застой, перестройка

KOM:

Vladimir_E: Посмотрите на Запад. Там никто дома не питается(единицы). Значит и это было не так плохо? Стоп, стоп. Предлагаешь работать за еду? Завтракать обедать и ужинать в общепите? PS ну и на Западе весь общепит частный, в отличие от СССР. PPS А откуда информация, что ТАМ дома не питаются? Из кино?

Не, бывалис! Может не с теми общаюсь?

Vladimir_E:

Из всего только возможность ездить по миру действительно стоящая вещь. Остальное - бусы для попуаса. Да и Сократ прав. А сколько народу может позволить себе все перечисленное? Раз. Стоило ли это превращением страны лет через 10 в эдакую африканскую территорию с полезными ископаемыми, без промышленности и науки(недавно не последней в мире) и с никому ненужной нефтью в перспективе - два? С нынешним трендом я не уверен, что в будущем еще будет такая страна -Россия. Я в 91 тоже был возмущен действиями ГКЧП. Однако. Сейчас не уверен, что они были не правы.

Тут две разные проблемы. Первая состоит в том что система управления СССР требовала реформирования причем неизбежно.
Вторая проблема состоит в том что реформировать можно было с разным результатом. Если обсуждать то, что сделали Ельцин с его окружением, то как мне кажется хуже было просто некуда.И сколько бы они не надувались, и скольбы бы их защитники не критиковали то, что мы сейчас имеем, для меня совершенно очевидно, что все пороки существующей системы были заложены реформами Ельцина и Гайдара. Ну и плюс российский менталитет.

Moonraker:

все пороки существующей системы были заложены реформами Ельцина и Гайдара.

Не так. Все пороки от безмозглости и алчности. Политический и экономический строй здесь совершенно не при чем. Одинаково хорошо можно жить и при рынке и при государственной форме собственности. Принципиальной разницы нет.

Были князья и Цари. И хорошие и плохие. Были генсеки. И хорошие и плохие. Были Презики и хорошие и плохие.

Вот допустим Сталин или Гитлер. Всего-то 10 лет и две ведущие мировые державы. Обе из разрухи. Оба совершенно аппатичны к деньгам. Ни вилл, ни картин со статуэтками, ни золотых цепей до пупа и пр. хрени. Военная фуражка и стоптанные сапоги. Все. Госэкономика. Опять же Китай современный. Полтора миллиарда ртов на побережье, а основная территория необжитая как наша Сибирь. Кормятся как то, и еще пол шарика кормят.

Сталин. А потом что? Самодур и толстолобик Хрущев, потом размазня Брежнев, потом вообще не пойми кто. Конец логичен. Ельцин. Это Хрущев и Погребняк в одном флаконе. Путин с Медведом. Просто бандиты. Алчные хапуги и не более того.

В руководстве страны должен быть просто порядочный и умный человек. Этого достаточно что бы народ улучшал свое жизненное состояние.

цитата:

В руководстве страны должен быть просто порядочный и умный человек. Этого достаточно что бы народ улучшал свое жизненное состояние.

Простой рецепт , только как

цитата:

просто порядочный и умный человек

попадёт на высший государственный пост при нынешней системе ? А если и попадёт , волей случая , больше месяца не проживёт .

Dimicandum
в этом вся проблема.

зодчий

цитата:

Никто не даст нам избавленья:     Ни бог, ни царь и не герой.

Moonraker:

Тут две разные проблемы. Первая состоит в том что система управления СССР требовала реформирования причем неизбежно.

Абсолютно согласен. Реформы были необходимы и большинство однозначно их поддерживало. Но именно реформировать, а не ломать все, выплеснув ребенка. И потом умиляться количеством холодильников(ввезенных из Китая) в магазинах, утверждая что это и есть реформы, которых ждали.

Не надо грязи мужики. Ничего не могло получиться в любом случае. Менталитет не тот. И не Ельцин тому виной и может даже не Ленин, хотя может он. Но иногда мне кажется, что беды наши начались раньше. Помню нам в школе всегда говорили, что в России не было рабовладельческого строя. И это считалось хорошо. А может не так уж и хорошо? Может нельзя перепрыгивать через этапы развития. И сейчас опять ничего не выйдет. Можите считать это моим предсказанием.

Alexander47:

Помню нам в школе всегда говорили, что в России не было рабовладельческого строя.

Строя не было, а рабы были.

зодчий:

Alexander47: Помню нам в школе всегда говорили, что в России не было рабовладельческого строя. Строя не было, а рабы были.

Во во , а крепостные это не рабы ?

Почему 30-летние ностальгируют по СССР?
http://www.online812.ru/2010/10/20/011/

Alexander47:

Не надо грязи мужики. Ничего не могло получиться в любом случае. Менталитет не тот. И не Ельцин тому виной и может даже не Ленин, хотя может он. Но иногда мне кажется, что беды наши начались раньше. Помню нам в школе всегда говорили, что в России не было рабовладельческого строя. И это считалось хорошо. А может не так уж и хорошо? Может нельзя перепрыгивать через этапы развития. И сейчас опять ничего не выйдет. Можите считать это моим предсказанием.

Ну да.
"Страна у нас богатая
Порядка в ней лишь нет"...

Dimicandum

цитата:

Во во , а крепостные это не рабы ?

Крепостные это вроде как ближе к фодальному строю. А вот как же рабовладельчество проскочили?
может отсюда наши беды?

Dimicandum

цитата:

Я всё время удивляюсь , НУ ПОЧЕМУ вы думаете , что в Союзе сохранись он всё осталось бы на уровне 80х годов ?

Потому что в Союзе за 10 лет с 1975 по 1985 ничего не изменилось, а с 85 началось еще и ухудшение: дефицит всего, перебои и т.п. Так что действительно не было бы как 20 лет назад, было бы хуже.

Примеры - Куба и КНДР - как нечего было жрать и 10 и 20 лет назад, так и сейчас нечего.

зодчий

цитата:

Одинаково хорошо можно жить и при рынке и при государственной форме собственности. Принципиальной разницы нет.

Это вы на примере современной РФ и Китая говорите, где т.н. "государство" выходит на ИПО и торгуется на Лондонской и Гонконгской бирже? В таком случае конечно разницы нет.

Разница есть по сравнению с Северной Кореей или Афганистаном, и там действительно неважно даже какой общественный строй.

зодчий:

Не так. Все пороки от безмозглости и алчности. Политический и экономический строй здесь совершенно не при чем.

Начало конечно многообещающее. Жаль что далее не даны разъяснения чьи именно безмозглость и алчность имеются в виду. То ли народа, то ли Ельцина, то ли масонов, то ли всех сразу.Непанятна.

зодчий:

Одинаково хорошо можно жить и при рынке и при государственной форме собственности. Принципиальной разницы нет.

Уверен что хорошо можно жить при любом строе: начиная с родо-племенных отношений и кончая коммунизмом. Вопрос кому.

зодчий:

Оба совершенно аппатичны к деньгам. Ни вилл, ни картин со статуэтками, ни золотых цепей до пупа и пр. хрени. Военная фуражка и стоптанные сапоги. Все.

Жванецкий как-то пошутил. Кто-то говорит собирает грибы,кто-то картины, а он собирает деньги и имеет и грибы и картины и все остальное. Я бы еще продолжил эту логику следующим персонажем, который собирает власть и имеет и виллы и картины со статуэтками и цепи золотые до пупа.Или хотите сказать у Сталина с Гитлером вилл не было? Картин? А насчет золото до пупа, так у Сталина оно было и на пупе (пуговицы его кителя были изготовлены из золота) и на плечах (генеральские и маршальские погоны тоже расшивались чистым золотом), так что куда уж больше. И вообще не обольщайтесь личной скромностью и стоптанными сапогами, многие очень богатые люди были очень скупы в расходах.

зодчий:

В руководстве страны должен быть просто порядочный и умный человек. Этого достаточно что бы народ улучшал свое жизненное состояние..

Думаете что такой человек проживет больше месяца? Сомневаюсь. Или птичий грипп подхватит или грибов неправильных поест.А может вообще скоропостижно умрет от неизвестной науке болезни, президент все-таки.

Malabar:

Примеры - Куба и КНДР - как нечего было жрать и 10 и 20 лет назад, так и сейчас нечего.

На Кубе разрешили частное предпринимательство , так шта там теперь 1989 год по СССРски .
Впереди приватизация по какому-нить Мартинесу Чубайсису .

цитата:

Думаете что такой человек проживет больше месяца?

Уточню НЕДОЛГО проживёт , это что-то меняет ?

D Dimicandum:

Уточню НЕДОЛГО проживёт , это что-то меняет ?

Абсолютно ничего не меняет, всего лишь подтверждает справедливость системного подхода согласно которому одного порядочного человека наверху совершенно недостаточно для того, чтобы изменить всю систему.

Moonraker

цитата:

А может вообще скоропостижно умрет от неизвестной науке болезни, президент все-таки.

Внимание к скулам. Вчера заметил даже по тель-авизору.

цитата:

Внимание к скулам.

А что у него со скулами ?
Вот левый глаз вызывает сомнения . Не Людмила ли приложилась ?

Шел, поскользнулся, упал...
Скорее Алина, чем Людмила. За то, что перепись с законной проводил.

Е Евгений из Питера:

Шел, поскользнулся, упал... Скорее Алина, чем Людмила. За то, что перепись с законной проводил.

Ну с законной он поди только на перпись и способен ,супротив младого тела-то .
Окацца заметил не я один .

цитата:

Однодневный визит Владимира Путина в Киев оказался столь же эффективным, как и эффектным. Подписаны соглашения об СП с «Антоновым» и совместной добыче сланцевого газа в Донбассе. Украинские СМИ утверждают, что Путин приехал в Киев с синяком и сократил визит. В правительстве России отвечают: «Просто так падал свет».

Если сланцевый , имея природный , собираются добывать значит в этом что-то есть .

цитата:

Но больше всего журналистов украинского правительственного пула взволновали кадры прохода премьеров в переговорную комнату, где — впервые за время визита — журналисты оказались слева от Путина. На кадрах, которые в четверг тиражируют украинские СМИ, были видны синяк и отек вокруг левого глаза, которые оказался не способен скрыть грим. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2010/10/28_a_3432198.shtml

А что вражеские голоса говорят? Город Лондон, BBC.

Moonraker

цитата:

А что вражеские голоса говорят? Город Лондон, BBC.

Вражеские голоса говорят что это трупные пятна.

Malabar:

Moonraker цитата: А что вражеские голоса говорят? Город Лондон, BBC.  Вражеские голоса говорят что это трупные пятна.

Понятно. По традиции злобно клевещут. Правды получается узнать негде.

Malabar:

Moonraker цитата: А что вражеские голоса говорят? Город Лондон, BBC.  Вражеские голоса говорят что это трупные пятна.

Это уж вовсе из "Истории одного города" Щедрина...

Moonraker

цитата:

Понятно. По традиции злобно клевещут.

Клевещут, клевещут. Вплоть до дыхания Чейн-Стокса.

Malabar:

Вплоть до дыхания

Видимо с придыханием?

Интересная лесенка обсуждения фингала Путина на одном из форумов:

может Людмила узнала про Алину :-

может алина узнала про анну?

Алина, Людмила и Анна узнали про Рамзана с его настоящей мужской любовью!

Так кто всё таки навалял кролику Роджеру ?

цитата:

Кто избил Путина? (ВИДЕО) Это главный вопрос, который волнует украинских журналистов

http://www.nr2.ru/video/306623.html

D Dimicandum:

Так кто всё таки навалял кролику Роджеру ? цитата: Кто избил Путина? (ВИДЕО) Это главный вопрос, который волнует украинских журналистов http://www.nr2.ru/video/306623.html

Одно можно достоверно сказать- это был правша!