Егор Гайдар и реформы 90-х

Antas:

Инфляция 15% в месяц, перевод в быстро реализуемые товары или в валюту. Месяцев через 6-ть густой навар  И расплодившиеся банки по такому принципу и жили. Брали под 7% в месяц у государства, а дальше по схеме из первой части моего сообщения. Это про это оздоровление банковского сектора здесь кто-то писал?

Потом даже это им надоело. И они стали брать у государства даром, а потому ему же под бешеные проценты его же деньги в долг давать. Закончилось все дефолтом 1998 года.

vasily08

цитата:

Жванецкий как сатирик умер вместе с магнитофонными записями

Видел кусок выступления этого... перед обитателями рублевки:
"Я не люблю бедных..." Исполнено с презрением...
Ну ладно, я не миллионер, но:
Посмотришь на какую-нибудь бабулю, которая монетки по 50 и 10 коп перебирает...
На фоне этого зажравшегося урода...
Больше этого... не слушаю.

Евгений из Питера
Так по твоему бездельники ушли в торговлю.

Frobisher:

-СТАЛКЕР- цитата: Люди просто не хотят ничего слышать. Сталин - тварь, Гайдар - гений. Молитва. Точно! Это такие Сусловы наооботот... Идеологи демократии.

Вот только время Суслова они проклинают, а время Гайдара благословляют, им свободу дали.
Миф. Им кажется, что дали свободу, но в это время их имеют в самой извращенной форме (называя это демократией ), а особи, делая вид что возмущаются властью, подмахивают все интересней.

Е Евгений из Питера:

V vasily08: Е Евгений из Питера: А многие уже ззанимались своим делом, челночили, торговали, производили... С первым и вторым понятно, а производили то что??? Всё. Туалетную бумагу, зубную пасту, добывали нефть, плавили металл... И делать это стали собственники, начиная оот сапожника в СОБСТВЕННОЙ будке, владельца маленькой лесопилки до владельцев нефтяных компаний и металлургических комбинатов.

Уважаемый, сапожники в собственных лавочках всегда сапоги делали. И что, сейчас магазины завалены обувью частного производства? Или всё-таки лучше купить Белвест, чем Большевичку?
А зубная паста не производилась, нефть и металл при Союзе не добывалась? Или рабочие поменялись? Нет, не поменялись.
Но если раньше собственником считался весь народ - да и различие между власть имущими и неимущими было небольшим - то сейчас - дистанция огромного размера.
И прибыль с заводов распределялась между всеми примерно одинаково - то сейчас ее получает кучка гайдаровских последышей, тех, кто оказался у кормушки.

Е Евгений из Питера:

Да не вопрос. Поторговав, и прогорев, продав машину и квартиру чтоб отдать долги,понял, что я инженер и мясом торговать мне не пристало. зарегистрировал Малое предприятие "Пикет" и начал выполнять работы по проектированию сначала с экологическим уклоном, выполнял проекты ПДВ, санзоны, водоохранные мероприятия. Затем нашел золотое дно- проектирование горных отводов и проектов разработки небольших месторождений стройматериалов, начала строиться новая столица. В 1998 возникли проблемы с налоговой, задолбали проверками, криминала не нашли, но счёт постоянно блокировали. Предложили мне уйти под крышу налоговой полиции, я отказался, закрыл фирму и уехал в Питер.

Ну вот видите, Евгений. Сначала гайдарыши занимались крупными кусками и им было не до мелюзги. Теперь, когда все крупное окучено, они добрались и до Вас. Удивительно что Вы не понимаете, что и развалом страны и уничтожением мелкого бизнеса, которое происходит сейчас, занимаются одни и те же люди, пришедшие к власти благодаря реформам Гайдара.

Antas

цитата:

Так ее было очень выгодно не платить

Знаю таких "эффективных" собственников ублюдков , у людей дети умирали без лекарств ,вспомнил сейчас своего соседа по подъезду , правда было это уже при путине . Ему деньги, зарплату на лечение ребёнка не давали , а жена "владельца" по Евгению ,в Питере десятки тысяч в жэто время прокутила тварь . Умерла девочка .
В 90е одна замдир по экономике на просьбу выплатить зарплату , надо было платить за учёбу ,посоветовала девушке сходить на панель .

Е Евгений из Питера:

Antas: Е Евгений из Питера: но народ выжил... за счет старых запасов. На прошлой странице вы утверждали, что НИЧЕГО не было и стране грозил неминуемый голод Личных запасов, уважаемый.

1. Почему пришлось прожирать запасы? Любимый Евгением Гайдар вынудил.
2. Когда были созданы запасы? При нетерпимом Евгением советском строе.

Евгений из Питера

цитата:

Поторговав, и прогорев, продав машину и квартиру чтоб отдать долги,понял, что я инженер и мясом торговать мне не пристало.

Я конечно не великий специалист в макроэкономике, но мне кажется, что при грамотных экономических реформах, Вам не пришлось бы осваивать профессию мясника.
А также продавать квартиру и машину.
Если Вы не врете про свой опыт в строительстве.

Если в ближайшие дни никто из тех, кто сидит в зале на юбилее Жванецкого не выступит с протестом, то можно считать, что с моралью и совестью в нашей стране покончено.

Аналитик:

Только ядерная дубинка позволяет сохранить страну независимой.

Для чего ? Для того чтобы у "этих" не отобрали заводы ,пароходы и скважины с ГЭС ? Так ещё неизвестно кто хуже "эти" или инозахватчики ?

D Dimicandum:

цитата: меня и Сократа. Это что , даже с КОМом оказались по одну сторону баррикад ,это действительно - фантастика .

Потому, что мы ПОМНИМ!

Я, например, не смог пойти в аспирантуру, мне надо было кормить семью.
Мой диплом, через неделю защищал монгол, состеклив всё и поменяв субарктические коэффициенты на свою климатическую зону, не ответив ни на один вопрос, он получил 4, я получил 4, потому, что не было подписей рецензентов, времени не было, работал...

По моим чертежам обучалась жена, висели на кафедре под стеклом.

Аналитик

цитата:

Мясо рыбы?

Да. А что Вас удивляет? Еще принято говорить, например, "крабовое мясо"...
Пардон, что не в тему.

Frobisher

цитата:

. Идеологи демократии.

Вы КЛЕПТОкратию с ДЕМОкратией не путайте ладно ?

цитата:

Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать, κράτος — господство, власть, буквально «власть воров») — идеологическое клише, обозначающее такой политический режим, при котором основные государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих. Для клептократии характерна коррупция, лоббизм и пренебрежение выполнением долгосрочных целей.

Ничего не напоминает ?

Е Евгений из Питера:

Поторговав, и прогорев, продав машину и квартиру

Вот,Евгений, не вышел из Вас тогда образцовый россиянин гайдаровских времен. По вашей небесспорной трактовке.

Е Евгений из Питера:

Так и другие предприятия, получив свободу и собственника начали постепенно вставатьна ноги. Ведь сейчас вся трговля, почти все производство ТНП держится на частниках! А заложил систему свободного производства и торговли как раз Гайдар.

если б это было так...
получившие предприятия собственники - прикормыши Гайдара - высосали из них все возможности, не вложили в них ни копейки - а потом продали. И вот кто эти предприятия получил после них - те собственники уже заново ставили эти предприятия на ноги.
И Гайдар систему свободного производства заложить никак не мог. Не тго масштаба фигура, что бы что-то заложить. Хотя с вопросом "закладывания" - это он мог. Недавно, когда история с полонием была - Егорушка тоже хотел подмазаться - мол, его, болезного, тоже травануть пытались. ага, водочки надо было меньше кушать.

Alexander47:

Antas цитата: Следовало сменить, но не такими методами. Замечу по Вашим пунктам. 1. Отпускать цены было надо для появления товаров на полках. Инфляция была высокой, но не выше чем баланс спроса и предложения. 2. Каки реальные средства у населения при зарплате 200 руб. Реальные средства были только у подпольных цеховиков и партии, которые они конечно могли отмыть на приватизации. Правда в итоге собственность у них и оказалась за редким исключением. 3. Не понял, что Вы имеете под валютным контролем. Он был и есть до сих пор.

1. Вот рост цен к концу года: яйца — 1900 процентов, мыло — 3100 процентов, табак — 3600 процентов, хлеб — 4300 процентов, молоко — 4800 процентов. Это нормально?
2. Какие реальные??? Вы забыли как проводилась приватизация? На чеке стояла надпись 10 000, скупали их по 30 000. Кстати, бутылка водки в то время стоила 30 000. Т.к. сказать купи кусочек гос-ва за бутылку водки , точнее за стакан. Однако, сами приватизируемые предприятия почему-то в цене не выросли. Т.е. тупо - напечатали побольше денег и выкупили по старой цене.
3. Не было никакого валютного контроля. Правительство ЕБН отказалось его вводить.

Alexander47

цитата:

Если в ближайшие дни никто из тех, кто сидит в зале на юбилее Жванецкого не выступит с протестом, то можно считать, что с моралью и совестью в нашей стране покончено.

Не выступят.
А "с моралью и совестью в нашей стране покончено" уже давно, только не в стране, а в "массмедиа"
Все порядочные оттуда ушли...

Dimicandum

цитата:

Обоснуй . В свете снижения уровня и продолжительности жизни ?

Да что тут обосновывать. Одно дело когда человека убивают (расстреливают) и совсем другое, когда этот человек живет меньше вследствии неких процессов, которые лишь с некоторой натяжкой можно вменить конкретному человеку.

цитата:

развалом страны и уничтожением мелкого бизнеса, которое происходит сейчас, занимаются одни и те же люди, пришедшие к власти благодаря реформам Гайдара.

Совершенно верно ,я то же самое писал об экономической основе режима заложенной гайдаром .

Е Евгений из Питера:

В 1998 возникли проблемы с налоговой, задолбали проверками, криминала не нашли, но счёт постоянно блокировали.

на пустом месте проверки не возникают.

-СТАЛКЕР-
Что меня удивляет , вот вы гайдара костерите и правильно , а ВВП защищаете , а ведь это одного поля ягоды . Реформы гайдара в итоге путина породили , он нужен для защиты того что при гайдаре разворовали . Не так ? Или ВВП тоже" бессребреник" ? Директор института Кремля и белого Дома ?

-СТАЛКЕР-:

Евгений из Питера цитата: Поторговав, и прогорев, продав машину и квартиру чтоб отдать долги,понял, что я инженер и мясом торговать мне не пристало. Я конечно не великий специалист в макроэкономике, но мне кажется, что при грамотных экономических реформах, Вам не пришлось бы осваивать профессию мясника. А также продавать квартиру и машину. Если Вы не врете про свой опыт в строительстве.

Собственно об этом речь и идет. Если бы посокращали балласт, но сохранили институты и производства,которые бы за счет этого двинулись вперед, то вот это конечно была бы шоковая терапия, за которую можно было бы сказать спасибо. А то, что устроил Гайдар, это не терпия, это убийство.И что ему можно сказать за уничтожение экономики и кражу всего более менее имеющего сбыт? Если что и выжило, то вопреки его реформам. Тут разница как если бы во вторую мировую войну положили бы всех, при этом бездарно ее проиграли и после этого оставшиеся в живых мясники-полководцы начали бы всем рассказывать, что всем поражениям виной советская власть, по другому было нельзя, а они ну просто герои.

Dimicandum

цитата:

Вы КЛЕПТОкратию с ДЕМОкратией не путайте ладно ?

Да я не путаю. Не все ж кавычки ставить...
Из-за таких уродов, как наши "демы", народ слово "демократия" и слышать не хочет...

цитата:

Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать, κράτος — господство, власть, буквально «власть воров») — идеологическое клише, обозначающее такой политический режим, при котором основные государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих. Для клептократии характерна коррупция, лоббизм и пренебрежение выполнением долгосрочных целей.

А ведь когда-то даже шутка была:
"лечим клептоманию клаустрофобией. Тел. 02."
Все в прошлом...

araleng

цитата:

Одно дело когда человека убивают (расстреливают) и совсем другое, когда этот человек живет меньше вследствии неких процессов, которые лишь с некоторой натяжкой можно вменить конкретному челове

Т.е. Освенцим лучше, чем Моабит?

Alexander47

цитата:

на юбилее Жванецкого не выступит с протестом

По поводу ?

Moonraker

цитата:

Вы писали про подмосковье.

Если уж строго следовать букве, я писал про подмосковный город, и вполне конкретных людях, живущих в этом городе, а не про все Подмосковье и его население.

цитата:

Давайте определимся раз и навсегда. Не Гайдар разрушил советскую власть.

Так и Вы и я уже давно определились. И я никогда и не утверждал, что именно он разрушил советскую власть.

цитата:

То хорошее, что мы имеем сейчас, скорее вопреки его деятельности, а не благодаря.

Я не готов утверждать что-либо по этому поводу так безаппеляционно.

D Dimicandum:

-СТАЛКЕР- Что меня удивляет , вот вы гайдара костерите и правильно , а ВВП защищаете

Мы защищаем не ВВП, а те необходимые действия, которые он предпринял для того чтобы остановить все то, что устроили Ельцин и Гайдар. Он сделал то, что было нужно на том этапе. Вот теперь должны прийти другие люди чтобы двигаться дальше. Первая следующая задача - уничтожить коррупцию порожденную Гайдаром. Без этого ничего не получится. Но если это сделают Медведев или Путин, то они опять окажутся на своем месте. И мы будем их защищать.

хотел дать ссылки, как все происходило в странах бывшего ''соцлагеря''
кому надо-сам найдет..

цитата:

Ошибка Егора Гайдара, как и многих других деятелей начала 1990-х годов, состояла в том, что они пытались проводить реформы без участия народа.

Так считает глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин

цитата:

"Я достаточно много общался с Егором Тимуровичем и относился к нему с безмерным уважением. Он оказал огромное влияние на мою партийную деятельность, на мои политические и экономические взгляды. Гайдар всегда поражал своим умом, своей порядочностью, своей безмерной ответственностью и глубиной".

Губернатор Кировской области Никита Белых (в 2001 году - председатель Кировской областной организации СПС)
теперь понятно с дочкой

цитата:

"Сегодня ночью умер мой друг Егор Гайдар. Это был великий человек. Великий ученый, великий государственный деятель. Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с Егором Гайдаром по силе интеллекта, ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения. Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар, В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада. Все последние годы он был интеллектуальным и моральным лидером для всех нас".

Анатолий Чубайс (глава госкорпорации Роснано, в начале 2000-х, как и Гайдар, сопредседатель "Союза правых сил")
без комментариев..

цитата:

"Не стало замечательного, светлого, яркого, мужественного человека. Безмерно люблю его и уважаю. И восхищаюсь. Тем что он сделал для страны, для всех нас".

Дочь президента России Бориса Ельцина Татьяна Юмашева (1996-1999 – советник президента РФ Бориса Ельцина)
все по чесноку-для всех ИХ

Dimicandum
Путина конечно можно ругать. И нужно.
Но вот факт остается фактом - развал России он прекратил. Какими средствами - второй вопрос, но прекратил.
Мы уже не сливаем все вопросы во внешней политике, как это было при ЕБН. Идет игра. Серьезная игра.
Армию тоже прекратили целенаправленно разваливать. То что говорят и пишут про Сердюкова - правда, но многое остается за кадром, а это многое показывает, что за завесой словоблудия армия перевооружается. И это хорошо.
Режим Путина однозначно хуже, чем фантастические миры. Даже хуже чем Советский Союз. Но он однозначно лучше чем эпоха ЕБНа и Гайдара с Чубайсом.

цитата:

высосали из них все возможности,

У нас 30% процентов того что было РУХНУЛО и больше НЕ ВСТАЛО . Всё хочу съездить посмотреть на руины завода ЖБИ , работал при Советах . Оборудование порезали на металлолом , здания ,что можно было разобрали . Стёрли.