Уважаемые форумчане!
Создал тему, чтобы напомнить всем, что при обращении с банковскими картами необходимо не терять бдительности ибо мошенники не дремлют!
Не так давно попал в неприятную ситуацию. Попытался проверить баланс, однако банкомат не принял карту. Звоню в службу поддержки, где мне объясняют, что моя карта была заблокирована по подозрению в мошеннических операциях и что баланс на ней
ноль, в то время как я ожидал увидеть крупную сумму. При обращении в банк мне дали распечатку, на которой было вполне понятно, что пару дней назад в некоем подмосковном городе (в котором я кстати говоря вообще ни разу не был) в банкомате карта была методично зачищена. Я в это время находился дома и карта была при мне. Сложно описать, что я тогда почувствовал
Далее последовало заявление на отмену спорной транзакции, мне сказали ждать 30 дней и потом звонить, чтобы узнать результаты расследования службы безопасности. Честно говоря не надеялся на положительное решение в досудебном порядке. Карту кстати перевыпустили сразу же, с новым номером и пином.
30 дней я не выдержал и позвонил сегодня, где мне сказали, что по результатам расследования операция действительно была признана мошеннической и все средства были возвращены на счет
Радости моей нет предела, ибо удар по финансовому положению получился очень сильный. Очевидно, что мою карту где-то считали и зафиксировали ввод пин-кода, хотя я всегда очень тщательно отношусь к безопасности подобных операций.
В связи с этим, еще раз напоминаю, будьте внимательны при снятии денег в банкоматах, особенно тех, которые находятся вне офисов, на улицах и т.д. Не храните пин-коды рядом с картой в бумажниках и вообще старайтесь платить либо наличными, либо картой, которая специально заведена для безналичных расчетов (с небольшим балансом). В моем случае я соблюдал все меры предосторожности, однако все равно меня это не спасло.
В общем, внимательнее, уважаемые одноклубники!
vold.mr
20 April 2010
Кража денег с банковской карты
sailor_cool:
|
TAUka:
| кстати...по теме...чет я не поняла как сняли "У парня на работе" ? |
Я популярно объясняю для невежд... (с)
У меня есть работа, на работе есть коллеги, один из коллег молодой парень, у него есть штаны, где он хранит кошелек с кредиткой, на которой теперь нет денег. |
не поверишь, но это я поняла
а теперь я объясню ... по какой схеме?...вернее как такое возможно?
bantik:
|
грубое нарушение правил МПС |
министерство путей сообщения причем тут?
bantik, шансов, как я понял, не было...так как это система и после первого суда я понял, что что-то мешает судье даже собственные решения подкреплять законными основаниями.Второй суд это вбил мне в голову окончательно. Да, есть в интернете победы в подобных случаях, но это редкость, хотя клиент банка уже сейчас защищен законодательно от всех видов мошенничества, но суды по какой-то причине не спешат принимать аргументов потерпевшей стороны, а становятся на сторону банков, тем самым ставя потерпевших в один ряд с мошенниками.
Карты у меня было украдено 2...с одним банком судился, второй вернул практически все обратно, т.к. провел притензионную работу с банками, которые обслуживали торговые точки в которых затарился вор, а первый банк просто на это забил...
>грубое нарушение правил МПС - министерство путей сообщения причем тут?
Международные Платежные системы
Вы поймите - парень конкретный лох. есть куча вещей - позволяющих усложнить жизнь мошенику - это и EMV чип на карте, и установка максимальных лимитов на карту - скажем не более 100 тыс. руб в день, и перевыпуск карты обязательно с новым номером и новым ПИНом. И ничего этого не делалось. Мошенники нынче умные ребята - они на голову умнее 90% тех баранов которые с карточкой расхаживают..
bantik
24 May 2011
>bantik, шансов, как я понял, не было...так как это система и после первого суда я понял, что что-то мешает судье даже собственные решения подкреплять законными основаниями.
Дружище - а вот тут не соглашусь, поскольку и в банке и с банками работаю. Наш "самый гуманный в мире суд" при обсуждении дел между банками и физическими лицами исходит из презумции неравенства сторон - вставая на сторону слабейшего. В 99,9999% случае суд будет отстаивать интересы клиента - считая что банки жирные коты - у них и так денег хоть одним местом жуй. победить в суде банку у физика можно если есть абсолютно железные аргументы и доказательная база.
цитата: |
Вы поймите - парень конкретный лох. есть куча вещей - позволяющих усложнить жизнь мошенику - это и EMV чип на карте, и установка максимальных лимитов на карту - скажем не более 100 тыс. руб в день, и перевыпуск карты обязательно с новым номером и новым ПИНом. И ничего этого не делалось. Мошенники нынче умные ребята - они на голову умнее 90% тех баранов которые с карточкой расхаживают.. |
По закону обо всем этом должен банк...он должен обеспечить безопасность своего продукта для своего клиента: делать карты с чипом, с фото и т.д. Таков закон..., но что такое закон в этой стране...
vot_takoy:
|
У тетеньки на работе с зарплатной карты известного западного банка сняли 35 тысячи американских рублей...в Милане...только заступничество нашего секьюрити шефа помогло вернуть денежку |
"Байки безопасника" - не такие уж они и всемогущи. Объясняю - банкомат штука бездушная - для него ПИН - это практически как свою морду показать и паспорт предъявить. С какой стати тут можно не верить ? Хотя - да, наверняка вы знаете чудил - у которых по украденным паспортам и кредиты открывались. Это из той же оперы беззаботных понтовщиков - которых жизнь обязательно "проучит"..
sam333:
|
По закону обо всем этом должен банк...он должен обеспечить безопасность своего продукта для своего клиента: делать карты с чипом, с фото и т.д. Таков закон..., но что такое закон в этой стране... |
Ссылочку на федеральный закон и статью - пожалуйста.
bantik, т.е. мое заявление в милицию, не мои подписи на слипах, отказ в заявлении от операций и т.д. это не железные аргументы, которые при все при этом ни кто даже не стал проверять?!По сути в суде Я должен доказывать, что я не мошенник, а не банк доказывает, что снял деньги с моего счета по моему поручению.
цитата: |
Повезло ему, что кредитный лимит небольшой... |
а можно как-то самому отрегулировать размер кредита?
bantik, статья 7 Закона о защите прав потребителя...для начала
Вот у меня на оборот было...закидывал наличку...банкомат выплюнул и завис..в итоге 35 тыров лишних на карте...через две недели позвонили из банка и очень просили встречи и возврата денег
sam333:
|
bantik, т.е. мое заявление в милицию, не мои подписи на слипах, отказ в заявлении от операций и т.д. это не железные аргументы, которые при все при этом ни кто даже не стал проверять?!По сути в суде Я должен доказывать, что я не мошенник, а не банк доказывает, что снял деньги с моего счета по моему поручению. |
Дела в гражданском судопроизводстве происходят по принципу состязательности сторон - кто убедительнее докажет - тот и прав. Ваши аргумент - отказ и пр - это все с одной _вашей_ стороны. А для объективной позиции нужно было смотреть на все в комплексе. Скажем клиент предъявляет акт экспертизы, что подпись не его. Или например дает загранпаспорт с отметкой о визе - что он в это время физически не мог находится в той точке, распечатку журнала телефонных звонков, билеты на поезд/самолет и пр..
а :cens:еть!!!
а куда звонить-та если например сейчас смска придет?
...сбер есечо
bantik, да не просил ни кто экспертизы ибо если написано на карте Сергей, а на слипе Кирилл...а было именно так.
И про принцип состязательности...это явно не в нашем случае.
wwb, звонить по номеру, который дожен быть нанесен на оборотной стороне карты
sam333:
|
bantik, статья 7 Закона о защите прав потребителя...для начала |
Буга-га "Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя"
А что - пластиковая карта является небезопасной ? У нее фенольный пластик, от нее наступает псориаз или бессоница ? Вред имуществу - что карта самовоспламеняется и от нее сгорают соседние купюры в бумажнике ?
Пластиковая карта - это услуга - проведение от имени клиента платежей в адрес его получателей, распоряжением к которому является предъявление трека магнитной карты и пина (или собственноручной подписи). Вреда здоровью и экологии данная услуга ввиду своей нематериальности не приносит
Мда.. не свезло.. Но 17 тыр это не 170тыр, неприятно, но не смертельно.
Сберу, если честно, пофигу. Были случаи, когда у них граждане выявляли скимм-приблуды, сообщали в безопасность, а им плевать...
Кстати - соглашусь и подтвержу что инфа 100% в части невозврата бабла по пиновым операциям..
slr
25 May 2011
У меня аналогичная фигня. Расплатились моей картой в Китайской народной республике - купили пару плазменных телеков, женскую одежду и парфюм на большую семью или целую улицу. Как пришла смс - позвонил в банк, заблокировал карту, пока общались с банком - еще 2 платежа провели
Картой этой пользуюсь крайне редко, только в оффлайне - никаких интернет платежей, без чипа. Сняли ровно весь дневной лимит 5-ю транзакциями. Написал претензию в банк, пока деньги в холде висели, так что претензия на день раньше физического списания написана )) Пока ведется претензионная работа с банком, срок им до 10/06 дал, дальше в суд пойду. Чем все кончиться - здесь отпишусь
банк - не сбер
sam333:
|
bantik, да не просил ни кто экспертизы ибо если написано на карте Сергей, а на слипе Кирилл...а было именно так. И про принцип состязательности...это явно не в нашем случае. |
Увы - но вот и пример. судья же не эксперт-графолог и вы не графолог - вдобавок лицо заинтересованное. вот ваш якобы факт что подпись не ваша - и превратился в голословное высказывание. Еще аргументы были ? Конечно судья мог быть и предвзятым - а что мешало дать ему отвод - нафига нужно было продолжать фарс ?
bantik
Кстате случаи есть, что так скиминговые устройства маскируют, что хрен поймешь... у меня супруга в свое время работала именно по картам и знала и видела много чего по этой части, так и она однажды лопухнулась.. ладно попали всего на <1к рублей, но сам факт...
bantik, она наносит вред имуществу потребителя, которого он лишается в свете несовершенства данного продукта(услуги). И Вам хорошо известны все эти моменты: фрод, скиминг и т.д. и т.п. Многие банки с этим борятся(чипы, фото и т.д.), а многим плевать. Особенно в нашей стране, где люди не привыкли защищать свои права в суде, юридически не грамотны и где закон работает на того, у кого больше денег. Я могу привести еще кучу законодательных актов, которые защищают клиента от неправомерного отказа банка в случае мошеннических операций...но это не на ночь глядя. все это можно найти на банковских и юридических порталах...
В моем случе один банк вернул мне деньги по операциям в тех же точках, в которых вор отоваривался по другой карте...все на совести банков...
Кто-то из них работает, а кто-то только зарабатывает.
Я предлагаю закончить нашу дискуссию, а коллеге топикстартера советую:
1. Писать заявление(как я понял он уже это сделал)
2. Набраться терпения, т.к. процесс расследования, как правило не меньше 60 дней
3. попробовать поискать товарищей по несчастью, т.к. скорее всего мошенники скиманули не только его карту)(когда я занимался своим судом, то в интернете видел много тем, где люди собирались в итоге в группы и подавали коллективные иски к банку)
4. Удачи...
цитата: |
Увы - но вот и пример. судья же не эксперт-графолог и вы не графолог - вдобавок лицо заинтересованное. вот ваш якобы факт что подпись не ваша - и превратился в голословное высказывание. Еще аргументы были ? Конечно судья мог быть и предвзятым - а что мешало дать ему отвод - нафига нужно было продолжать фарс ? |
Дело не в подписях. Все очень просто: я написал заявление в милицию,в котором написал, что карта была украдена, во время совершения операций я спал дома с женой и детьми, банку в заявлении написал, что распоряжений на снятие денег не давал...прошу вернуть деньги или предоставить докозательства правомерности снятие денег с моего счета. В итоге в суде все переворачивается с ног на голову и единственный аргумент банка: меня не было в момент совершения операции в магазине, как я могу знать, что это не вы давали распоряжение?!...и я проигрываю...дважды...
sam333:
|
bantik, она наносит вред имуществу потребителя, которого он лишается в свете несовершенства данного продукта(услуги). И Вам хорошо известны все эти моменты: фрод, скиминг и т.д. и т.п. |
Ну я по секрету скажу - и сам пару федеральных законов писал. Так вот - потому то они таким якобы косноязычным языком и пишутся - потому как должны однозначно читаться и трактоваться. Его нельзя просто "додумывать" - а надо читать как есть И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Термин безопасность тут носит двоякий смысл - это safety и security - поэтому точно не понять. во вторых - банковская карта - это не некая публичная оферта, а личный договор - в котором как правило приводятся все детали, в том числе и правила рассмотрения споров.
Кто вам мешал доплатить $10 за чип ? Жадность ? Вот и получайте.
Я знаю людей - которые экономили $100 на путевке в Египет - попадали на всю катушку что не слазили с толчка - и все равно в следующий раз опять пытались играть в "мизер"..
Все в правилах МПС обычно есть - только правовой нигилизм мешает вчитаться в детали. кстати как раз за рубежом - кредитка или карта Classic дается не всем людям - а тот кто подтвердил свой кредитный статус. Это отчасти гарантия что человек владеет правилами и умеет их соблюдать. Абсолютно защищенной технологии не бывает - иначе она бы стоила абсолютно большое количество денег, везде есть технологические дыры - которые разумно закрываются организационными мероприятиями. Живите по ним и будет счастье.
А совет побороться - только приветствую. Давайте развивать гражданское общество.
sailor_cool:
|
TAUka:
| кстати...по теме...чет я не поняла как сняли "У парня на работе" ? |
Я популярно объясняю для невежд... (с)
У меня есть работа, на работе есть коллеги, один из коллег молодой парень, у него есть штаны, где он хранит кошелек с кредиткой, на которой теперь нет денег. |
Может любовница, пока парень спал и стырила из твоих штанов эту карточку? Как раз утром, когда самый сон. А ты видишь, чутко спишь...
цитата: |
Ну я по секрету скажу - и сам пару федеральных законов писал. Так вот - потому то они таким якобы косноязычным языком и пишутся - потому как должны однозначно читаться и трактоваться. Его нельзя просто "додумывать" - а надо читать как есть И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Термин безопасность тут носит двоякий смысл - это safety и security - поэтому точно не понять. во вторых - банковская карта - это не некая публичная оферта, а личный договор - в котором как правило приводятся все детали, в том числе и правила рассмотрения споров. Кто вам мешал доплатить $10 за чип ? Жадность ? Вот и получайте. Я знаю людей - которые экономили $100 на путевке в Египет - попадали на всю катушку что не слазили с толчка - и все равно в следующий раз опять пытались играть в "мизер"..
Все в правилах МПС обычно есть - только правовой нигилизм мешает вчитаться в детали. кстати как раз за рубежом - кредитка или карта Classic дается не всем людям - а тот кто подтвердил свой кредитный статус. Это отчасти гарантия что человек владеет правилами и умеет их соблюдать. Абсолютно защищенной технологии не бывает - иначе она бы стоила абсолютно большое количество денег, везде есть технологические дыры - которые разумно закрываются организационными мероприятиями. Живите по ним и будет счастье.
А совет побороться - только приветствую. Давайте развивать гражданское общество. |
В Ситибанке, а именно с ним я и судился, просто нет чипованных карт(на тот момент не было точно), карта зарплатная.
Правила МПС не распространяются на отношения между физическим лицом и банком и Вы должны об этом знать! Отношения между банком и физическим лицом регулируются законодательными актами РФ, в том числе и ЗоЗПП. Договора, которые пишут банки, зачастую протеворечат этим самым законодательным актам и Вы тоже должны об этом знать. Особенно часто это происходит с перекладыванием ответственности за все на потребителя, хотя вся ответственность за мошеннические операции(сейчас мы говорим именно об этом) лежит на банке, как субъект предпринимательской деятельности и риски(в том числе по мошенническим операциям) должен нести на себе, если не докажет, что клиент сам является мошенником. А то как бабло за обслуживание получать, такони первые, а как риски нести...так сразу перекладывабт на потребителя.
Я тут еще много всего могу написать и рассказать,т.к. изучил этот вопрос вдоль и поперек, проще встретиться пивка попить и эту тему обсудить
sailor_cool
у знакомого сняли триста тыщ со сберовской карты
дело было в марте этого года
повезло, он был рядом с отделением банка и сразу туда, написал заяву. деньги вернут.
vQx
25 May 2011
1
Вот как всегда законы, законы...
Что мешает не светить зарплатную или кредитную карту? Сейчас карту можно завести в том же Сбербанке (Momentum вроде называется), которую вам выдадут сразу при обращении в банк и комиссия за её обслуживание минимальна. Скидывайте туда всю наличность, и накопления, и не светите нигде.
Если есть кредитка, то опять же снимать кредит только в родных банкоматах, не забивать данные в и-нете и не расплачиваться ей в магазинах. А то сейчас модно стало - гуляю по торговым центрам, кредитка с собой с кредитным лимитом тысяч в 300. Отовариваемся...)))
Для повседневной жизни лучше завести дебетовую карту без овердрафта и скидывать туда небольшую сумму, с которой можно расплачиваться в магазинах, в интернете.