Егор Гайдар и реформы 90-х

bantik
Цитата супер, не возражаешь я украду для другого форума?

>Сначала было слово ,потом искра ,после пламя .

А к Гайдару и всей его камарилье как это относится ? Какие идеи - чтобы осталось жить 50 млн россиян - а пенсионеры ему мешают ?

см выше..
1."Говоря о российских реформаторах и результатах их политики, профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц отмечал: «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит"

2. "Как сказал в 1998 году экономический советник Гайдара Джеффри Сакс: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей"



>если инфляции нет, то смысл в деноминации?

Потому что в Польше она была :-) Гайдар работал зав. отделом в журнале "Коммунист" и с этой должности вдруг стал ИО Премьера РФ. Попцов по ТВЦ рассказывал, как отец Гайдара (адмирал) пришел с сыном под ручку и убеждал окружение Ельцина, что тот справится. А у Егора Гайдара тогда вообще четкого плана не было, кроме нескольких переведенных статей из иностранных экономических журналов про «План Бальцеровича» (польские экономические реформы 1989 года), он же после Гайдара и консультировал вместе с другими "чикагскими мальчиками из синагоги"

Valsh
Вы сами себе противоречите. Да Бендукидзе не мог купить внедорожник, но зато смог купить Уралмашзавод. Цены на ваучере стояли старые, но и цены завода были старые. А вот с чем я согласен, так это с тем о чем написал Moonraker
И распродажа была закрыта и срок действия ваучеров ограничен и идею чековых фондов вполне можно рассматривать как аферу. Только не уверен, что идея фондов принадлежала Гайдару. Может так и было задумано, но для населения фонды ничем не отличались от частных банков. Чья это идея надо расследовать и почему владельцы фондов растворились без следа и куда делись акции этих фондов. Согласен это интересный вопрос. Насколько я понимаю владельцы фондов были подставными лицами ибо сами они в качестве олигархов так и не засветились. Не надо только забывать, что такие перемены в любом государстве сопровождаются периодами массовых мошенничеств. Это не наше изобретение.
П.С. По крайней мере полагаю, что самому Гайдару от этой аферы ничего не перепало.

>пожурили парня и будя!
Ему бы хоть денек пожить - как миллионы пенсионеров. Гайдар отпустил цены, исчез дефицит. Если килограмм масла стоит миллион, то не будет дефицита ? Исчез дефицит, но цены стали такие, что многие бабушки и дедушки лучше постояли бы в советских очередях, вместо того чтобы рыться в помойках

-- Добавлено: [mergetime]1261120525[/mergetime]
>По крайней мере полагаю, что самому Гайдару от этой аферы ничего не перепало.

Ага - а здание ИЭПП 5000 м2 напротив Кремля на ваучеры купил ?
"Шлимазл" Андрей Илларионов в 2008 году писал, что для Гайдара и Чубайса было характерно использование «информационного террора» против неугодных оппонентов (лидеров либерального направления, Григория Явлинского, миноритарных акционеров РАО ЕЭС, профессиональных энергетиков). По словам Илларионова, они «подвергли травле» Галину Старовойтову и Сергея Юшенкова («по моральным причинам» вышедшего из СПС). Илларионов обвиняет Гайдара в том, что тот в 2007 году участвовал в принятии решения об использовании средств Стабфонда, что, по мнению Илларионова, привело к значительному росту инфляции: «темпы инфляции к маю 2008 года подскочили до 15 % годовых, по продовольственным товарам — до 20 %, а по стоимости минимального потребительского набора — до 30 %». Илларионов также утверждает, что в 1998 году Гайдар просил его скрыть от журналистов своё предположение о предстоящем дефолте. Илларионов вспоминал: «Я сказал, что слова Гайдара не соответствуют действительности. Ни один из факторов, названных им и якобы препятствующих кризису, не работает. Зато работают другие факторы, о которых он ничего не сказал. Кредиты МВФ не помогут, в лучшем случае оттянут начало кризиса, но увеличат его масштаб. Будет кризис. Будет девальвация рубля. <…> Гайдар не стал дожидаться завершения моего выступления, собрал свои бумаги и ушел».

Михаил Ходорковский, находясь в тюрьме («Кризис либерализма в России»):

Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя её негативные социальные последствия, жеманно называя её безболезненной, честной и справедливой.

Владимир Жириновский Сюжет: «Военная реформа» (Радиокомпания «Маяк») от 2003/10/07:

ЦРУ, США дали 50 миллионов долларов Институту экономики переходного периода, Гайдару, чтобы те провели приватизацию — разрушили экономику. Вот все реформы… Если бы еще 5 месяцев Матюхин побыл бы директором Центрального банка и не был бы сменен на Геращенко, то при том сжатии денежной массы, которого требовал Гайдар, произошел бы просто взрыв, на волне которого к власти мог бы придти кто угодно, а страна распасться до конца. Поэтому историческая заслуга Хасбулатова заключается в том, что появился Геращенко, который начал делать только одно: он начал лихорадочно печатать деньги, прекращая тот коллапс экономики, который создавал Гайдар. И Гайдар ничего не создавал, кроме коллапса!!, который должен был в ноябре, в случае прихода к власти в Америке Буша, превратиться в России в определенного типа диктатуру. Когда вместо этого избрали Клинтона, то, как мы помним, правительство Гайдара оказалось сменено другими правительствами, и все дальнейшие эксцессы произошли уже при других правительствах. Правительство Гайдара кончилось..

Alexander47:

Не надо только забывать, что такие перемены в любом государстве сопровождаются периодами  массовых мошенничеств. Это не наше изобретение. П.С. По крайней мере полагаю, что самому Гайдару от этой аферы ничего не перепало.

Так мы и не забывали никогда. И многи кто не забывал и понимал. "Реформаторы" почему-то забыли. И объясняют эту свою забывчивость поспешностью. Что быстро все надо было делать, есть нечего было. Однако последний аргумент ничем не подтверждается. Не было нужды в такой спешке. Совсем не было.Можно было сделать все с гораздо большим умом и ответственностью.
Но я в конце концов понимаю. Ну пусть Гайдар просто заблуждавшийся, такой же как ЕБН, взявшиеся не за свое дело и натворившие преступлений по причине собственной некомпетентности. Ну так признайтесь в этом. Тогда можно будет о чем-то говорить. Но если из меня пытаются делать идиота и внушать что это гении мысли которым мы все теперь должны быть благодарны, нет уж увольте. Я пока еще в здравом уме.

Moonraker:

Е Евгений из Питера: Могу сказать про Казахстан. Там была проведена приватизация точно по Гайдару, с опозданием года на полтора. Ну как же так с опозданием года на полтора. Откуда у них взялись деньги на инсулин чтобы эти полтора года протянуть? Ведь срочно надо было. Иначе конец. А Белоруссия как до сих пор живет? А Прибалтика? Уму непостижимо. В общем не получил я ответа на свой вопрос. Похоже придется все-таки ругать Гайдара. Я же честно попытался проанализировать и так не нашел подтверждения его рассказам. Врал он все однако. Вместе с Чубайсом.

Кстати, Геннадий в Казахстане и других республиках, за исключением прибалтов, процесс шел гораздо болезненней, чем в России.
Вель деньги то были рубли. И цены по отношению к российским были выше. Да... 1992-93 г.г.
За продовольствием, лекарствами, быцтовой техникой ипр. ездили челноки в Россию, Китай,Турцию...
Из России поездами везли колбасу, йогурт, детское питание, подгузники.. Из Китая везли спирт, лапшу, тряпьё, наперекосяк сшитые "пуховики" со вшами, видеодвойки, собраные в китайских деревнях при свете керосинки из японских комплектующих...

В Китай отправляли металл с Кармета, трубы, запасы чугунных радиаторов, шкуры КРС, списаные аккумуляторы.. Как сейчас помню, за два аккумулятора можно было выменять дешевые китайские кроссовки.

В промышленности царил бартер. Денег не было вообще. Банки только только создавались.
Я менял уголь на лес, лес на плитку керамическую, плитку на электроэнергию, электроэнергию на мясо, мясо сдавал в магазин или на базар. При этом ни угля ни леса и т.п. в натуре не видал, все операции проходили на бумаге. Весёлое было время... И несмотря на неопределенность, сегодня у тебя сто тысяч баксов, завтра ты должен пятьдесят, было очень как-то интересно и радостно жить и работать.
Вообще сто баксов в месяц, ели платили стаьильно считалось хорошей зарплатой.
Деньги в долг давали под 10% МЕСЯЧНЫХ!
Потом ввели национальную валюту (осенью 93, если память не изменяет) и все стало приходить в нормальное положение. Правда инфляция всегда была выше, чем в России.

bantik:

Михаил Ходорковский, находясь в тюрьме («Кризис либерализма в России»): Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя её негативные социальные последствия, жеманно называя её безболезненной, честной и справедливой.

Тут со мной многие спорили про аэропорт в г Кировске, в следующий раз, когда поедете кататься на лыжах, присмотритесь к "памятнику" тем годам, заброшенному блок-посту частной охранной фирмы на единственной дороге в г. Кировск, с 40 000 населением, а так же посёлкам Титан, Коашва, Кукисвумчор и др. Был тотальный досмотр всего въезжавшего транспорта, цены на продукты отличались в 2-а раза от находившегося в 15 км г. Апатиты.

D DIMPOS1:

Евгений из Питера цитата: Я вот в 59 иду работать по новому для себя направлению. свечной заводик?

Не.. Нет первоначального капитала, бриллиантов мадам Петуховой так и ненашел. Да и не искал. Работаю наёмным директором. Топ-менеджер, так вроде называется.

Е Евгений из Питера:

В Китай отправляли металл с Кармета, трубы, запасы чугунных радиаторов, шкуры КРС, списаные аккумуляторы.. Как сейчас помню, за два  аккумулятора можно было выменять дешевые китайские кроссовки.

Такие милые "колониальные " варианты - куда им всем - в ТО время и никто (возможно) и не предполагал КАК надо вести дела...Хотя А.Тарасов "приподнял" завесу над секретами "бизнэса" То ли дело - сейчас - трубы, газ, нефть...чугунные радиаторы - из Китая!

D Dimicandum:

-- Добавлено: [mergetime]1261080060[/mergetime] Daiver цитата: Собраться и уехать ничего не мешает Вы форум вообще читаете ? Я этот детский лепет уже не в первый раз слышу , Вам 25 это легко ,ничего не держит , мне ВДВОЕ больше ,у отца своего спросите переехать даже в соседний город ему легко ? Вы представляете сколько стоит квартира в городе который не нужен никому и в Москве ? У нас продать 2хэтажный дом на однушку в Москве не хватит . Квартиры не хватит ни на что . Где жить ? В коллекторе ? Тем кто помоложе детский сад , постарше школа и т.д. Чушь это , давайте всю Россию соберём в Питере и Москве . Я думаю НЕ все гасты с семьями приезжают . цитата: , либо пашешь 24\7, Это скотина пашет ,а мы люди , должны работать и жить достойно .

Послушайте, Сократий, ну хватит ныть.

Вот Вам пример мобильности. У меня родная сестренка, в 2005 г. решилась и уехала из Казахстана, где онеа бвыла преподавателем в ВУЗе, в Новомосковск Тульской области. Там ей хватило денег на двушку-хрущевку, ку (в Караганде продала трешку хрущевку) В Новомосковске поменяла несколько работ, каждый раз с повышением статуса и зарплаты. В 2007 стала работать в Москве на большой зарплате, квартиру снимала, на выходные ездила домой.
Кризис шарахнул, она потеряла высокооплачиваемую работу, и стала искать варианты. Ей предложили, зная её квалификацию, работу в г. Кингисепп, Ленинградской области. Она приняла предложение. Сейчас работает, полусчает неплохие деньги и компания оплачивает ей съем двухкомнатной квартиры.
Лене 53 года, замужем, взрослый сын живет в Петербурге.

Е Евгений из Питера:

Потом ввели национальную валюту (осенью 93, если память не изменяет) и все стало приходить в нормальное положение. Правда инфляция всегда была выше, чем в России.

Ну так Евгений, давайте разберемся с датами. СССР развалился в декабре 1991 года. Гайдар уже рулил экономикой в РСФСР. Коллапса еще не было. Потом дело дошло до кризиса платежей и повального бартера. Кто все это организовал как не "гениальный" экономист? В стране в которой было полно всех ресурсов. Если это хорошее управление страной, то я папа римский.

Пора хоронить Гайдара быстрей и тише.
И забыть про него насовсем, что бы не портить себе настроение.

Евгений из Питера
А давай вся страна переедет.

ПС чего-то начал слетать с катушек, читая хвалебные опусы, прошу прощения.

цитата:

"Законы были сложные, запутанные - это правда. Но их вполне можно было соблюдать, - подчеркнул глава государства. - И это не голословное утверждение. Это не высшая математика. У меня база образования юридическая. Я посовещался с экспертами. Реально все можно было соблюдать. Несогласны те, кто сознательно нарушал закон. А теперь вот говорят: "Нельзя было, вы нас извините". Можно. Все было можно. Кто хотел, тот соблюдал. Я уверен, что в бизнессообществе таких подавляющее большинство. А если пять, семь, десять человек не соблюдали, то это не значит, что все этого не делали. Вместе с тем хочу сказать, что никакой кампании по пересмотру приватизации все равно не будет".

да и не надо никаких пересмотров..результат известен заранее

Ржевский явился в клуб и говорит гусарам:
- Я знаю новую игру, называется ОТЧЕБУТЦА!
- Как, как играть? - спрашивают гусари
- Очень просто, делаем ставки, раздаем карты, так... тут Ржевский вынул какую-то карту и сказал: У меня отчебутца!!! Я выиграл!
и сгреб все деньги на кону.
гусары уговорили сыграть еще раз. Только раздали карты все гусары закричали: "У меня отчебутца!!! ",
а Ржевский выждал и сказал: спокойно! У меня КОЗЫРНАЯ ОТЧЕБУТЦА!!!

В стране всегда было -"хорошо" с "умельцами" в управлении - ИМХО и в тот раз(1991) - нашлись "способные" - подсуетились - и - извлекли личную выгоду...
Что ж теперь - крайним Гайдара - пускать?

У меня бывший сосед, работник одного довольно крупного предприятия, получив за ваучеры акции своего предприятия, вовремя их продав купил себе автомобиль жигули. Те кто вложили в МММ, никак ему этого прощать не хотели.

Какова была цель ваучеров: ИМХО быстро поделить собственность, чтобы переход от социализма к капитализму занял наименьшее количество времени. Второе: переход должен был быть с наименьшим количеством жертв. Если посмотреть кто стал владельцами предприятий после приватизации и где они сейчас, то думаю, большинства уже нету на этом свете, причем попали они туда не без посторонней помощи. Кто готов был поучаствовать в борьбе за собственность с криминалом? Думаю не многие бы рискнули.

KOM:

Евгений из Питера А давай вся страна переедет. -- Добавлено: [mergetime]1261122577[/mergetime] ПС чего-то начал слетать с катушек, читая хвалебные опусы, прошу прощения.

Вообще это подмена темы. Должен быть человек активным или нет это одно. Что именно вынуждает его к этому это другое. Допустим нехватка денег. Так вот она может быть вызвана объективными причинами, а может быть следствием того что его обокрали. И вот Евгений говорит: ну и что что обокрали, делать то все равно что-то надо. Конечно надо. Но вора надо посадить в тюрьму. Это то тоже делать надо. Иначе вровство начнет процветать. Что и произошло. И в конечно итоге и Ваша сестра может остаться у разбитого корыта благодаря очередному "экономическому гению" от власти. Какими бы талантами она не обладала. С шулерами играть в карты бесполезно. Неужели Вы этого еще не поняли, Евгений?

цитата:

Какова была цель ваучеров: ИМХО быстро поделить собственность,...

Йесс - "сформировать класс собственников" - как можно - быстрее. О качестве вновь формируемых - никто особо не заботился(и не задумывался) - не до того было.
Все делалось - "в первый раз" - и получилось"как обычно"...Первый блин - для некоторых оказался сладким, для иных - последним, для основной народной массы - очередной профанацией

Frobisher

цитата:

Не надо путать деноминацию с инфляцией!

Никакой путаницы. Это были денежные реформы. А главная цель любой денежной реформы - "честный" отъем "излишков" денег у населения. Или, как сейчас выражаются, - стерилизация денежной массы.

Moonraker:

KOM: Евгений из Питера А давай вся страна переедет. -- Добавлено: [mergetime]1261122577[/mergetime] ПС чего-то начал слетать с катушек, читая хвалебные опусы, прошу прощения. Вообще это подмена темы. Должен быть человек активным или нет это одно. Что именно вынуждает его к этому это другое. Допустим нехватка денег. Так вот она может быть вызвана объективными причинами, а может быть следствием того что его обокрали. И вот Евгений говорит: ну и что что обокрали, делать то все равно что-то надо. Конечно надо. Но вора надо посадить в тюрьму. Это то тоже делать надо. Иначе вровство начнет процветать. Что и произошло. И в конечно итоге и Ваша сестра может остаться у разбитого корыта благодаря очередному "экономическому гению" от власти. Какими бы талантами она не обладала. С шулерами играть в карты бесполезно. Неужели Вы этого еще не поняли, Евгений?

Я всё понимаю, Геннадий. Но моя фамилия не Чайка, не Бастрыкин, не Путин, в конце концов. И если государство не хочет разбираться с шулерами, поскольку это будет борьба нанайских мальчиков, я считаю, что надо просто жить, выживать, если хотите. При этом по возможности помогать тем, кто по каким-то причинам не может выжить.

Бл.. На детскую онкологию в стране денег нет, всем миром несчастные родители собирают на операции детям по 10-20 тысяч евро... А на помощь Науру 50 лимонов- да пожалуйста, оради того, чтоб самолюбие потешить.
Посмотрите на фотографию обреченного на смерть онкобольного ребенка на любом благотворительном сайте и на бандитскую упитанную рожу какойты... Вам не стыдно?

Евгений из Питера
Что есть "государство" - ныне и здесь? И с КЕМ ему бороться?

AlexisN:

Евгений из Питера Что есть "государство" - ныне и здесь? И с КЕМ ему бороться?

Так и я о том же. Государство бандитское на всех уровнях. И бороться с коррупцией - как бороться пчёлам с мёдом.

Е Евгений из Питера:

И если государство не хочет разбираться с шулерами, поскольку это будет борьба нанайских мальчиков, я считаю, что надо просто жить, выживать, если хотите. При этом по возможности помогать тем, кто по каким-то причинам не может выжить.

Так об этом и речь уже 14-ть страниц А Вы говорите о свободном выборе и о тех "кто не работает, тот не ест".
Понятия "жить" и "выживать" несколько разнятся как по смыслу, так и по сути.

Первобытно-общинный строй в чистом виде. Собирательство и кочевничество. Как только все съели на этом участке, идем на следующий и так пока ходить сможем. Как только ходить перестаем, племя уже не нуждается в таких и оставляет умирать. Есть вождь и кучка сильных воинов при нем, которые "рулят" процессом, остальные кормят их и позволяют брать все, что понравится за мифическую защиту и осознание нахождение в стае. Ничего не напоминает?

Евгений из Питера

цитата:

И если государство не хочет разбираться с шулерами, поскольку это будет борьба нанайских мальчиков, я считаю, что надо просто жить, выживать, если хотите.

согласен полностью. да только как жить то? кругом жулье...
и государство обязано сними бороться!
сами прекрасно знаете, что если покупать квартиру на нулевом цикле, то на четверть дешевле.
и вроде всем хорошо от этого, да только риск остаться и без денег, и без жилья крайне велик.
тысячи обманутых тому примеры...
причем толковый следователь ОБЭП раскрутит всю схему за неделю, да только толку от этого..
а ведь отправь гос-во виновных на колыму (с конфискацией) и другим неповадно будет.
вместо этого чуть-ли не самих людей обвиняют-ну сколько раз мы вам по ящику говорили,и в газетах, не связывайтесь..

D DIMPOS1:

...и государство обязано сними бороться!

Поясните - КОМУ и КАК ? и ГДЕ это узаконено...

цитата:

... а ведь отправь гос-во виновных на колыму (с конфискацией) и другим неповадно будет.

Было ужо - таки ведь там все уже построено...надо бы что-нибудь новенькое..( а перед этим сформировать армию из бесплатной рабочей силы) - ничего - не напоминает?

AlexisN:

D DIMPOS1: ...и государство обязано сними бороться! Поясните - КОМУ и КАК ? и ГДЕ это узаконено...

читайте кодекс уголовный наш

Булат
Аха - Вы ЗНАЕТЕ - КАК?

Е Евгений из Питера:

Я всё понимаю, Геннадий. Но моя фамилия не Чайка, не Бастрыкин, не Путин, в конце концов. И если государство не хочет разбираться с шулерами, поскольку это будет борьба нанайских мальчиков, я считаю, что надо просто жить, выживать, если хотите. При этом по возможности помогать тем, кто по каким-то причинам не может выжить.

Так с этим никто и не спорит. Надо выживать, будем выживать. И даже никто не требует казнить Чубайса и тех на кого они работали. Достаточно было бы простой конфискации у них всего украденного. Но вряд ли это реально, поэтому и не будем попусту воду в ступе толочь. Но когда они начинают лечить меня что они оказывается благодетели и я должен скорбеть по причине смерти одного из их подельников, это уже перебор. Я найду по ком скорбеть в России, тем более что благодаря им выбор очень даже большой.

Moonraker:

...что они оказывается благодетели и я должен скорбеть по причине смерти одного из их подельников, это уже перебор...

О, вряд ли возможно оспорить - традиции страны (теперь уже - стран). Все по прежнему...

и не поспоришь с этим...

цитата:

Пересмотр итогов приватизации — расхожий жупел, которым любят пугать адепты либерализма и демократии простого человека в России. При этом надо отметить, что более 90 % граждан России совершенно не имеют ничего против устроения этого самого пересмотра итогов приватизации, искренне полагая, что таким образом можно восстановить справедливость по распределению бывшей государственной собственности. Однако власть имущие с завидным постоянством повторяют как заклинание: «Пересмотра итогов приватизации не будет, так как пересмотр расколет российское общество и спровоцирует гражданскую войну». Однако наивно думать, что 2 % людей, «хапнувших» в начале 90‑х годов XX века всю государственную собственность, смогут устроить гражданскую войну в отношении остальных 98 % населения. Даже, если попытаются привлечь на свою сторону свою «обслугу» (сразу же вспоминается сказка про Золотую Антилопу в эпизоде, когда всё золото превратилось в черепки, и слуги раджи сразу же бросили своего бывшего хозяина на произвол судьбы). Однако не стоит думать, что если пересмотр итогов приватизации произойдёт при нынешней власти, то наступит справедливость, собственность возвратят народу, государство озаботится ростом производства, повышением производственных мощностей, поднятием народного хозяйства и т. д. Ничего этого не будет, будет очередной обман и грабёж собственного населения, к которому кукловоды относятся только лишь как к податному тягловому скоту, с которого можно безудержно взыскивать всё новые и новые подати к себе в карман.