ДНК. Нничего не понимаю...

Смотрим ту же википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%82%D0%BA%D0%B8:

цитата:

ДНК во всех клетках одного организма (кроме половых), в том числе и стволовых, одинакова. Клетки различных органов и тканей, например, клетки кости и нервные клетки, различаются только тем, какие гены у них включены, а какие выключены, то есть регулированием экспрессии генов, например, путем метилирования ДНК. Фактически, с осознанием существования зрелых и незрелых клеток был обнаружен новый уровень управления клетками. То есть, геном у всех клеток идентичен, но режим работы, в котором он находится — различен.

А вот как конкретно этот механизм работает - тут нужны объяснения специалиста...

E_g_o_r
Неа, тут ничего не сказано, почему у ОДНОЙ разделившейся клетки две дочерние половины будт иметь разные функции.

Почему потомки одной половины займутся, допустим, ногами, а другой - головой вообще и зубами в частности.
И вообще, откуда все-таки нектоторым придет в голову заняться зубами...

Все же в школе проходили деление и размножение, неужели никто об этом не задумывался???

Ну я ж дал для затравки слова: "Дифференцировка клеток экспрессия генов". Дальше гугль/яндекс рулят.
Вот, например http://www.chemport.ru/chemical_encycloped...ticle_4451.html :

цитата:

ЭКСПРЕССИЯ ГЕНА, программируемый геномом процесс биосинтеза белков и(или) РНК. При синтезе белков экспрессия гена включает транскрипцию - синтез РНК с участием фермента РНК-полимеразы; трансляцию - синтез белка на матричной рибонуклеиновой кислоте. осуществляемый в рибосомах. и (часто) посттрансляционную модификацию белков. Биосинтез РНК включает транскрипцию РНК на матрице ДНК, созревание и сплайсинг. экспрессия гена определяется регуляторными последовательностями ДНК; регуляция осуществляется на всех стадиях процесса. Уровень экспрессия гена (кол-во синтезируемого белка или РНК) строго регулируется. Для одних генов допустимы вариации, иногда в значит. пределах, в то время как для других генов даже небольшие изменения кол-ва продукта в клетке запрещены. Некоторые заболевания сопровождаются повышенным уровнем экспрессия гена в клетках пораженных тканей, например определенных белков, в т. ч. онкогенов при онкологич. заболеваниях, антител при аутоиммунных заболеваниях. Различают экспрессия гена: 1) конститутивную - происходящую в клетке независимо от внешних обстоятельств. Сюда относят экспрессию генов, определяющих синтез макромолекул, необходимых для жизнедеятельности всех клеток, и спец. генов (тканеспецифичная экспрессия гена), характерных для конкретного вида клеток. 2) Индуцибельная экспрессия гена определяется действием к.-л. агентов - индукторов. Ими м. б. гормоны, ростовые вещества и вещества, определяющие дифференцировку клеток (напр., ретиноевая кислота). Индукция может происходить на определенной стадии развития организма, в определенной ткани; время и место индукции регулируются геномом. Как правило, изменения в экспрессия гена носят необратимый характер, по крайней мере в нормальных клетках. У раковых и трансформированных клеток эта закономерность может нарушаться. В роли индукторов м. б. также и факторы внешней среды, например изменение температуры, питательные вещества. После прекращения действия индуктора первоначальная картина экспрессия гена восстанавливается (временная экспрессия гена).

ЗЫ. Я ж тоже не специалист, для того, чтобы объяснить как этот механизм работает, предмет знать надо.

E_g_o_r
Никто никуда не рулит. Ты ж не понял, зачем это тогда вставил? Копипастить и я умею, ты на заданные вопросы ответь .

ЗЫ мало того, мой жизненный опыт говорит, что если человек не умеет объяснить по-человечески, значит он сам толком не понимает, чем занимается. Не видит за деревьями леса. ИМХО, те, кто эти статьи в Вику писал, сами нифига не понимают.

Наиль:

Все же в школе проходили деление и размножение, неужели никто об этом не задумывался???

Задумываться над этим вреднее чем курить. Так чта не советую.

Я ж признался, что не специалист

Основная мысль - есть гормоны и прочие вещества, определяющие дифференцировку клеток .
Основной толчок в дифференциации, как я понимаю, происходит в материнской утробе - т.е. надо понимать, что развитие сильно будет зависеть от гормонов матери. Как конкретно это происходит - предмет надо изучать подробно.

Никто пока не знает, и слава Богу.
Кстати, примерно то же и по электричеству, просто договорились об общих понятиях.

Рожденный в СССР:

Никто пока не знает, и слава Богу. Кстати, примерно то же и по электричеству, просто договорились об общих понятиях.

Здрасти, приехали.
С электричеством куда как понятнее.
Как пример: на основе знаний, что такое электричество и с чем его едят, сделана куча вещей, в т.ч. компутеры, которыми мы пользуемся.

А поди вырасти из клетки уши или ноги
Хотя все движется семимильными шагами

E_g_o_r:

т.е. надо понимать, что развитие сильно будет зависеть от гормонов матери.

Я тоже не специалист, но логика-то у нас есть?

Какая матерь, если генетики могут вырастить целого организма из клетки, которая заниматся производством зубов? Или не могут?

E_g_o_r:

Рожденный в СССР: Никто пока не знает, и слава Богу. Кстати, примерно то же и по электричеству, просто договорились об общих понятиях. Здрасти, приехали. С электричеством куда как понятнее. Как пример: на основе знаний, что такое электричество и с чем его едят, сделана куча вещей, в т.ч. компутеры, которыми мы пользуемся.

Так и органы выращивают, и уже давно.

E_g_o_r
В Германии одному бюргеру вырастили челюсть, удаленную из-за рака.
На очереди сердце и другие органы. Все это на базе стволовых клеток.

OldMan5
И как это выглядит? В колбе плавает готовая челюсть, уже с зубами? А размерчик как задать?

ЗЫ не, они не выращивали челюсть, они просто эти клетки вживили в организм, и тот сам отрастил костную ткань

Наиль
Они сделали матрицу из метала в виде сетки (точная копия бывшей челюсти) в размноженные стволовые клетки поместили эту матрицу, а спустя какое то время, вшили под кожу на спине и чел. ходил с этой челюстью несколько месяцев, пока костная ткань нарастала.
Все это было в передаче Павла Лобкова на НТВ.

OldMan5
Да, все это очень хорошо и замечательно . Про картофель, скрещенный с колорадским жуком я тоже слышал. Т.е. это все как-то делают . И слов много умных придумали - транскриптаза, полимераза, экспрессия...

Но почему из исходно одной клетки получаются много разных(!), но с одинаковой (!?) ДНК, я объяснений нигде не видел. И почему одни клетки с одинаковой ДНК делают зубы, а другие клетки с одинаковой ДНК делают уши, так и не понял.

ЗЫ. А если подумать, никакую челюсть они не вырастили... просто нарастили костную ткань на каркас... до настоящей челюсти, что бы зубы расли - как до Луны.

Наиль
Ладно, сдаюсь.

OldMan5
Так и я сдаюсь это понять... а победителя, который это объяснит, все нет и нет...

Наиль:

... победителя, который это объяснит, все нет и нет...

Победителя ждет нобелевская премия, только в обозримом будущем это не предвидится

Ну вот смотрите, будем рассуждать логично.

1. Есть клетка с ДНК. При ее делении спираль ДНК делится на две половины, кторые потом восстанавливаются до целого.
2. Т.к. мы должны получить многоклеточный организм с разными функциями у разных клеток, эти две клетки уже должны различатся функционально - одна сделает верх человека, другая - низ. Или там одна внутренние органы, а другая - наружные.
3. Следовательно, уже при делении есть какое-то устройсво (какой-то там набор белков и ферментов т.п.), которое внесет изменения в ДНК (как я понял, некоторые гены как бы "включаются", некоторые как бы "выключаются"). И сразу принципиально непонятны две вещи:
а) откуда возмется тот механизм вне ДНК, который изменит саму ДНК в дочерних клетках? Если мы можем вырастить организм из ДНК, значит ничего кроме не нужно. Так откуда возмется эта внешняя штука, которая будет следить за тем, как менять ДНК в дочерних клетках, да еще в нужном порядке???
б) Где хранится информация о включенности или выключенности нужных генов для осуществления разных функций разными клетками? Внутри ДНК? так она идентичная вроде... Вне ДНК? Где тогда эта информация хранится, на каком носителе? И если вне, значит только ДНК для воссоздания организма недостаточно.

ЗЫ хоть я и лью воду на мельницу мракобесия, очень сложно понять, как это все развилось в ходе эволюции из неограники ... сложно уж больно .

-Ал-:

Победителя ждет нобелевская премия, только в обозримом будущем это не предвидится

Разгадка загадки возникновения жизни, имхо, должна оцениваться покруче, чем просто какая-то там нобелевка

Наиль
Я считаю, что информация в самой ДНК, ну примерно, как логика ДА - НЕТ (допустим, 100 клеток влево и т.п.), когда возникает ИЛИ - начинается мутация, если это разовая, то больше одной "особи" не появляется, если систематически, то новый вид и ИЛИ уже опять трансформируется в ДА - НЕТ.

ЗЫ, а чего так заинтересовало? решил бороться со старостью методом клонирования?



E_g_o_r

цитата:

Здрасти, приехали. С электричеством куда как понятнее. Как пример: на основе знаний, что такое электричество и с чем его едят, сделана куча вещей, в т.ч. компутеры, которыми мы пользуемся.

Это всё равно теория.

KOM:

Наиль Я считаю, что информация в самой ДНК, ну примерно, как логика ДА - НЕТ (допустим, 100 клеток влево и т.п.), когда возникает ИЛИ - начинается мутация, если это разовая, то больше одной "особи" не появляется, если систематически, то новый вид и ИЛИ уже опять трансформируется в ДА - НЕТ.

Да, так видимо будет работать.
Но тогда то, как нас обучали в школе - пурга .

ЗЫ Ты на чью старость намекаешь? Типа моложе меня, так можно, да?

Наиль:

ЗЫ Ты на чью старость намекаешь? Типа моложе меня, так можно, да?

Я не намекаю.
Я интересуюсь, на будущее.

цитата:

Но тогда то, как нас обучали в школе - пурга

Много, да пурга... Вернее, не совсем. Данные верные - те которые были, они и есть - ни куда не делись. А вот выводы по ним (а эти выводы и забивают в учебники), некоторые серьезно меняются.

Наиль, не тем путём идёте, спрашивая на форумах. Дам хорошую наводку - есть документальные фильмы в Интернете, есть лекции (для студентов и не только) записанные на видео. Есть очень редкие лекции (их читают ведущие специалисты!!! для обычных студентов, часто даже не профильных). В американоязычном интернете - их вообще очень много по любой теме.

Вот такое видео + поиск значений непонятных терминов, позволит вам получить достаточно хорошее современное образование в подобных вопросах. В учебниках (даже самые новые отстают на 10 лет) нет ответов

Интернет - величайшее изобритение человечества!!!

"Есть много вещей на свете друг мой Горацио,которые и не снились нашим мудрецам"

Trasser
Ну, если вам хочется потрепаться в гостиной с друзьями, вы же не будете искать в инете материал для лекций . Да и не профессиональные вещи я хотел обсудить, а уровень понимания этих проблем обществом.

Странно, что среди фокусников нет биологов... А ведь биология сейчас на острие развития... Вот электронщиков - полно.
На чем же ездят биологи?

Наиль

цитата:

На чем же ездят биологи?

сам же сказал:

цитата:

А ведь биология сейчас на острие развития...

думаешь при всем при этом фокус у них будет первая машина в личном пользовании?

Наиль
Ну специально для Вас и Ваших друзей немного научного "свеженького" и интересного.
Прям про ДНК. Там в посте есть ещё ссылки...

Наиль:

Вот есть клетка с ДНК. Она поделилась, стало две клетки с идентичной ДНК

Мне кажется ,что в природе ничего идеально одинакового нет, и быть не может.
Это нужно принять как постулат При делении клеток возможно нужно учитывать силы гравитации земли ,луны,солнца и т.д., может еще каких-нибудь сил и полей.Если чо -не биолог.

И вообще мне кажется ,что человечество овладело в лучшем случае 1% знаний об окружающем его мире.

Наиль
Наиль, а может и не надо понимать и пытаться расшифровать всё, что зашифровал Творец?