейчас молодежь даже понять не в силах. Сколько кондитерских, одних пивзаводов раз в 100 больше и с новым оборудованием. Можно сказать что пищевое производство в целом выросло на порядок.

Что кстати отразилось на ценах, гораздо более низких чем грабительские советские.

помню процесс получения телефонного номера. Справки с работы, годы ожидания. Вопрос решился выходом по длинной цепочке на начальника ГТС и обедом в ресторане.

araleng:

hatha цитата: куда в СССР девалось продовольствие, хотя его производилось больше, чем сейчас ? Ну почему же, задавался конечно. На стратегические запасы намекаете, они же "закрома Родины".

Видел из вас кто эти закрома? Я видел! Когда все рушилось. Сахар, тушенка, крупы...
Колбасы сырокопченой и икры там никогда не было.
Зато у населения в городах холодильники пустыми не были. Продукты были дешевые, деньги у населения был вот и мели все подряд.
Жрали тогда тоже больше чем сейчас.

diplomat80

цитата:

Жрали тогда тоже больше чем сейчас.

Ога, я подсчитал - мы сейчас за неделю покупаем еды больше чем в советское время в месяц, а таких товаров как кофе, колбаса, красная рыба, майонез и пр. "дефицит" - в месяц больше чем даже в удачный советский ГОД.

цитата:

Продукты были дешевые, деньги у населения был вот и мели все подряд.

Так и сейчас и деньги есть и метут все подряд - огромные Ашаны стоят с продуктами, народ огромными тележками (!) покупает продукты. И ассортимент в тысячи раз больше и цены ниже чем в СССР. Конкуренция, экономика. Совкам только и остается плеваться на "качество", бугага.

hatha

цитата:

на цифры производств и рОстов. Они были ого-го-го какие, а в магазинах часто было хоть шаром покати.

А-а-а..приписки... Ну это настолько банально, что я даже не стал озвучивать. Не Ваш это стайл.

Malabar:

мы сейчас за неделю покупаем еды больше чем в советское время в месяц, а таких товаров как кофе, колбаса, красная рыба, майонез и пр. "дефицит" - в месяц больше чем даже в удачный советский ГОД.

Ну дак все еще только начинается...кончается стабфонд, кризис в будку не ушел.

Сейчас на троллейбус полезешь за свое "право красную икру жрать"...
А black caviar хоть пробовал когда-нибудь или слаще морковки ничего не ел

С жратвой щас лучше, и говорить нечего. Аналогично сфера услуг. Да и вообще товара валом.

Ностальгия по СССР немного в другом ракурсе. Прежде всего общество, мораль, менталитет, самооценка... Ну и как прилагательное -здравоохранение, образование, работа, уверенность в завтрашнем дне...

зодчий

цитата:

менталитет

Да позорный менталитет. Сникерс показали и трудящиеся разнесли свою страну на хрен.

цитата:

здравоохранение

Противоречиво. С одной стороны бесплатность и всеобщая доступность. С другой отсталость и отсутствие необходимых зачастую лекарственных средств ( доставали по великому блату ).

цитата:

образование

Тут бесспорно. Даже весьма специфическое сов. образование по сравнению с нынешним уровнем , готовящих дебилов - верх совершенства.

цитата:

работа

Опять с одной стороны работы было полно, но с другой - хочешь жни, а хочешь куй ...

Устроиться на высокооплачиваемую было весьма проблематично. За неё бились.

цитата:

уверенность в завтрашнем дне...

Оно , конечно, хорошо, но когда в 25 уже знаешь свой потолок в 60 ( да и пенсию тоже ) - как-то оно не того , не стимулировало. С другой стороны, не знать приблизительно свой будущий уровень пенсии тоже...

В общем нет царства Божия на земле.

"Согласен с предыдущим оратором".

hatha
Так то оно так, однако все-же поверхностно, тебе, человеку очень скрупулезному, должны быть понятны мои посылы. Например, вкратце.

Менталитет. Общество стало агрессивным с явно выраженнным корыстным наполнением. Это и взятки, и безнаказанность и вседозволенность. У одних. У других - злоба и обреченность.

Здравоохранение. Сейчас идти в больницу себе дороже. Понятно что только за деньги. И ты готов их отдать. Но почему-то всегда чуствуется что даже за деньги тебя калечат и пытаются банально развести как лоха. Ой, вам осталось жить три дня. Звездец. Срочно ампутация. Зубы. Не знаешь куда податься. Это как с рабочими для ремонта квартиры. Все самые лучшие. Только зубов почему-то больше не становится. Справки - отдельная песня. Их море и нужны везде. У меня сейчас дочка собирает справки для ВВК (поступать в ментовский ВУЗ), это .., это... просто нет слов. Причем некоторые справки только платные. Например давеча кардиолог содрал 600 рубл.

Образование. Вот моя дочка сейчас закончила 11 классов. Так вот она от меня узнала (например) когда кончилась вторая мировая война, причем этой зимой. Она у меня не двоечник.

Работа. Щас ситуевина такова, что нишу рабочих специальностей заняли братья по разуму из братских аулов. Остается либо быть руководителем в смокинге, либо сдыхать без работы.

Уверенность в завтрашнем дне. Про 60 лет. Это не самый плохой расклад - знать что тебя ждет. Куда хуже случайно получить камушком по голове (закрылась контора, сократили, кризис...) и знать что теперь твои дни сочтены.
...А за хорошую работу всегда бились. Кадры должны расти.

зодчий

цитата:

Общество стало агрессивным с явно выраженнным корыстным наполнением.

Ну можно и так сказать, а можно - "более активным". Это второй конец палки.

цитата:

Не знаешь куда податься.

Как я Вас понимаю... издержки изобилия, ну относительного конечно. Мы выросли в другой среде, когда выбирать было нечего. Бери что дают, если дают. А сейчас поход в магазин за любой мелочью превращается в многочасовую "головную боль/что выбрать".

цитата:

Это не самый плохой расклад - знать что тебя ждет.

А всех нас ждет одно и то же. И что именно - тоже всем известно.

зодчий

цитата:

Менталитет. Общество стало агрессивным с явно выраженнным корыстным наполнением. Это и взятки, и безнаказанность и вседозволенность. У одних. У других - злоба и обреченность

Ну да, во многом так. Только вот не следствие это платы за фактическое предательство, а скорее полнейшее равнодушие к судьбе своей страны , да и своей собственной в конце 80-ых, начале 90-ых ?

Не следствие ли это своеобразного воспитания советского человека как общественного барана , винтика, за которого всё решают высокие инстанции?

Не следствие ли это запоздалого осознания, что под красивыми лозунгами о социализме, равенстве и пр. общественном благоденствии, ловкие ребята из партаппарата и приданных им структур, долго готовили большой и решающий хапок, оставив своих "общественных животных" с голой задницей ?

Осознание всего этого ( и много ещё другого ) и вызывает подобную болезненную реакцию. Жаль только, что поколение подобное осознавшее уже ни на что повлиять не сможет , т.к. вытесняется ( весьма умело ) другим, у которых подобные разочарования ещё впереди.

Остальное , по-моему, тоже плата за своеобразную тупость родителей нынешних пепси. Хорошо хоть эти уже понимают , что блюдечко с каёмочкой им уже никто не принесёт. И на идеологизированное дермецо вряд ли уже поведутся ( что на "социалистическое", что на "капиталистическое".

Мне кажется, что мы в каком-то смысле вернулись на уровень примерно 60-ых годов 19 ( !!! ) века. Крепостное право как бы уже отменили, но привычка жить в нём ещё осталась. Вот и мается большая часть народа, чем и пользуются фабриканты, да помещики.

hatha
красиво. И по делу.

цитата:

Классическим геббельсовским ресурсом по истории Отечества является небезызвестная интернет-школа «Просвещение». Врать, как там врут - нагло и с улыбочкой, - отваживаются немногие. «Во второй половине 1960-х - начале 1970-х годов ... сельское хозяйство и социальная жизнь вступили в стадию деградации»... Под словом «деградация» они, видимо, имеют в виду вот что: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 - 72,6 млн тонн, в 1970 - 107,4 млн тонн, то есть если на цифры посмотреть, то деградация оборачивается ростом урожая в полтора раза за десять лет и более чем вдвое (в 2,3 раза) за два десятилетия. 1978 год - запомните эту дату - рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн. Как «деградация сельского хозяйства» сочеталась с рекордным за все времена урожаем - школьники не знают, потому что про рекордный урожай им ровно ничего не сказали. Не было рекорда. И когда вам сейчас говорят про «рекордный урожай зерновых» - не верьте, вам врут. Средняя урожайность за «застойные 70-е» составила 102 млн тонн в год, за нулевые - (предварительно) - всего 82. Посмотрим на последние два десятилетия повнимательнее: за «ужасные девяностые годы» средний сбор зерна составил 82 млн тонн в год. За «благополучные нулевые» - так же 82 млн тонн в год. Рост за десятилетие - нулевой. По сравнению с тяжкими «годами брежневского застоя и деградации» - это падение минус 20 процентов, это падение на уровень добрежневских пятилеток. Уверен - и этого школьникам «телешкола» никогда не скажет. А почему бы не рассказать школьникам и об антирекорде - знатном урожае 1998 года, когда собрали всего 47,8 млн тонн, то есть на уровне полувековой давности, уровне послевоенной, полуразрушенной России образца 1950/1951 года?.. Такого «рекордного» урожая в России с тех пор не было целых полвека! Найдете ли вы в школьном учебнике хоть слово об этом? А вот о «брежневском застое» учебник (урок 51) распространяется смело и свободно: «В период пребывания Брежнева на посту генерального секретаря в стране нарастали негативные процессы в экономике ... "эпоха Брежнева" получила в литературе название "застой"». Огласим же некоторые экономические черты застоя. Застой в цифрах и фактах В экономике: - Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза. - Рост реального потребления населения в два с половиной раза. - Фактически завершена электрификация села - важный «национальный проект» тех лет. - Рекордный урожай зерновых (1978). - Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза. «Застой» в социальной сфере: - В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор). - Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза. - Произведён переход на 10-летнее обучение в школе. - Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного - 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии - до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия - 3 540 рублей). - Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов - в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе. И наконец - такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы ( при Брежневе построено свыше 100000 километров нефте- и газопроводов, что на порядок превышает всё, что построено и строится сейчас) , создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970-1978), автомобилестроение высокого мирового уровня (ВАЗ и КАМАЗ), создана ядерная энергетика... Современные ... пишут школьникам: «Своей безмозглостью Брежнев начал устраивать и высший эшелон номенклатуры». Если Брежнев безмозгл, то может быть дела вершили соратники, члены Политбюро? Нет, и они оказывается совершенно ни при чем! «Члены Политбюро занимались интригами, подсиживаниями, расставляли своих людей на разные номенклатурные должности». То есть страной явно не управляли. Но тогда - среднее звено? Отнюдь! «Среднее же звено ... казнокрадствовало и мздоимствовало». Про Косыгина сказано мягче, но с рефреном, что у того все равно ничего не получилось - причём по вине Брежнева. Кто же тогда автор нашего бурного, невиданного в истории экономического роста семидесятых, автор русского экономического чуда - для школьников так и остаётся тайной. Впрочем, не остаётся, так как про само экономическое чудо им рассказать как-то забыли. А зачем? Проблема не в том, что кто-то любит или не любит Брежнева. Проблема в том, что замалчивается и загаживается маленькими геббельсами из наших маленьких телешкол звёздный час нашей истории, пик нашего государственного могущества, достигнутый солидарным трудом сотен миллионов людей, и сопоставимый разве что с ролью России в мировой истории после победы над Наполеоном. Нам пытаются привить идеологию вечной неудачи, идеологию поражения и идеологию вины. Эту идеологию пораженчества и вины нам прививают системно, с детских лет, последовательно, год за годом, десятилетие за десятилетием, через школу и телевидение, через интернет и прессу. Тактика разрушения сознания каждый раз разная: если все экономические успехи сталинского времен тут же парируются извечным «ГУЛАГом» и «миллионами жертв», а при попытке подискутировать об истинном числе и оправданности жертв либерал начинает в истерике биться головой о Соловецкий камень, то феноменальные, немыслимые экономические успехи Брежнева, которого ГУЛАГом уж попрекнуть никак нельзя - попросту замалчиваются, а вместо этого включается уличный либеральный органчик: «застой-деградация, застой-деградация»... Чтобы убедиться, насколько всё это далеко зашло, спросите у любого школьника: когда, по его мнению, в истории был пик могущества России. Ответы вас сильно удивят. Особенно показательна глава телегеббельсов про освоение космоса. Школьников поучают: «Как же так, почему же не США, а СССР стал первым в космосе» - с удивлением вопрошают телеучителя (у них это в голове не укладывается, надо как-то детям объяснить такое безобразие...), - «как только США поняли, что отстали, так были отпущены деньги, и без резкого снижения уровня жизни миллионов американцев они нас опередили», - радостно заканчивают они. Особенно подленько звучит вот это- «без резкого снижения уровня жизни миллионов». Рассказать детям что 60-е - 70-е в России- это не только время освоения космоса, но одновременно и время резкого, самого быстрого роста доходов населения - а вовсе не «снижения уровня жизни миллионов», телеучителя, разумеется, забыли. Так же, как и то, почему при «застойном Брежневе» в РФ строили по 60 миллионов метров жилья в год, а за «успешные нулевые» при примерно одинаковом населении - в среднем только 45 (то есть опять упали на вполне до-брежневский уровень), или как при Брежневе умудрились увеличить производство электроэнергии с 1965 по 1980 год с 507 миллиардов квт/часов в год до 1294 - то есть в два с половиной раза, а за все время правления Брежнева - в три. Напомню, за наше «рыночное демократическое двадцатилетие» (1990-2010) производство электроэнергии в России не только не выросло втрое, как при застойном неэффективном Брежневе, а напротив существенно упало: с 1082 в 1990-м до 970 в 2009-м (падение на 11%). Вдумайтесь в трагикомизм происходящего: пигмеи, которые за двадцать лет реформ умудрились разве что опустить энергетику страны на 11% вниз, смело обвиняют в «застое и деградации» титанов, которые ровно за то же двадцатилетие её утроили. Утроили! Не то время назвали застоем, не то... У нас было своё экономическое чудо, покруче нынешнего китайского - и о нём никто не сказал школьникам ни единого слова. Оно никак не связано с ценами на нефть (вопреки распространённой легенде) - большую часть срока Брежнева нефтяные цены были весьма низкими, вплоть до двух долларов за баррель (это не опечатка). Также забыли рассказать школьникам, что именно при Леониде Брежневе страна выросла до рекордного во всей истории - от Рюрика до наших дней - уровня, своей доли в общемировом производстве - как минимум 15% (оценка США, а по советским данным - выше 20%) от общемирового производства, что больше, чем, скажем, нынешняя доля «великого растущего Китая» в нынешней мировой экономике. Остаётся только один вопрос: как же у него, такого безмозглого, такое получилось?!.. Впрочем, геббельсы из телешколы нам на этот вопрос не ответят никогда.

тут