"Добей, чтоб не мучился"

ALG

цитата:

В наше время достаточно средств диагностики отклонений будущего человека и достаточно свободы выбора будущих родителей, чтобы не поднимать вопрос "усыпления" уже родившихся.

Если вспомнить тему про аборты, то это, с точки зрения многих, не имеет никакого значения.
Скорее уж будет правильнее оценивать возможность появления потомства еще до зачатия, на основе генетического исследования будущих родителей. Но и тут будут проблемы - любовь-морковь, возможные ошибки при анализах и т.п. Увы, но с "точки зрения" природы нет ничего лучшего, чем естественный отбор. А человеку еще рановато тягаться с природой на равных. Если это вообще когда-нибудь будет возможно, в чем я, лично, сомневаюсь.

Harry33
Я Вас правильно понял: Вы готовы к тому, что работать с цивильных условиях, пользоваться медобслуживанием и спокойно платить налоги будет Ваша дочь? Ну или жена после сокращения на работе? А чего - вполне достойный бизнес. А, если не готовы, то погодите предлагать всякие гадости. Проституцию же можно победить. Была бы государственная воля.

цитата:

Александр Никонов с природой не согласен.

видел я его ..по ТВ... фашист он...

ALG:

ога для удовольствия граждане кушают шоколад, ездиють в куршавель и занимаются жшОпингом (хотя некоторым просто нужно что-то надеть) страдание - это когда похмелье

так я так и не понял, ты сам то для чего бы детей рожал бы (или уже родил)? Про много разных причин, в том числе и крайних, у других я знаю не меньше тебя. Но я спросил про твои личные мотивы в том что бы иметь детей?

Polarbuza:

цитата: Александр Никонов с природой не согласен. видел я его ..по ТВ... фашист он...

ты его в эссесовской форме видел, при погонах?

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 23:44)

ты его в эссесовской форме видел, при погонах?

Как тебя легко подловить на мелочах.

Не все фашисты были в форме СС.

Привет всем!

Ко мне сейчас пришло письмо от члена клуба волонтеров и они тоже возмущены интеревью журналиста Никонова.. И они совместно с клубом родителей имеющих детей с синдромом дауна пишут письмо в администрацию Президента и собирают подписи...

Вот текст письма:
Президенту Российской Федерации
Д.А.Медведеву

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, родители детей-инвалидов, просим защитить нас и наших детей от оскорбительных высказываний в наш адрес в СМИ, допущенных А.П.Никоновым в статье «Добей, чтобы не мучился» и эфире радио «Эхо Москвы» в передаче «Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети».

Мы считаем, что недопустимо употребление по отношению к нашим детям как в эфире, так и на страницах печатных изданий таких высказываний, как "куски мяса", "биомасса", "бракованная дискета", «болванка бракованная» и т.д.
Мы считаем циничными и безнравственными такие высказывания как: «И жизнь ваша и вашей семьи не будет угроблена и государство, и я, как налогоплательщик, не буду выращивать вот этого уродца, который живет в приюте», равно как и тезиса о возможности усыпления "неполноценных" детей, которые "ложатся нагрузкой на все общество" с целью рождения других, здоровых.
Мы думаем, что развернутая по этой теме масштабная дискуссия, с использованием оскорбительной терминологии, заданной высказываниями г-на Никонова в адрес самых беспомощных жителей страны, наносит ущерб только начавшемуся в нашем обществе движению в сторону создания благоприятной среды для жизни инвалидов и понимания их проблем.
И последствия таких публикаций, при том, что все больше проблемных детей в настоящее время оставляется в семьях, могут быть весьма печальными.
Мы просим Вас как Гаранта Конституции Российской Федерации дать оценку указанным публикациям и защитить честь и достоинство родителей детей-инвалидов и права наших детей, которые являются самыми социально незащищенными гражданами в обществе.
Также убедительно просим Вас принять меры для недопущения впредь заявлений, публикаций, дискуссий, выражающих пренебрежение или унижение людей с ограниченными возможностями.

Подписи

Подпись нужна простая, т.е. указать свое ФИО, возраст, город проживания и род занятий.
И это можно посылать по почте bavylkina@yandex.ru

Завтра, т.е. во вторник они уже несут письмо в адимнистрацию. Постараетесь сегодня сделать доброе дело.

Кто согласен с текстом письма - отправляете свои данные по почте Насте bavylkina@yandex.ru (она тут редко бывает под ником barby007, т.к. ушла в клуб волонтеров)...

UTS

цитата:

Я Вас правильно понял: Вы готовы к тому, что работать с цивильных условиях, пользоваться медобслуживанием и спокойно платить налоги будет Ваша дочь? Ну или жена после сокращения на работе? А чего - вполне достойный бизнес. А, если не готовы, то погодите предлагать всякие гадости. Проституцию же можно победить. Была бы государственная воля.

Да, если это сознательный выбор человека и я, опустившись до Вашего уровня, не в состоянии предложить своей семье ничего другого, пусть уж лучше в цивилизованных условиях, если это личный выбор женщины.

цитата:

Проституцию же можно победить. Была бы государственная воля.

Ахренеть... и рак наверно можно вылечить, да и СПИД пожалуй... только кроме Вас никто не знает как...
Dimicandum
Мда... речь шла об оружии... ну да ладно...

Сейчас у всех на слуху развязанная в СМИ дискуссия о том, "имеют ли право на жизнь неполноценные дети". Под "неполноценными" авторы дискуссий в первую очередь подразумевают наших детей.
По ссылке - обращение родителей к Президенту РФ с требованием принять меры относительно дискуссии о "постнатальном аборте", т.е. убийстве "неполноценных" детей.

Дорогие особые родители. Есть мнение о том, что этот человек (Никонов) не просто так вылез со своей статьей. Слишком уж большой резонанс получает его статья на радио и ТВ, вчера снималась передача для ОРТ... Есть мнение, что это "соцзаказ" с целью узнать настроения в обществе.

Мы должны, обязаны дать ответ на этот вопрос - такой, чтобы нам было не стыдно перед нашими детьми!

Подписи принимаются!
ТЕКСТ

Отправляйте подписи на электронный адрес
sunchildren@yandex.ru

Могут подписываться все сочувствующие, не только родители детей с СД или другой инвалидностью! Перепост приветствуется!

Просьба форматировать подписи следующим образом:
1. Если подписывает один человек:
ФИО полностью, город, возраст, профессия, воспитывает ребенка с синдромом Дауна (имя) (возраст)
2. Если подписывает не родитель ребенка с инвалидностью, о детях писать не надо.
3. Если подписываетесь от семьи:
Семья Фамилия, город, воспитываем ребенка с (диагноз) (имя) (возраст)
Фамилия имя отчество (полностью), возраст, профессия, отношение к ребенку (мать)
Фамилия имя отчество (полностью), возраст, профессия, отношение к ребенку (отец)
и так далее.

Вопросы можно задать по указанному выше адресу электронной почты.

Перепост приветствуется - нам нужен резонанс.
---

Сегодня вечером в обычное время будет показана передача Андрея Малахова "Пусть говорят".
В студию придет Ирина Хакамада, которая уже 13 лет является мамой ребенка-инвалида, у ее дочери синдром Дауна.
Придет не просто так, а на очную ставку с журналюгой Никоновым. Про его недавние заявления слышали, думаю, уже все.
---

себя бы попросил пристрелить..

CЛАВА
Эмм...ты о себе ...или о ...Никонове???

Тут сегодня наткнулся но новость в Китае входит в моду есть эмбрионы, куда мир катиться дур дом.
Не решился сюда выложить, уж больно не приятно зрелище.

цитата:

входит в моду есть эмбрионы

Человеческие?

Это для тех, кто не в курсе. Статья была в 25 номере СпидИнфо

Добей, чтоб не мучился!

Рождение в семье дебила – трагедия. А граждане рожают себе детей для удовольствия, и не для мучений.
ПОЭТОМУ АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ СДАЕТ БРАКОВАННЫХ ДЕТЕЙ ГОСУДАРСТВУ.
Оно у нас доброе, возится с ними подальше от глаз людских, потому что зрелище это не слабонервных. Наши приюты и так-то не сахар, а уж богадельни для слабонервных вообще туши свет… Может показаться, что дебилу лучше расти в семье, но это обманчивое впечатление.
Потому что семьи, забравшие из роддома слабоумного ребенка, обычно распадаются. Как правило, мужчина не выдерживает этого ада и уходит. Соответственно, ад для женщины удваивается. И усиливается с годами, потому что женщина понимает: опорой в старости слабоумный ребенок ей не станет, напротив, до смерти будет обузой. А самое страшное – что с ним случится потом? Если в приютах дебилы растут в обществе себе подобных и хоть как-то социализируются, там за ними смотрят, то куда пойдет 40-летний слабоумный, внезапно лишившийся материнской опеки? Кому он нужен?
Не гуманнее ли было таких детей усыплять при рождении? Ведь ликвидация новорожденного по сути ничем не отличается от аборта или так называемых искусственных родов (сверхпоздний аборт) – в обоих случаях прерывается жизнедеятельность не самоосознающей человеческой личности, но лишь болванки для будущей личности. И если болванка бракованная… Сейчас в мире много говорят об эвтаназии, когда неизлечимо больной человек, испытывающий адские боли, просит врачей его умертвить, чтобы избавить от невыносимых мучений, и врачи его просьбу выполняют. Но иногда больной не может сам попросить об этом последнем акте милосердия, например, когда он лежит в коме, и врачи говорят, что никогда из нее не выйдет – по сути, человек превратился в «овощ». Тогда в дело вступают ближайшие родственники и просят отключить «овощу» поддерживающую жизнь аппаратуру. Убежден: такое же право должны иметь и родители новорожденного дебила. Потому что эта болезнь неизлечима. А жизнь неполноценного – сплошное мучение. И сам он попросить об этом не может. Надо ему помочь.
Это и есть гуманизм.

А. Никонов

Rival:

цитата: входит в моду есть эмбрионы Человеческие?

именно!!!и это уже давно известно...

CЛАВА:

себя бы попросил пристрелить..

+100

Точно так же

Rival
Внимание слабонервным не смотреть

Вот статейка, прочитал, слов не нашел назвать их. Уроды просто моральные. С такими нравами не понятно кто страшнее Иран с ядерной бомбой или они.

Еще раз не советую смотреть с неустойчивой психикой кроме статьи там фото.

Статья о том как в китайскую кухню входит приготовление блюд из человеческих эмбрионов.

laska82spb
про себя

кто такой никанов не знаю...но на всякий случай кончить и его

CЛАВА
принято...

Я видела детей с СД и не мало, они такие ласковые, хорошие помощники, они охотно учатся насколько могут !
А сколько им достаётся жестокости от людей???от окружающих...нас с вами и их людей?!...Немыслимо много.
Но ведь человек способен к жизни и радостям!? Думаю, что лучше бы он обратил внимание именно на проблему отношения общества к больным человечкам, к наказанию за гнобление таких людей, а не направлял бы на уничтожение! Вот это действительно дикость!

Надо дать возможность решать судьбу своих детей только родителям. ИМХО.
Многие семьи просто не в состоянии дать достойную жизнь не только ребенку инвалиду, но и обычному тоже. Государство в данном случае предлагает свои услуги снимая тем самым ответственность с родителей, и с себя по воспитанию инвалида в приюте. Вообще все это очень похоже на Спарту или Гитлеровскую германию (кто не знает там неполноценных детей убивали) нельзя спорить что данные государства оставили после себя след в ВОЕННОЙ истории планеты. Так что Россия готовится к войне ?
Если я напишу свое мнение про чистоту расы и материальные затраты на воспитание неполноценного ребенка то минусов мне хватит с лихвой.

МОДЕРАТОРЫ ПРИКРЕПИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ОПРОС ПО ДАННОЙ ТЕМЕ, самому интересно мнение общества.

RedStar:

Если я напишу свое мнение про чистоту расы и материальные затраты на воспитание неполноценного ребенка то минусов мне хватит с лихвой.

мнение каждого должно уважаться, независимо от того какое оно

на самом деле я с тобой согласна. Объясню почему:

по теме:
я по работе сталкиваюсь с семьями разных социальных категорий. и наркоманы, и алкоголики, и инфицированые и ДЦБ (дауны). Так вот, я считаю, что не всякая семья может рожать столько, сколько она хочет, особенно алкоголезависимые, в последствии многие дети находятся в приютах и соц учреждениях!!! и родителям они не нужны!!! а тем временем они продолжают пить в свободной от детей квартире и простите за грубое слов "плодиться"!!!

я считаю, что с этим нужно что-то делать!!!поверьте - на сегодняшний день это проблема!

Никонова я уважаю как атеиста и публициста. Умный дядька, читал и наслаждался. Родителей тянущих всю жизнь безнадёжных детей не понимаю, героями не считаю, сочувствия и уважения к ним не испытываю. Но о программе расовой чистоты речи не идёт - УК пока никто не отменял. Уничтожать их никто не будет.

Добавлю к своим словам:
Государство не должно единолично решать судьбу неполноценных детей. Каждый случай (например из тех что написала Милашка) должен рассматриваться индивидуально.

N Nyctalusnoctula:

Родителей тянущих всю жизнь безнадёжных детей не понимаю, героями не считаю, сочувствия и уважения к ним не испытываю.

А если люди всю жизни мечтали о ребёнке?а у них по каким-либо обстоятельствам это не получалось...и вот вдруг заветная беременность!!!Рождение ребёнка (допустим с СД),и что???Отказать от него???Да такие люди всё отдадут за своё чадо!!!
И не нуждаются они в оценке их"героизма".Для них их ребёнок,каким бы недугом он не болел,будет самым лучшим и самым любимым на свете!!!Неужели это не понятно!?
Или для других родителей(чьи дети полноценны)это иначе???


Если родители узнали, что у них будет не полноценный ребенок, то считаю их правом выбирать делать аборт или нет!!!Как и по факту рождения ребёнка с недугом(имхо)

RedStar:

Добавлю к своим словам: Государство не должно единолично решать судьбу неполноценных детей. Каждый случай (например из тех что написала Милашка) должен рассматриваться индивидуально.

Поддержу!
Всё индивидуально...Каждый случай!!!

цитата:

Есть мнение о том, что этот человек (Никонов) не просто так вылез со своей статьей. Слишком уж большой резонанс получает его статья на радио и ТВ, вчера снималась передача для ОРТ... Есть мнение, что это "соцзаказ" с целью узнать настроения в обществе.

ИМХО - паранойя.

А упоминания Спид-Инфо и Малахова придают абсурда этому цирку

Раз родился, это уже общественное бремя, надо его как-то тянуть.
Нам надо просто в культуру включать качественную и эффективную дородовую диагностику, и популяризировать аборты по разумным медицинским показаниям.

laska82spb У СД есть просто вероятность. Если удалось залететь одной беременностью, после качественно выполненного аборта и соответствующей реабилитации вторая беременность очень даже вероятна. А вот второй ребёнок с СД уже практически невероятен. Песни про желанность и сложный залёт - демагогия. Или бесплодие есть, или его нет.
Главная беда народа в том, что у нас слухам и суевериям верят больше, чем разумным доводам.
У нас УЗИ и прививки считают вредными, что показательно.

KOM:

В и В есть уже тема.

ВиВ это как злая параллельная вселенная (в понимании Сауз Парка).
Там совсем иной контингент ))

Дмитрий Никитский
Это ведь каким уродом надо быть чтоб такие услуги оказывать, эх "Люди"

Ну-ну...постою послушаю...,что умные люди против пустой демагогии скажут

laska82spb:

N Nyctalusnoctula: Родителей тянущих всю жизнь безнадёжных детей не понимаю, героями не считаю, сочувствия и уважения к ним не испытываю. А если люди всю жизни мечтали о ребёнке?а у них по каким-либо обстоятельствам это не получалось...и вот вдруг заветная беременность!!!Рождение ребёнка (допустим с СД),и что???Отказать от него???Да такие люди всё отдадут за своё чадо!!! И не нуждаются они в оценке их"героизма".Для них их ребёнок,каким бы недугом он не болел,будет самым лучшим и самым любимым на свете!!!Неужели это не понятно!? Или для других родителей(чьи дети полноценны)это иначе??? Скрытый текст Слова Ваши...об уважении к таким людям...мягко говоря...задели! Но это Ваше мнение и право... x -- Добавлено: [mergetime]1265986017[/mergetime] Если родители узнали, что у них будет не полноценный ребенок, то считаю их правом выбирать делать аборт или нет!!!Как и по факту рождения ребёнка с недугом(имхо) -- Добавлено: [mergetime]1265986054[/mergetime] RedStar: Добавлю к своим словам: Государство не должно единолично решать судьбу неполноценных детей. Каждый случай (например из тех что написала Милашка) должен рассматриваться индивидуально. Поддержу! Всё индивидуально...Каждый случай!!!

Сперва надо попытаться добыть здорового ребёнка. Усыновить, взять на воспитание. От дауна лучше избавиться, - толку ноль, расходов и проблем много. Убивать нельзя, это уголовное преступление. Да и не надо. Тем более аборты легальны, и много щас могут установить ещё до рождения. Ребёнок должен приносить радость и, когда вырастет, пользу, а не проблемы. Тем более когда родители состарятся и умрут - что он будет делать?

Уважение - это создать миллиардное состояние. Или создать шедевр. Вытащить семью из утонувшей машины. Или с гранатой под танк за родину. Или спасти заложников.

А государство и не решает ни за кого. А вот предоставить решение родителям или органам опеки - можно. В случае, если родителели не в состояние обеспечить содержание - лишать прав по существующей схеме и решать органам опеки. Ну и налог какой нибудь ввести, чтоб не шибко хотелось содержать бесполезных потребителей скудных государственных ресурсов минздава и социалки. Ну или полис страховой им не выдавать даром, а продавать тысяч за 150-500 в год, тогда сами сдавать будут. А нет полиса - изымать.

laska82spb
Мне так страшно,что люди могут "травить" таких деток и их родителей. Неужели мы все-все забыли?! "блаженны нищие духом-ибо их есть Царствие Небесное." Так все просто. Они же Ангелы!

Уси-пуси, какие мы добрые! Когда человек разговаривает с богом, это называется молитва. Когда бог разговаривает с человеком, это называется шизофрения. Существование ангелов и бога не доказано и не имеет ни одного научного подтверждения. Зато есть масса подтверждение проблемности и дороговизны существования неполноценных детей.

Митенька:

laska82spb Мне так страшно,что люди могут "травить" таких деток и их родителей. Неужели мы все-все забыли?! "блаженны нищие духом-ибо их есть Царствие Небесное." Так все просто. Они же Ангелы!

Я что то ни в одной книге и ни в одном фильме не видела Ангела-Дауна. Простите за грубость. А позиция христианской церкви в отношении неполноценных людей понятна тем, что такие люди не могут ничего сделать против самой церкви. А полноценные могут - вспомните такое веселое время как Инквизиция и темные века и Как папский пристол на это реагировал. В существовании человечества не больше божественного вмешательства чем в банке тушенки.

Угу. Чутка попозже напишу одну историю с таким детком-ангелом.