Егор Гайдар и реформы 90-х

Когда этот политик находился у власти я был юнцом и верил в то что он говорил,т.к. делал он это красиво .Ему очень повезло скончаться в у себя в дворце - в другой стране его смерть произошла гораздо раньше и в других условиях.Кстати что за крыс порвал мой авторитет, ты хто чиновник,фсбил?

D Dimicandum:

Mihas Не надоело ? Кому надо почитают .Зачем устраивать тут филиал педра ?

т.е.?

Взрослые люди а пишут какую-то чушь. Гайдар был премьером меньше года. И если его деятельность была столь губительна для экономики, что за 15 лет никто не смог этого поправить, то тогда он действительно великий человек. За что по сути ругают Гайдара, за внедрение рыночной экономики. Действительно на кой хрен она нам сдалась. Ну жили при социализме и жили бы. И главное кто говорит? Люди ездят как минимум на Фордах в максимальной комплектации, при этом ВАЗ вообще за машину не считают, но горячо приветствуют тот строй, который не позволил бы им в их возрасте иметь даже мопед. Как-то странно слушать на форуме вроде нашего стенания о том, как хорошо было тогда и как плохо сейчас, особенно от молодежи. Да в СССР в Вашем возрасте Вы вообще были бы никто и не о каких машинах и мечтать бы не могли. Просто вдумайтесь в чем Вы его по сути обвиняете.
Его путь на Земле окончился и ему Ваши проклятья по барабану. А вот Вам, возможно за это ещё придется расплачиваться.

Дон Чиполине:

Mihas: Получается, что те, кто ругают, либо не могут ничего предложить, либо предпочли бы, чтобы в России не было бы вообще никакой экономики  Получается, что так  Дэн Сяо Пин устроит?

Не ломайте комедию. Так можно и Терминатора предложить. Или Гуса Хиддинга

-- Добавлено: [mergetime]1260970901[/mergetime]

Alexander47:

Взрослые люди а пишут какую-то чушь.

"Взрослые" не является синонимом "разумные"

Дон Чиполине

цитата:

Отпустили цены что бы наполнить страну товарами, правда купить мало кто мог что

Во-первых, и наполнили - сразу все появилось. А насчет купить мало что - кто как поработал, тот так и заработал. Нигде нельзя купить все что хочется, всегда мало. А голода не было, хотя именно в то время да, очень тяжело было именно с едой - своей не было, а импортная стоила очень дорого.

цитата:

я тебе вообще про период 92-95 год пишу, и относительно твоего примера, сколько бы ты мне денег не посулил, я бы их все равно не получил, ибо все твои живые деньги застряли во взаиморасчетах,

Далеко не везде застряло. А почему "застряло" и где "крутилось" то что якобы застряло - это вопрос не реформ и не рыночных механизмов, а должна была заниматься прокуратура. А почему она эти не занималась - то это не Гайдар и не гайдаровцы виноваты.

цитата:

т.е в России того периода деньги отсутствовали практически так же как и в СССР и делалось это для борьбы с инфляцией, т.е. ростом цен, началом которого и стало 02.04.1992 г.,

Не с "ростом" цен, а с возникновением цен это было связано. Как таковых - появилась монетарная экономика, соответственно возникла и инфляция, больной задышал, появился пульс. А деньги отсутствуют всегда по одним и тем же причинам - либо их украли, либо их не заработали.

В чём Хатху поддержу и других , не только разрушили , ВЫВЕЗЛИ народное ДОСТОЯНИЕ . Сколько перекачали за бугор ?? Ведь ГИГАНТСКАЯ текучка была и ПРОДОЛЖАЕТСЯ .

-- Добавлено: [mergetime]1260971062[/mergetime]

Mihas:

D Dimicandum: Mihas Не надоело ? Кому надо почитают .Зачем устраивать тут филиал педра ? т.е.?

Зачем закачивать сюда эти тексты , вот кто хочет тот и зайдёт на указанный сайт . Нафига эфир забивать ?

Mihas:

Не ломайте комедию. Так можно и Терминатора предложить. Или Гуса Хиддинга [

Право не знаю чем Дэн не угодил, ну я бы еще Малабара молодого посоветовал

Alexander47
Любезный, дело в том что из того что ему досталось можно было хотя бы постараться сделать что нибудь поинтереснее.Такой вранье и цинизм от него пер, не каждому дано.

Malabar:

Что-то каша какая-то. Не было в СССР денег. ДЕНЕГ. О какой денежной массе и инфляции можно говорить? Были раскрашенные бумажки, на которые жители получали определенные продукты. Соотношение определяли в Госплане СССР.

Тем не менее они набрали себе этих "фантиков" в Сбербанке (параллельно заморозив вклады населения), накупили всякого рода активов, затем напечатали много много действительно фантиков и вернули долги вот этими действительно фантиками. Но даже этого было мало. Собственность просто раздавали. Я не понимаю. Если эта реформа была так хороша, давайте проведем ее еще раз. Старина, Вы почему-то не откликаетесь на мое предложение. Ну нет Гайдара. Чубайс то еще остался. Неужто не осилит?

Malabar:

Далеко не везде застряло. А почему "застряло" и где "крутилось" то что якобы застряло - это вопрос не реформ и не рыночных механизмов, а должна была заниматься прокуратура. А почему она эти не занималась - то это не Гайдар и не гайдаровцы виноваты.

Да нет, они и виноваты. Потому что это они перед этим вырубили всю правоохранительную систему. Начиная с милиции и заканчивая судами.

Mihas:

M Moonwalker: а что касается метода шоковой терапии - а теперь смотрим на китай который пережил переход на кап. рельсы без шоковой терапии, на другие страны соц. лагеря... Китай я бы не стал ставить в пример, все таки у него своя специфика

у КАЖДОЙ страны своя спицифика

у Китая - китайская, у России - российская

но то, что нельзя было рефрмы проводить ТАК как в России - я убежден

Dimicandum
Поправил

Дон Чиполине
Это не аргумент. Делаю вывод, что по сути Вам просто нечего предложить

Moonraker

цитата:

Тем не менее они набрали себе этих "фантиков" в Сбербанке (параллельно заморозив вклады населения)

Так кто "они"-то? Советские вклады заморозил коммунист, член ГКЧП Павлов, а никак не Гайдар. И вы об этом прекрасно знаете.

цитата:

Если эта реформа была так хороша, давайте проведем ее еще раз. Старина, Вы почему-то не откликаетесь на мое предложение. Ну нет Гайдара. Чубайс то еще остался. Неужто не осилит?

Меня лично и результаты предыдущей устраивают. Более того, я даже предлагаю ее результаты закрепить. Я слишком мало сделал для Советского СОюза чтобы претендовать на большее и заливаться слезами, как у меня украли Норникель, Юганскнефтегаз и еще активов на 15 миллиардов долларов США, которые несомненно мне принадлежали целиком и полностью единолично, каждый вложенный цент.

[QUOTE=Moonraker,Сегодня в 16:47] [QUOTE=Malabar,Сегодня в 16:21] Что-то каша какая-то. Не было в СССР денег. ДЕНЕГ. О какой денежной массе и инфляции можно говорить? Были раскрашенные бумажки, на которые жители получали определенные продукты. Соотношение определяли в Госплане СССР.

[/QUOTE]
в СССР не было денег?
бред ... в лунную ночь...
еще скажи что не было страны и не было экономики

даже комментировать не хочу

Mihas:

Дон Чиполине Это не аргумент. Делаю вывод, что по сути Вам просто нечего предложить

Как это? Малабар для вас не аргумент?

M Moonwalker:

но то, что нельзя было рефрмы проводить ТАК как в России - я убежден

Я искренне уверен, что все еще не поздно принять участие в строительстве нашего государства, принять участие в проведении реформ, тем более, если имеется четкое понимание и идеи о том, как и каким образом это должно быть осуществлено
Каждый может поучаствовать. Если он, конечно, в этих вопросах действительно разбирается, а не просто болтологией занимается. Докажите на деле и время нас рассудит!

-- Добавлено: [mergetime]1260971893[/mergetime]
Дон Чиполине
С Малабаром мы решим вопрос в Курилке

Malabar:

Vladimir_E цитата: Не знаю, какой спектрометр кроил ваш папа, но по вашей логике, если уже выпускается, то надо забить. По такой логике, мы бы до сих пор на форде т ездили бы, зачем разрабатывать то, что уже выпускается американцами серийно. Конечно надо забить. Мы и так ездим на фордах, которые в США выпускают серийно. А ВАЗ так и выпускает тот форд Т, а точнее фиат, который давно с производства сняли. 40 лет назад.

Я о другом. Не знаю нужную ли вещь творил его отец. Но серийный выпуск чего-то не повод для отказа разработки прибора того же назначения, но с лучшими или несколько другими свойствами. Это называется прогресс, если что.

Moonwalker

цитата:

но то, что нельзя было рефрмы проводить ТАК как в России - я убежден

Но это только сейчас стало понятно - что надо было сразу открыть рынок земли, открыть рынок для западных корпораций, приватизацию проводить денежную, а не за эти идиотские ваучеры.

Но все это наталкивалось на ожесточенное сопротивление коммунистов, которые и украли эти пять лет.

Malabar:

Но это только сейчас стало понятно - что надо было сразу открыть рынок земли, открыть рынок для западных корпораций, приватизацию проводить денежную, а не за эти идиотские ваучеры.

Ну что за бред???
Зачем надо было все это делать??? Это ключевой вопрос.
Зачем открывать "рынок для западных корпораций"???

Malabar:

Moonraker цитата: Тем не менее они набрали себе этих "фантиков" в Сбербанке (параллельно заморозив вклады населения) Так кто "они"-то? Советские вклады заморозил коммунист, член ГКЧП Павлов, а никак не Гайдар. И вы об этом прекрасно знаете.

Но коммунист Гайдар пошел дальше, он не размораживая вклады отпустил цены.

Соболезнования подельников и продолжателей великого махинатора(Мавроди по сравнению с ним просто ребенок)внушают уверенность -дело его живет!

Moonwalker

цитата:

в СССР не было денег? бред ... в лунную ночь...

В СССР не было денег. А что тут странного?
Вы ничего не могли получить за деньги - ни квартиру, ни зарубежную поездку, ни обучение, ни лечение. Нельзя было купить валюту. Что же это за деньги, которые можно поменять на другие деньги?

>Советские вклады заморозил коммунист, член ГКЧП Павлов, а никак не Гайдар. И вы об этом прекрасно знаете

а чековую приватизацию и залоговые аукционы Виктор Степанович Черномырдин.
"Наш дом Газпром"

>Советские вклады заморозил коммунист, член ГКЧП Павлов, а никак не Гайдар. И вы об этом прекрасно знаете

а чековую приватизацию и залоговые аукционы Виктор Степанович Черномырдин.
"Наш дом Газпром"

M Moonwalker:

но то, что нельзя было рефрмы проводить ТАК как в России - я убежден

С тех пор прошло почти 20 лет. Сейчас совсем другое время, другое понимание, другие взгляды на многие вещи. Посмотри, что пишут и говорят многие известные люди о том времени. Понимания, что делать ни у кого не было. Ответственность не каждый бы решился взять. По прошествии стольких лет легко оценивать чужие действия

CrutovSN:

Соболезнования подельников и продолжателей великого махинатора(Мавроди по сравнению с ним просто ребенок)внушают уверенность -дело его живет!

А какое Ваше дело, раз Вы так легко разбрасываетесь такими неслабыми оценками? Что Вы сделали?

E_g_o_r

цитата:

Ну что за бред??? Зачем надо было все это делать??? Это ключевой вопрос. Зачем открывать "рынок для западных корпораций"???

Как зачем? Чтобы деньги были, зачем. Рабочие места, люди бы зарплату получали, жили. Странный вопрос. Чтобы ElectricWhite TDCi себе покупали.
Вы же не купили себе Жигули - а спрашиваете, зачем западные корпорации нужны.

Тем не менее, они вне зависимости от вашего желания пришли в Россию - Боинг и Кока Кола, Форд и Мишлен, Икея и Ашан, Данон, Электролюкс и Бош, Тойота и Ниссан, Райффайзен и ХСБС. Только с опозданием в 10-15 лет.

Mihas:

M Moonwalker: но то, что нельзя было рефрмы проводить ТАК как в России - я убежден С тех пор прошло почти 20 лет. Сейчас совсем другое время, другое понимание, другие взгляды на многие вещи. Посмотри, что пишут и говорят многие известные люди о том времени. Понимания, что делать ни у кого не было. Ответственность не каждый бы решился взять. По прошествии стольких лет легко оценивать чужие действия

Ох уж эти заблуждения эльфов...
Ну кто тебе сказал, что никто не знал что делать?
Есть убеждения, что ситуация 89-92 годов сама нарисовалась и прискакал спаситель на белом коне??? Ну что ж за бред-то безграмотный... Или наоборот - грамотная пропаганда...

Malabar:

E_g_o_r Как зачем? Чтобы деньги были, зачем. Рабочие места, люди бы зарплату получали, жили. Странный вопрос. Чтобы ElectricWhite TDCi себе покупали. Вы же не купили себе Жигули - а спрашиваете, зачем западные корпорации нужны. Тем не менее, они вне зависимости от вашего желания пришли в Россию - Боинг и Кока Кола, Форд и Мишлен, Икея и Ашан, Данон, Электролюкс и Бош, Тойота и Ниссан, Райффайзен и ХСБС.  Только с опозданием в 10-15 лет.

Уважаемый! Не хочешь ли ты сделать из меня идиота??? Почему мне за мой труд должен платить зарубежный дядя??? А я должен ему за пользование ЕГО деньгами ему же отдавать результаты МОЕГО труда??? И поверь, не в ElectricWhite TDCi счастье. Я бы с удовольствием променял бы ElectricWhite TDCi на то, чтобы моя страна была бы именно моей страной и в начале 90х все было бы совсем по-другому. Если ты пытаешься все мерять мерками

цитата:

ElectricWhite TDCi  Боинг и Кока Кола, Форд и Мишлен, Икея и Ашан, Данон, Электролюкс и Бош, Тойота и Ниссан, Райффайзен и ХСБС

я тебе искренне сочувствую.

Malabar:

Moonwalker цитата: в СССР не было денег? бред ... в лунную ночь... В СССР не было денег. А что тут странного? Вы ничего не могли получить за деньги - ни квартиру, ни зарубежную поездку, ни обучение, ни лечение. Нельзя было купить валюту. Что же это за деньги, которые можно поменять на другие деньги?

то что экономика была не рыночная, плановая, граждане были ограничены в правах - это факт

но понимающий в экономике может посмотреть на пример стран той же европы и увидит, что государство всегда является регулятором экономики...

другое дело, что реформы должны были проводиться обдуманно, стараясь не потерять тот потенциал, который есть, не такой страшной ценой разрушения экономики и судеб людей

кстати добавлю - не Гайдар конечно начал этот период безумия...
все началось с болтовни Горбачева, с его понимания экономики как просто внешних займов

Mihas:

С тех пор прошло почти 20 лет. Сейчас совсем другое время, другое понимание, другие взгляды на многие вещи. Посмотри, что пишут и говорят многие известные люди о том времени. Понимания, что делать ни у кого не было. Ответственность не каждый бы решился взять. По прошествии стольких лет легко оценивать чужие действия

У них понимания не было и они делали. Только пострадали от их "непонимания" почему-то другие. А они, "ничего не понимая" тем не менее все в результате оказались при деньгах, в сытости и в тепле. Видимо не так уж и "не понимали", где надо очень даже все хорошо понимали. А с такой логикой много чего можно списать. Извините, не понимал мол что творю. Чего тогда тут все Сталину кости перемывают? Он тоже... не понимал.

hatha +
TVasily +
Moonraker +
Pires + Dimicandum + кто не жил-тот не поймёт

Malabar:

E_g_o_r цитата: Ну что за бред??? Зачем надо было все это делать??? Это ключевой вопрос. Зачем открывать "рынок для западных корпораций"??? Как зачем? Чтобы деньги были, зачем. Рабочие места, люди бы зарплату получали, жили. Странный вопрос. Чтобы ElectricWhite TDCi себе покупали. Вы же не купили себе Жигули - а спрашиваете, зачем западные корпорации нужны. Тем не менее, они вне зависимости от вашего желания пришли в Россию - Боинг и Кока Кола, Форд и Мишлен, Икея и Ашан, Данон, Электролюкс и Бош, Тойота и Ниссан, Райффайзен и ХСБС. Только с опозданием в 10-15 лет.

да, вот с этим соглашусь
нужно было интегрироваться в мировую эономику, а не разрушать вначале полностью свою

Malabar:

Как зачем? Чтобы деньги были, зачем. Рабочие места, люди бы зарплату получали, жили. Странный вопрос.

Так ничего этого в результате Гайдаровских реформ не появилось. Производство умерло. Что-то появилось уже гораздо позднее и исключительно как результат роста цен на нефть. Результатом Гайдаровских реформ была пустыня. Назовите мне хоть одну отрасль которая после его реформ ожила.