лучший фильм о второй мировой войне

п.у.п.с.
Из твоей ссылки:
"Кстати, ввиду того обстоятельства, что российское ТВ тогда в цвете еще не вещало..."
Ответственно заявляю, что это неправда. У моих родителей цветной зомбоящик был с 1970 г. "Рубин -401". Цветное вещание в 1973 г в СССР было.

цитата:

Приведи мне ссылку хоть на какой-нибудь ресурс, где сама Лиознова выступает ПРОТИВ того что сделали с его детищем. В противном случае ты свои мысли выдаешь за ее.

По поводу мнения Лиозновой... Ты тоже приводишь слова не ее а третьих лиц. А как умеют перевирать наши журналюги, мы все знаем.
Кстати, это тоже из твоей ссылки:
"Когда Татьяне Михайловне Лиозновой предложили сделать фильм цветным, ее первая реакция была, казалось, безапелляционной: «Нет». Уговаривать режиссера было бессмысленно. Поэтому ее убеждали. Приносили короткие отрывки, показывали, как может получиться."
Можно сделать вывод, что просто достали человека.

vladimir_dz:

...подразумевает неаргументированное отрицание всего. данное утверждение по отношению ко мне ложно, а выраженное таким образом, как это сделали Вы - как минимум, невежливо.

неаргументированно - это как раз в твоем случае, ибо все свелось к: "ссылку на интервью поищу..." и "то, что она против - такого не видел/не слышал", "что она думает об этом на самом деле - никому не известно.". То есть, подкрепить свои соображения, о том что Лиознова ПРОТИВ ты так и не смог. Ко всему прочему, ты так и не показал откуда следует сие: "хвалебные посты единственно правильными? Аргументированная позиция "против" - неуместна?" Я нахожу это попыткой выдать свои догадки за мои мысли, как и в случае с Лиозновой.

Из этого следует, что ты то как раз воспринимаешь альтернативную тоску зрения как хамоватую, не имея возможности аргументировать свою - что и есть невежливо.

araleng:

Можно сделать вывод, что просто достали человека.

конечно можно, особенно если хотеть сделать такой вывод Однако однозначного "я против!" уже после того как все сделали - никто так и не нашел, не в ссылках, не в словах 3-х лиц, никак ) А догадываться можно сколько угодно...

п.у.п.с.

цитата:

конечно можно, особенно если хотеть сделать такой вывод

Володя, ты же понимаешь, что это обоюдоострый аргумент в данном контексте.

цитата:

Однако однозначного "я против!" уже после того как все сделали - никто так и не нашел

Адекватные люди "после драки кулаками не машут". Да и раз уж достали и согласилась, то возмущаться постфактум было бы более, чем странно. Чай не на суде, чтобы от вынужденных показаний отказываться.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 16:37)

неаргументированно - это как раз в твоем случае, ибо все свелось к: "ссылку на интервью поищу..." и "то, что она против - такого не видел/не слышал", "что она думает об этом на самом деле - никому не известно.". То есть, подкрепить свои соображения, о том что Лиознова ПРОТИВ ты так и не смог.

я не ставил целью доказать, что Лиознова против раскраски своего фильма. Я лишь выразил сомнения в том, что она была причастна к процессу, основываясь на её интервью (кстати этот ролик был вчера между первой и второй серией, на рутубе его нет, может, продвинутые юзеры найдут) и на её, простите, физическом состоянии...

но не в этом суть. даже если режиссёр одобрил этот "почин", сама тенденция изменять художественные произведения в угоду техническому прогрессу, пожеланиям политиков и/или тв-чиновников/продюсеров представляется мне глубоко ошибочной. эту свою позицию я аргументировал выше и повторять не буду.
кроме того, зарабатывать на чужих произведениях -как минимум некрасиво (не говоря уже о копирайте), а раскрасить шедевр для того, чтобы создать информационный повод снять и продвинуть новый сериал (я имею в виду осеннюю премьеру "Исаева") - очень цинично и очень по-нашему...(в самом худшем смысле этого слова)

araleng:

Цветное вещание в 1973 г в СССР было.

Ага, было. 2 раза в год, на 1-е мая и 7-е ноября.

araleng:

"Кстати, ввиду того обстоятельства, что российское ТВ тогда в цвете еще не вещало..." Ответственно заявляю, что это неправда. У моих родителей цветной зомбоящик был с 1970 г. "Рубин -401". Цветное вещание в 1973 г в СССР было.

а еще бы процент семей, имеющих хотя бы ч/б ящик по россии
о цветных - молчу

вообще то спор бессмысленен
ч/б вариант и есть состоявшийся художественный факт, причины именно такого воплощения достоверно уже не узнать, сколько причастных - столько и мнений
ну а крашеный новодел - дык ничего не меняется "и самовар - электрический, да и сами - люди неискренние" (с), обидно.
творческие деяния подменяются попытками примазаться

diplomat80:

ИМХО конечно, но самый хороший фильм о войне это киноэпопея "Освобождение"! Она кстати изначально в цвете! Отличные дорогие панорамные батальные сцены. Фильм был восстановлен года 2 назад и показан по 1 каналу, посмотрел с удовольствием!

Дорогие, это когда на современный танк ставят квадратную башню из фанеры и получается тигр?

vladimir_dz:

сама тенденция изменять художественные произведения в угоду техническому прогрессу [...] представляется мне глубоко ошибочной.

ответьте прямо, Вы слушаете Моцарта в исполнении его современников и читаете Пушкина с буквой "ять"?

посмотрел вчера полторы серии Штирлица. Не скажу что в цвете фильм стал хуже, наверное всё-же поинтереснее.

С точки зрения цвета - скажу так - работа незатейливая. Никто детализацией и оттенками не занимался. Обратите внимание - например если цвет красный, то он одинаково красный - что на повязках на рукавах, что на занавесках и т.п. Цвет глаз практически нигде не присутствует. То есть дали пятно на лицо и ладони, и всё. Ну брови и волосы другим цветом... А работа с черным и белым вообще проигнорирована (не бывает чисто черного и чисто белого). Черные машины остались в "черно-белом" цвете.

KOM

цитата:

Ага, было. 2 раза в год, на 1-е мая и 7-е ноября.

Салагам слова не давали. Ты просто плохо помнишь. Гораздо чаще, а точнее несколько передач в день. В программе телепередач была даже такая пометка, напротив соответствующих программ - ЦТ. И это в 1970. А к 1973 до половины передач было в цвете.
j_walker

цитата:

а еще бы процент семей, имеющих хотя бы ч/б ящик по россии

Действительно...зачем вообще телевидение было тогда?
Кстати, в те времена, когда я гостил у бабушки в деревне типа ПГТ, в возрасте примерно пяти-шести лет (1964-65), практиковался совместный просмотр, т.н. поход "в гости на телевизор".

Ну что, началось, начинаем просмотр.

Посмотрел гениальную сцену свидания. Ну и...? В цвете ли суть? Отнюдь. Актёры, игра, музыка, композиция... Цвет ли, ч/б - да не стоит даже спора, имхо. Если к такому фильму подтянут поколение, растущее на копеечных фильмах о ментах и проститутках с актерами, не годящимися даже в подметки составу "17 мгновений", уже большое дело будет сделано. Назвать ли это популяризацией? Ну, давайте назовём. Если так хочется назвать.

araleng:

Кстати, в те времена, когда я гостил у бабушки в деревне типа ПГТ, в возрасте примерно пяти-шести лет (1964-65), практиковался совместный просмотр, т.н. поход "в гости на телевизор".

точно-точно, и чуть попозжее такое было

вобщем устриц попробовал, тьфу, кусочек "в цвете" посмотрел
и обрадовался, что в телевизорах осталась регулировка "цветности" и можно принудительно задавить цвета
картину цветом однозначно убили. стало похоже на то, как нонешнее непоймичего снимают в приближенной к старым цветам тональности. стало всё очень ненатуральным, целлулоидным
(про звук ничего не скажу, не помню)

цитата:

Цвет ли, ч/б - да не стоит даже спора

в том то и дело, что здесь получается не цвет vs ч/б, а поделка vs оригинал

кстати, а по количеству телевизоров не всё так плохо оказывается было (по статистике)

цитата:

В зоне уверенного приема передач на каждые 100 семей в среднем приходится 98 телевизоров. Всего у населения насчитывается (1975) 60 млн. телевизоров, в том числе свыше 1 млн. цветных.

тынц

И всё-таки местами смотрится как раскрашенная фотография

зы Четыре танкиста и собака не собираются в цвете сделать?

j_walker:

цитата: Цвет ли, ч/б - да не стоит даже спора в том то и дело, что здесь получается не цвет vs ч/б, а поделка vs оригинал

ой, ну да... давайте ещё любой перевод иностранной литературы (фильма) назовём подделкой (с двумя "д" или с одной, кстати?)

SafronoFF2

цитата:

давайте ещё любой перевод иностранной литературы (фильма) назовём подделкой

В принципе так оно и есть. Это даже не подделка, а совсем ДРУГОЕ произведение с тем же сюжетом. И поскольку не всегда сюжет является в литературе главной составляющей, то перевод, как правило, хуже оригинала. Хотя возможны случаи с обратным результатом.

araleng:

SafronoFF2 цитата: давайте ещё любой перевод иностранной литературы (фильма) назовём подделкой В принципе так оно и есть. Это даже не подделка, а совсем ДРУГОЕ произведение с тем же сюжетом. И поскольку не всегда сюжет является в литературе главной составляющей, то перевод, как правило, хуже оригинала. Хотя возможны случаи с обратным результатом.

таки да
довелось читать Ремарка в двух переводах - один очень старый (как в фильме "Москва слезам не верит" - у Муравьевой в метро именно такая книга), другой - прям вот совсем свежий... от старого прям рому и сигарет хочется, а от нового - руки наложить на переводчика

З.Ы. А ещё был фильм "Цветы для победителей"

araleng:

перевод, как правило, хуже оригинала

это может оценить только человек, в равной степени хорошо владеющий обоими языками

SafronoFF2:

j_walker: цитата: Цвет ли, ч/б - да не стоит даже спора в том то и дело, что здесь получается не цвет vs ч/б, а поделка vs оригинал ой, ну да... давайте ещё любой перевод иностранной литературы (фильма) назовём подделкой (с двумя "д" или с одной, кстати?)

для особо въедливых
поделка - ... дешёвая п. (перен.: о скороспелом, поверхностном произведении).…
подделка - ...фальсификация

не надо искать черную кошку в темной комнате, когда её там нет

я именно о качестве работы говорил, если уж с таким апломбом и чувством собственной значимости взялись

esn
не танкистов не отдадим

зы не уводите дискуссию в сторону своими переводам
а то щас ещё и о принципах перевода художественной литературы задерёмся

j_walker:

если уж с таким апломбом и чувством собственной значимости взялись

позвольте мне не делать выводов в отношении Вас, уважаемый одноклубник?

Сегодня посмотрел немножко раскрашенные "17 мгновений" - не впечатлило. Чего там раскрашивать-то? Повязки красные и морды лиц ? Остальное все остается ч/б, так кино задумано было: бетонные стены в подвалах, черная форма, белые рубашки, даже листвы по сезону нет, хронику тоже не раскрасишь Да и потом косяков даже при такой раскраске получилось достаточно.
В общем, убрал цвет в телеке и досмотрел привычный вариант. Буду ждать "В бой идут одни старики"

SafronoFF2

цитата:

это может оценить только человек, в равной степени хорошо владеющий обоими языками

В абсолюте - конечно. Но иногда достаточно простой логики и теории вероятности, т.к. чтобы сделать хороший перевод нужно не только отлично понимать язык оригинала (на уровне языковых ньюансов), но и быть одновременно талантливым литератором. Что бывает достаточно редко, согласитесь.

SafronoFF2:

j_walker: если уж с таким апломбом и чувством собственной значимости взялись позвольте мне не делать выводов в отношении Вас, уважаемый одноклубник?

что ж так на себя-то все принимать
собственно о создателях сего цветного оформляжа речь идёт

да и позволения можно не спрашивать

araleng:

SafronoFF2 цитата: это может оценить только человек, в равной степени хорошо владеющий обоими языками В абсолюте - конечно. Но иногда достаточно простой логики и теории вероятности, т.к. чтобы сделать хороший перевод нужно не только отлично понимать язык оригинала (на уровне языковых ньюансов), но и быть одновременно талантливым литератором. Что бывает достаточно редко, согласитесь.

Согласен на 1000%

j_walker:

что ж так на себя-то все принимать

виноват, плохо знаю русский язык, подлежащие и сказуемые - не мой конёк

SafronoFF2:

давайте ещё любой перевод иностранной литературы (фильма) назовём подделкой (с двумя "д" или с одной, кстати?)

Пиши с двумя - есичо, одну зачеркнуть всегда сможешь

Кстати, можно было бы сразу перелабать "Мгновения" в трёхмерное изображение

смотрел вместе с детьми 6 лет. Думаю, дети ч/б смотреть бы не стали. В общем, доволен, хотя звук временами кажется слишком искуственным. Ч/б не отменяли, возможно появятся двд с обоими вариантами, спрос есть.
По качеству раскраски с Зодчим согласен

зодчий

цитата:

Не скажу что в цвете фильм стал хуже, наверное всё-же поинтереснее.

Скорей всего так , а некоторый негатив в восприятии цветного возможно связан с тем , что фильм за десятилетия просто ... несколько устарел . Это заметно , когда не видел его лет 10 .

SafronoFF2:

vladimir_dz: сама тенденция изменять художественные произведения в угоду техническому прогрессу [...] представляется мне глубоко ошибочной. ответьте прямо, Вы слушаете Моцарта в исполнении его современников и читаете Пушкина с буквой "ять"?

я говорю о тенденции (римейки, комиксы, теперь вот - раскраски), а Вы пытаетесь сбить меня конкретными примерами, на мой взгляд - не очень показательными.
но раз уж так хочется...

моцарт в любом исполнении - это моцарт, если ноты не перевраны (или добавлены новые ). если Вы об инструментах, на которых играли современники Моцарта и нынешних - то да, мне больше по душе исполнение на том инструменте, для которого музыка была написана.

буква ять не имеет звука, следовательно, её отсутствие не является фатальным для текста. к тому же буква убрана из всего языка, а не из отдельного произведения. ну не переиздают уже никого с ятями... согласитесь, что модернизация всего алфавита и переделка одного художественного поизведения - явления разного порядка?

Ещё раз: раскраска изначально чёрно-белого фильма - это вторжение в святая святых - творчество автора. И не важно, красиво раскрасили или нет, это уже другое произведение. Но нам-то его подают с тем же названием и титрами (режиссёр, оператор, композитор, актёры etc). А это уже обман...
А завтра кто-нибудь решит, что упомянутый вами товарищ Моцарт сложноват для восприятия и было бы лучше пару-тройку нот поменять. "Моцарт в новом звучании! Теперь супер-стерео-долби-сурраунд! Полная реставрация звука! Если бы Моцарт был жив - он бы одобрил наш проект!!!"

кстати - вчера в четвертой серии, сцена поедания печеной картошки, помните? В оригинале Исаев пел "степь широкую" по-другому. Зачем было переозвучивать?

vladimir_dz

цитата:

это вторжение в святая святых - творчество автора

Однако , Лиознова это дело похвалила . Может автору ( режиссёру ) действительно виднее ?

hatha:

Однако , Лиознова это дело похвалила . Может автору ( режиссёру ) действительно виднее ?

выше уже обсуждали ...

из того, что я лично слышал по ящику, трудно сделать однозначный вывод о роли Татьяны Лиозновой в этой раскраске:

сначала была категорически против...
руководила процессом...
каждый день по два часа...
видела/показали одну серию...

а ещё учтите её возраст и послеинсультное состояние. так что похвалила-пожурила...когда такой бюджет и аудитория на кону - нетрудно "убедить" больную старушку...

vladimir_dz

цитата:

нетрудно "убедить" больную старушку

Ну, да - особенно , принимая во внимание тот факт , что выдающийся отеч. режиссёр живёт в нищете .