Егор Гайдар и реформы 90-х

-СТАЛКЕР-

цитата:

то это не значит, что трупы умерших от голода валялись на улицах.

Конечно не значит.
"Абсолютный и относительный голод
Абсолютный голод — иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма.
Относительный голод — иначе называется скрытым (или недостаточным) и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, необходимых для поддержания активной жизнедеятельности организма, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни." (с)

цитата:

А кто мешал без шоковой терапии закупить эти товары "из других стран"(с)?

Советская директивно-распределительная система. Это вкратце.

Daiver

цитата:

Советская экономика кроме вооружений в конце 80х не могла производить уже почти ничего.

Врать-то зачем ?

цитата:

спустя 16 лет после "гайдаровских" реформ Кудрин официально признал, что уровня не самого лучшего 1989-го года экономика РФ так и не достигла.

За что боролись ?

-СТАЛКЕР-:

Евгений, это как Вы выразились "сковыривание" свело в могилу несколько миллионов человек. И после этих слов Вы будете называть Сталина палачом и усатой тварью? Скажу цинично, но если бы кто-то из Ваших родных пал жертвой этих "реформ", то Ваш тон был бы совсем другим. А если умерли другие, то это нормально, это борьба с режимом. Не перестаю удивляться людям.

Я уже просил выше привести доказательства "миллионов жертв" гайдаровских реформ.
Кроме общих стонов и причитаний ничего!
Вы, Андрей, знаете лично умерших от голода и холода людей в 1992-1993 годах? Если миллионы жертв, каждый из нас должен знать десятки "павших".
Миф, рожденный недобитыми коммунистами о жертвах пустил крепкие корни в народе...
Было нелегко, задерживались и обесценивались пенсии изарплаты, но народ выжил, за счет взаимопомощи. старых запасов. приусадебных участков. А многие уже ззанимались своим делом, челночили, торговали, производили...
Большинство населения стали богаче, как минимум на стоимость своих квартир, которые можно было заложить,поменять на меньшую с доплатой, продать,наконец. Многие для начала собственного дела с этого начинали.
Появились политические свободы, свободные СМИ, выборы. И этот заложеный в те годы базис поднял страну к 2002 году все было вполне себе нормально. И тут развернулись господа питерские и во многом этот базис порушили.

Евгений ,Вы где жили ? В Африке ?

цитата:

Да у большей части школ вне крупных городов и канализации то не было.

Я родился и жил в НЕ крупном городе ,горячая вода и канализация были , с детства знаю ЧТО это такое . Повезло наверное .

цитата:

Больница была

Там где я родился и вырос , в райцентре , был и есть маленький больничный городок . Да , лежал я раз в коридоре , но ТОГДА лекарства БЫЛИ в больнице .
Вы что вспоминает времена царя Гороха ? Были и получше . Если Вам было хреново не значит что всем .
Сравниваете 60е .
-СТАЛКЕР-

цитата:

Мне например лекарства не нужны. Беру деньгами.

Вам да , а другим надо ,чтобы жить и денег от обмантизации на лекарства не хватает .

цитата:

Это трагедия России что в такой моменты именно они дорвались до власти.

Ну да , задумывают одни , делают другие , а плодами пользуются третьи , как правило ПРОХОДИМЦЫ .

hatha

цитата:

спустя 16 лет после "гайдаровских" реформ Кудрин официально признал, что уровня не самого лучшего 1989-го года экономика РФ так и не достигла. За что боролись ?

С каких это пор Кудрин для Вас стал авторитетом?

araleng
Теперь это

цитата:

Относительный голод — иначе называется скрытым (или недостаточным)

наличествует или нет ?

цитата:

Советская директивно-распределительная система. Это вкратце.

Да что вы говорите Сестрёнка в 80е , приезжала из Ухты , у них спецуха какая-то была распределительная , было всё от салями до финских шоколадных конфет .

цитата:

Большинство населения стали богаче, как минимум на стоимость своих квартир, которые можно было заложить,поменять на меньшую с доплатой, продать,наконец.

Да, сам видел этих миллионеров, на помойках банки ищут, куда эти миллионы сложить.

цитата:

недобитыми коммунистами

Не забудьте про себя!

Е Евгений из Питера:

Я уже просил выше привести доказательства "миллионов жертв" гайдаровских реформ. Кроме общих стонов и причитаний ничего!

Пожалуйста, как заказывал.

araleng:

Относительный голод — иначе называется скрытым (или недостаточным) и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, необходимых для поддержания активной жизнедеятельности организма, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни." (с)

Е Евгений из Питера:

В Москве осенью 91 не было НИ ХРЕНА!!!

Те, откормленные тобой, министры выжили.

Все цитаты из постов демократической общественности.

Е Евгений из Питера:

А многие уже ззанимались своим делом, челночили, торговали, производили...

С первым и вторым понятно, а производили то что???

araleng:

Советская директивно-распределительная система. Это вкратце.

Данная система приказала долго жить в конце 80-х. Когда горбачев разрешил кооперативы.
Это вкратце. (с)

Мне вот что интересно, тут многие говорят - "Гайдар взял ответственность". Ок, взял, облажался. Какую ответственность он понес??? Какую???

Dimicandum

цитата:

наличествует или нет ?

"Я Вам не скажу за всю Одессу..." (с) По - моему мнению -нет. Даже мои престарелые родители, живущие на свои пенсии в подмосковном городе, признают, что сейчас с питанием нет никаких проблем. Что же касается меня и моей семьи, то тут вообще никаких сомнений. И по асортименту, и по количеству с совковыми временами даже сравнивать смешно.

цитата:

Если миллионы жертв, каждый из нас должен знать десятки "павших".

Удивляюсь я Вашей упёртости Евгений , Вам обязательно нужен список умерших с записью в графе "причина смерти" ГОЛОД ? Вы не понимаете что ТАКОГО никогда не написали бы ? А РЕЗКОЕ падение продолжительности жизни и взлёт суицида для Вас не факт ? Вам расстрельные списки подавай ?

D Dimicandum:

цитата: Мне например лекарства не нужны. Беру деньгами. Вам да , а другим надо ,чтобы жить и денег от обмантизации на лекарства не хватает .

Если деньги не нужны, они могут взять лекарства в таблетках. Или в порошках. Или не так?

Е Евгений из Питера:

но народ выжил... за счет старых запасов.

На прошлой странице вы утверждали, что НИЧЕГО не было и стране грозил неминуемый голод

Евгений из Питера

цитата:

Я уже просил выше привести доказательства "миллионов жертв" гайдаровских реформ.

Ну так и Вы не можете привести доказательства "миллионов, уничтоженных Сталиным", кроме стишков бывших лизоблюдов, однако это не мешает Вам проклинать Сталина и называть его при каждом удобном случае "усатой тварью".

Евгений из Питера

цитата:

Я уже просил выше привести доказательства "миллионов жертв" гайдаровских реформ.

Свежий Белоцерковский с Заславской подойдут ?

цитата:

За первые три года этого кризиса, по данным академика Татьяны Заславской,  только мужское население России сокращается на 12 миллионов! («Новая газета», 28.03.05) Если бы эту цифру назвал кто-нибудь другой, я бы не поверил, но не верить Заславской невозможно.  Для сравнения, Германия Гитлера за 6 лет мировой войны потеряла 7,5 миллиона человек. (На фронтах - 5,5 миллиона, в тылу - 2 миллиона).

http://www.belotserkovsky.ru/articles/art56.html

И еще, у меня дед в 1993 году умер в возрасте 67 лет из-за отсутствия лекарств и квалифицированной помощи. Врачи, знаете ли, в челноки подались на волне демократии. Этого примера мало?

-СТАЛКЕР-:

Евгений из Питера цитата: Я уже просил выше привести доказательства "миллионов жертв" гайдаровских реформ. Ну так и Вы не можете привести доказательства "миллионов, уничтоженных Сталиным", кроме стишков бывших лизоблюдов, однако это не мешает Вам проклинать Сталина и называть его при каждом удобном случае "усатой тварью".

и еще земляным червяком!
Сорри, Степаныч, не удержался.

araleng

цитата:

Что же касается меня и моей семьи, то тут вообще никаких сомнений.

А я не о тебе спрашиваю ,я о тех кто ЗА чертой бедности или рядом и с кризисом стремительно приближается к ней , безработица-то опять растёт . Вы , большинство из столиц имеете весьма смутное понятие ЧТО РЕАЛЬНО происходит на бескрайних просторах России . В Москве 85% финансов и 7,5 % населения , в остальной России 15% финансов и 92,5% населения ,улавливаешь разницу ?

V vasily08:

Е Евгений из Питера: А многие уже ззанимались своим делом, челночили, торговали, производили... С первым и вторым понятно, а производили то что???

Всё. Туалетную бумагу, зубную пасту, добывали нефть, плавили металл...
И делать это стали собственники, начиная оот сапожника в СОБСТВЕННОЙ будке, владельца маленькой лесопилки до владельцев нефтяных компаний и металлургических комбинатов.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Данная система приказала долго жить в конце 80-х.

Были разрешены валютные операции? Частная внешнеторговая деятельность?

Евгений из Питера

цитата:

И этот заложеный в те годы базис поднял страну к 2002 году все было вполне себе нормально. И тут развернулись господа питерские и во многом этот базис порушили.

Я подозреваю, что этот базис закладывать начали гораздо раньше, годов эдак с 30-х. И окончательно заложили в 50-х-60-х.
А Вы и ваше поколение своей ненавистью к совку это все просрали.

Antas:

Е Евгений из Питера: но народ выжил... за счет старых запасов. На прошлой странице вы утверждали, что НИЧЕГО не было и стране грозил неминуемый голод

Личных запасов, уважаемый.

-СТАЛКЕР-:

Если деньги не нужны, они могут взять лекарства в таблетках. Или в порошках. Или не так?

Вы я смотрю Зурабова и систему ДЛО быстро забыли , сейчас ситуация улучшилась не намного , недавно писали о проблемах с инсулином , а это те "таблетки и порошки " от которых жизнь зависит .
Это отдельная тема .
Если уж Хатха цитирует Новую это нечто

цитата:

на 12 миллионов! («Новая газета», 28.03.05)

araleng:

Разумеется, кому как повезло. Так было и так будет. Поэтому и с Гайдаром такой раздрай мнений. Кому-то стало лучше, кому-то хуже, для кого-то ничего не изменилось, но они считают себя обманутыми, что приравнивается к "хуже".

Во первых я не могу сказать что мне при Гайдаре стало хуже. У меня к нему принципальные претензии. Во вторых как Вы могли заметить я не защищаю ту власть и считаю что она себя изжила и должна была быть демонтирована. Поэтому предлагаю не заниматься перетиранием "хуже-лучше" по мелочам, а обсуждать принципиальные вещи. Гайдар со своей реформой создал питательную среду для самого худшего что было в СССР и погубил то что было хорошего. Вот я бы назвал гением того, кто сумел бы сделать ровно наоборот. А считать его гением потому только что он что-то там сломал не могу. Потому что во первых не он ломал (он в органах ЦК КПСС в это время штаны протирал и доппайком их отъедался), во вторых ломать не строить. Как говорится дурное дело дело нехитрое. А то может и Кириенко объявим финансовым гением. Тоже взял на себя ответственность, тоже развалил...

Ещё из Гайдара :

цитата:

В статье «Частная собственность — новый стереотип» («Московские новости», 8.10.1989 ) Гайдар писал: «История не оставила нам шансов повторить английскую модель социального развития. Идея, что сегодня можно выбросить из памяти 70 лет истории, попробовать переиграть сыгранную партию, обеспечить общественное согласие, передав средства производства в руки нуворишей теневой экономики , наиболее разворотливых начальников и международных корпораций, лишь демонстрируют силу утопических традиций в нашей стране».

araleng

цитата:

Даже мои престарелые родители, живущие на свои пенсии в подмосковном городе, признают, что сейчас с питанием нет никаких проблем.

Во-первых, это сейчас, а не в 92-м.
Во-вторых, чего тогда ругаем нынешний режим?

цитата:

И по асортименту, и по количеству с совковыми временами даже сравнивать смешно

А как с качеством? А то как в анекдоте:
-Скоро будем жрать дерьмо! Зато я знаю, где его много!

D Dimicandum:

цитата: Если миллионы жертв, каждый из нас должен знать десятки "павших". Удивляюсь я Вашей упёртости Евгений , Вам обязательно нужен список умерших с записью в графе "причина смерти" ГОЛОД ? Вы не понимаете что ТАКОГО никогда не написали бы ? А РЕЗКОЕ падение продолжительности жизни и взлёт суицида для Вас не факт ? Вам расстрельные списки подавай ?

Удивительно, но данная тема практически сплотила двух непримиримых идеологических противников: меня и Сократа.
Видимо Гайдар действительно делал что-то не то.

Е Евгений из Питера:

Личных запасов, уважаемый.

Так откуда они были? если нихрена не было?

У меня у студента, действительно, даже личных запасов не было.

Ты предлагал однажды мне поехать работать по специальности и упрекал в этом Путина, заканчивал ВУЗ я в 93, опять нестыковки.