Единая Россия

botv0091:

Скоро выборы на места Президента и Премьера? Только конкретно

Якунин
Савченко
Касьянов
если успеют выпустить - Ходорковского.

цитата:

кого ВЫ предлагает на роль партии власти

Мне как народу - партия власти не нужна. Мне нужна партия народа.

botv0091

цитата:

Я положительно оцениваю деятельность конкретно г-на Путина, потому что все известные мне данные не утверждают обратного.

Ну раз у Вас сложилась такая личная оценка, значит тому есть какие-то разссуждения? Может поделитесь?

Malabar:

Мне этого достаточно, спасибо. Царь хороший, бояре плохие.

Не так важно хороший царь или плохой. Важно что если бояре плохие то царь бессилен что либо изменить не убрав бояр. И если механизм смены власти не дает их убрать то царь или будет вынужден играть по имеющимся правилам или должен сменить их с нарушением закона. Бояре будут оказывать сопротивление, в результате будут подвергнуты противозаконным гонениям. Так что царь объективно станет плохим. А если потом выяснится, что те кто пришел на смену боярам точно такие же, то его положение станет хуже некуда.На практике получается что для того чтобы убрать плохих бояр царь вынужден стать еще хуже.

Moonraker:

Не так важно хороший царь или плохой. Важно что если бояре плохие то царь бессилен что либо изменить не убрав бояр. И если механизм смены власти не дает их убрать то царь или будет вынужден играть по имеющимся правилам или должен сменить их с нарушением закона. Бояре будут оказывать сопротивление, в результате будут подвергнуты противозаконным гонениям. Так что царь объективно станет плохим. А если потом выяснится, что те кто пришел на смену боярам точно такие же, то его положение станет хуже некуда.На практике получается что для того чтобы убрать плохих бояр царь вынужден стать еще хуже

В данном случае лучший вариант был петровских реформ: приближенными были западные дворяне - Лефорт, Брюс, Гордон и другие. Общий вектор был на вестернизацию, на замен бояр дворянами.
Эта практика на 250 лет позволила России не выбиваться из вектора европейского развития.

Сейчас нечто похожее проводит Саакашвили - его сподвижники американцы грузинского происхождения. Поэтому в нашей практике дважды - при Петре и при коммунистах была практика смены элит, а сталинская индустриализация полностью была проведена западом. Каждый раз это давало импульс к развитию.

Булат
А причем тут едросы и пьяные судьи и прокуроры?
Расшифруйте пожалуйста.

Malabar
С Вами все ясно ... Мы по разную сторону восприятия реальности =) Надеюсь до драки не дойдет ...
Alexander47
Не больше чем пропаганда, кто-то видит только черное, кто-то видит только белое ... Кого-то подкупили, а кто-то обижен что ему не досталось. В виду того что я был близок к власти и до сих пор поддерживаю с ней контакты - то считаю что достаточно адекватной свою позицию в оценке деятельности не абстрактных форм - государства, власти, партии и т.д. А конкретных лиц и конкретных действий. Так же в виду того что кабинеты чиновников до сих пор не оборудованы камерами и микрофонами для он-лайн трансляции, то я НЕ ДОВЕРЯЮ ни официальным СМИ, ни тем более оппозиционным.
Но собрав все что у меня есть (а поверьте это только сегодня я страдаю ерундой болтая здесь, чаще всего я занимаюсь прикладными задачами, для конкретных людей) я в принципе положительно оцениваю работу Путина т.к. считаю что он достаточно адекватный человек что бы быть у руля в существующей обстановке ... И если подчинение Медведева Путину то же правда (выкладывайте конкретную ауди\видео запись где Медведев раболепствует перед Путиным - остальное не больше чем треп), то путь на стабилизацию таки намечается ... И как мне известно из уроков истории - ни когда такой путь не был легким. Более конкретно ответить не могу - с Путиным контакта не имел. Но вот в поддержку "сраного губернатора" словечко замолвлю - он завершил проект предыдущего губернатора по поддержке молодых семей и я могу с полной ответственностью и вполне официально заявить: Благодаря Государству и конкретно Администрации Псковской области я получил возможность улучшить свои жилищные условия, на абсолютно БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ основе! Так что проявив некоторое терпение и стремление - власть мне и еще больше чем сотне жителей моего города помогла разобраться с квартирным вопросом ...
З.Ы. Особенно внимательным - в Администрации Псковской области у меня знакомых нет

tiima:

Булат А причем тут едросы и пьяные судьи и прокуроры? Расшифруйте пожалуйста.

а кто принял (не отменил закон) о неприкосновенности судей, прокуроров и депутатов?

Еще раз про коррупцию - едросы должны с ней бороться, а, как мне кажется, они ее стимулируют. Про остальные партии неважно - раз взяли на себя бремя власти, извольте работать

Булат
СТОП! СТОП! СТОП! Закон о неприкосновенности, он только для лохов ... Все прокуроры и все Судьи прекрасно знают что неприкосновенность можно снять (Выше я писал о том как лично был свидетелем таких снятий)! И ИМХО иного быть не может быть - Судья должен иметь возможность защищаться иначе он не сможет быть объективным!

Булат
И? Дальше то что? Даже если его отменят - ситуация кардинально не улучшится...
Так что едросы и пьяные суди и прокуроры - это несколько разные вещи..

botv0091:

Булат СТОП! СТОП! СТОП! Закон о неприкосновенности, он только для лохов ... Все прокуроры и все Судьи прекрасно знают что неприкосновенность можно снять (Выше я писал о том как лично был свидетелем таких снятий)! И ИМХО иного быть не может быть - Судья должен иметь возможность защищаться иначе он не сможет быть объективным!

москва большая, а места - большая деревня. и можно прокатиться с прокурором в его личной недешёвой машине просто с целью поглумиться над гайцами

tiima
это к вопросу о неэффективности и вседозволенности власти

botv0091
Такой большой пост, но ничего конкретного о чем я спросил не нашел. Главное не понял на чем основана Ваша оценка деятельности Путина.

Alexander47:

Главное не понял на чем основана Ваша оценка деятельности Путина.

Это стандартный тест для кибердружинника. Они могут критиковать все: судей, прокуроров, мэров, губернаторов, но никогда не дадут отрицательную оценку Путину. Третий закон робототехники.

Malabar:

[ но никогда не дадут отрицательную оценку Путину. Третий закон робототехники.

нет. просто победителей не судят!

Булат
насмешили... гражданин тоже может спокойно кататься пьяным за рулем... кто мешает то?

и вообще вопрос был как к этому относятся едросы... каким боком кроме принятия закона? будут ... каспаrыши или прочие коммунизды - та же фигня будет...

Булат
Конечно можно. Только не все так делают! Более того скажу (из серии не знаю как у Вас в Москве, а у нас в России) это делают единицы! У нас больше нарушителей среди обычного населения и местных олигархов, чем среди власть имущих - хотя и не без них.
З.Ы. На всякий случай скажу что, "синим ведеркам" соболезную т.к. автодорога не место для демонстрации власти.

цитата:

это к вопросу о неэффективности и вседозволенности власти

А что Вы КОНКРЕТНО ПРЕДЛАГАЕТЕ?

Я вот как-то задал местному опозиционеру (ситуация была такая что местная Дума принимала местечковый закон - неплохой закон, который мог несколько ухудшить положение местных олигархов) почему Вы голосовали против этого положения? Мне чень понравился ответ:
- А потому что мы оппозиция!
И развивая эту мысль, я продолжил вопросы оппозиции и нынешней власти, типа хорошо Вы добьетесь того что Градоначальника снимут, кого-то своего поставите ... Че воровать перестанут? Очередной замечательный ответ:
- Воровать не перестанут, просто будут класть в другой карман?
- А что тогда делать?
- Тут варианта два: или присосаться или плыть по течению ... Потому что пока в умах всех людей будут нищебродские представления о том что власть это только повод обогатиться и из-за этого ей нужно всячески противодействовать - по плохому или по хорошему поводу - НИ ЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!
- А делать то что?
- Ждать ... Пудумай сам, если ты постоянно будешь бить собаку, то будет ли она тебе после этого руки лизать? Нет конечно ... Сейчас все бьют друг друга ... Власть бьет людей ... люди бьют власть ... Но когда-то это надоест. Надеюсь мы с тобой доживем до этого момента, когда нужно будет тратить силы не на защиту, а на работу ...

Alexander47
Простите меня занесло. Моя оценка основана на личном сопоставлении информации о деятельности Путина полученных мною из просмотра Телепрограмм (читаем официальные новости) и чтения информации в Интернете (читаем как оппозиционная инфа).

Malabar:

В данном случае лучший вариант был петровских реформ: приближенными были западные дворяне - Лефорт, Брюс, Гордон и другие. Общий вектор был на вестернизацию, на замен бояр дворянами. Эта практика на 250 лет позволила России не выбиваться из вектора европейского развития.

"чем больше колотить овец, тем больше от них шерсти" (с) Не дословно.

Кровавая гэбня (тм) покажется раем.

botv0091

цитата:

- Ждать ... Пудумай сам, если ты постоянно будешь бить собаку, то будет ли она тебе после этого руки лизать? Нет конечно ... Сейчас все бьют друг друга ... Власть бьет людей ... люди бьют власть ... Но когда-то это надоест. Надеюсь мы с тобой доживем до этого момента, когда нужно будет тратить силы не на защиту, а на работу ...

Я не понял. Это ответ собеседника на Ваш вопрос или Ваша позиция?

цитата:

Моя оценка основана на личном сопоставлении информации о деятельности Путина

Чисто интуитивно? Так что ли?

Alexander47
Это был ответ. Но моя позиция не намного отличается от этого. Я осознаю что в одиночку изменить мир не могу, поэтому о мире не думаю - просто стараюсь делать добро во круг себя.

Alexander47:

Чисто интуитивно? Так что ли?

М-м-м ... А Вы знаете другой способ? И "интуитивно" это не верная констатация (сейчас ударюсь в оффтопик философии) т.к. мы все делаем "интуитивно", хотя бы потому что если Вы лично не держите свечку над господином Путиным, ни какой другой способ оценки его деятельности вроде как не возможен ... А нет. Вру! Возможен ... Можно закосить под дебила и уйти в оппозицию, мотивировав это фразой "Путин - козел и это моя гражданская позиция". А дальше подтянуться другие ... У меня позиция несколько иная: если человек убил другого человека, но при этом спас тысячу других - я не буду называть его убийцей (хотя он таковым и является в не зависимости от мотивов), точно так же и с господином Путиным - если он засадил Ходорковского, но при этом распорядился построить дома для погорельцев ... Второе для меня важнее первого. (З.Ы. А за то что дома построены коряво - пердолить нужно местных чиновников, но ... как за всеми уследить я лично ума не приложу) ...

tiima:

Булат насмешили... гражданин тоже может спокойно кататься пьяным за рулем... кто мешает то?

если гаец остановит простого смертного - то чел будет пешеходом годика полтора, а если прокурора - то отдаст честь и извиниться за беспокойство

botv0091
а кто виноват в пожаре (принял ущербный Лесной кодекс) и понес за это ответственность?

Булат:

botv0091 а кто виноват в пожаре (принял ущербный Лесной кодекс) и понес за это ответственность?

Булат
Ну-у-у ... я так глобально не мыслю и Лесного кодекса не читал. И о мере ответственности того или иного лица по этому поводу судить не могу. Так что о его ущербности говорить не буду - поверю Вам =)
Я вот только ума не приложу - Путин что ли леса поджигал??? Или быть может Путин должен был сухостой срезать?
Расскажите как что и как ... Только не забывайте одну вещь в процессе рассказа, что Законы принимаются людьми, и людям свойственно ошибаться ... Да и еще один момент. Что даст для того же Лесного кодекса и погорельцев отставка Путина? И что конкретно Вы сделали для того что бы привести Лесной кодекс в порядок?

цитата:

если гаец остановит простого смертного - то чел будет пешеходом годика полтора, а если прокурора - то отдаст честь и извиниться за беспокойство

Это кто Вам такое сказал?? Если Гаец будет действовать по инструкции, то прокурора быстренько определят по сокращению. Так что если Гаец кого-то отпускает, это личное его дело и дело службы собственной безопасности ... Тот факт того что, отпускают, присутствует - не отрицаю! Но не надо при этом говорить что в этом виновата Власть - виноваты люди которые бояться последствий за свои гражданские поступки.

Булат
Если прокурор смиренно извинится и покается - то поедет дальше. А будет возбухать - рапорт и всетакоепрочее.
Также и с гражданином. Если извинится, покается и денежку даст - то поедет дальше. А будет возбухать - все, превед.

Сейчас, в одном из регионов нашей необъятной, гаишники прокурорских "мочат" за ТОНИРОВКУ!!!
Простите мне капс и восклицательные знаки. Представляете? Прокурорских! За тонировку!!! И областной аппарат прокуратуры привлекает по рапортам гаишников подчиненных к административной и дисциплинарной ответственности.
У меня это в голове не укладывается В жизни такого не видел. Круто, блин.

botv0091:

Булат Ну-у-у ... я так глобально не мыслю и Лесного кодекса не читал. И о мере ответственности того или иного лица по этому поводу судить не могу. Так что о его ущербности говорить не буду - поверю Вам =) Я вот только ума не приложу - Путин что ли леса поджигал??? Или быть может Путин должен был сухостой срезать? Расскажите как что и как ... Только не забывайте одну вещь в процессе рассказа, что Законы принимаются людьми, и людям свойственно ошибаться ... Да и еще один момент. Что даст для того же Лесного кодекса и погорельцев отставка Путина? И что конкретно Вы сделали для того что бы привести Лесной кодекс в порядок?

Дитя природы, птенец сурковский...

Путин за годы своего правления лично и с помощью своих близких друзей сделал систему государственную неуправляемой и идущей в разнос.
И это пострашнее, и очевиднее чем украденные миллиарды и дворцы в Геленджике.

Если премьер должен давать указания обустроить погорельцев- грош цена премьеру и его подчиненным.
Если президент должен ездить по вокзалам и давать указания устанавливать рамки (идиотское, ксати, указание) а затем ещё выяснять сколько стоит установка рамок- грош цена такому Президенту и всем руководителям федеральных и местных структур.

Ну нет в стране управления- одна симуляция. Ничего не могут сделать. даже лампы накаливания запретить, не говоря о казино. А бла-бла про инновации и модернизацию даже и комментировать не хочется.

"ручку верните" - вот плинтусный уровень путина...

botv0091

цитата:

И что конкретно Вы сделали для того что бы привести Лесной кодекс в порядок?

А почему конкретный Булат должен думать за все комитеты Госдумы? Он платит налоги, на которые содержат всех этих дармоедов, которые должны продумать такой Кодекс, чтобы конкретный житель, даже грудной реьенок, были в безопасности от лесных пожаров. Не хвататет денег от наших налогов - умерьте траты на олимпиады, евровидения, универсиады и автопарки чинуш.

цитата:

Законы принимаются людьми, и людям свойственно ошибаться ...

Ошибся - пинком под зад с волчьим билетом. На общих основаниях.

цитата:

Я вот только ума не приложу - Путин что ли леса поджигал??? Или быть может Путин должен был сухостой срезать?

Нет, он поджег систему ответственности власти перед народом, создав систему, где никто не отвечает ни за какие ошибки.

Е Евгений из Питера:

птенец сурковский...

Свистун-задушевник. "Путин - хороший, путин - хороший".

[QUOTE=Евгений из Питера,Сегодня в 13:46] [/QUOTE]
Дитя природы, птенец сурковский...
"ручку верните" - вот плинтусный уровень путина... [/QUOTE]
всё завидуешь, старушка Изрыгниль?
а ведь зависть это ГРЕХ!!!

Malabar:

Нет, он поджег систему ответственности власти перед народом, создав систему, где никто не отвечает ни за какие ошибки.

Malabar:

Свистун-задушевник.

Да он похоже из этих , властью нанятых , испужались ироды Египту , за инет стали бороться , боятся ,как бы не отфейсбучили .