Егор Гайдар и реформы 90-х

14 years

-1



Предупреждение для этой и других возможных похоронных тем - критическое обсуждение покойного и его деятельности вполне уместно, но никакой брани, прямых оскорблений в адрес покойного хотя бы в течение первых пары дней.
stepanych


цитата:
В Москве на 54 году жизни скончался экономист Егор Гайдар, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на помощника Гайдара Геннадия Волкова. "Егор Тимурович скончался, подробностей пока сказать не могу", - заявил Волков.
По предварительным данным, причиной смерти Гайдара стал оторвавшийся тромб.


что ж за день сегодня такой
гайдар, реформы, история, Россия

avatar
tulakicker
16 December 2009

Егор Гайдар и реформы 90-х
63,1K
views
73
members
1,6K
posts

avatar
Сократий
17 December 2009

4

-- Добавлено: [mergetime]1261080060[/mergetime]
Daiver
цитата:
Собраться и уехать ничего не мешает

Вы форум вообще читаете ? Я этот детский лепет уже не в первый раз слышу , Вам 25 это легко ,ничего не держит , мне ВДВОЕ больше ,у отца своего спросите переехать даже в соседний город ему легко ?
Вы представляете сколько стоит квартира в городе который не нужен никому и в Москве ? У нас продать 2хэтажный дом на однушку в Москве не хватит . Квартиры не хватит ни на что . Где жить ? В коллекторе ? Тем кто помоложе детский сад , постарше школа и т.д.
Чушь это , давайте всю Россию соберём в Питере и Москве .
Я думаю НЕ все гасты с семьями приезжают .
цитата:
, либо пашешь 24\7,

Это скотина пашет ,а мы люди , должны работать и жить достойно .
DIMPOS1
17 December 2009


цитата:
Представитель семьи Егора Гайдара Мария Садкович заявила, что похороны скончавшегося экономиста и политика состоятся не в субботу, 19 декабря, как это сообщалось ранее, а в другой день. Ее слова передает РИА Новости .

Перенос похорон на другую дату объяснили желанием сделать их непубличными. Соответственно, новую дату похорон, которые состоятся на Новодевичьем кладбище, Садкович не назвала. Ранее сообщалось, что 19 числа в Центральной клинической больнице состоится церемония прощания с Гайдаром

во как! и тут мутят!
avatar
Сократий
17 December 2009


DIMPOS1
цитата:
во как! wacko2.gif и тут мутят!

Ну так , публику побаиваются , кто знает что эти неблагодарные учинят .
avatar
stepanych
17 December 2009

1

Сменил название темы, иначе получается сплошной оффтоп. предупреждение в первом посте остается в силе
avatar
Daiver
17 December 2009


Dimicandum
Отцу легко переехать, он постоянно в командировках. Не знаю меня старается с малолетства приучить, что если хочешь жить хорошо, то надо много работать,а не будешь много работать везде бедный будешь, что здесь, что там.

Я ж сразу написал, что если не "многодетный отец", то переехать легко, подразумевая, что семьи нет.

DIMPOS1
Ну с такой позицией и жить не зачем. Зачем жить, если все равно все умрем рано или поздно.
avatar
Moonraker
17 December 2009


D
Dimicandum:

Я думаю НЕ все гасты с семьями приезжают .

Какие семьи. Живут чуть получше зеков. За счет того что свободны. Спят на многоэтажных нарах. Готовят тут же. Но площадь на одного как в тюрьме. До зоны по нормам не дотягивают.
avatar
Сократий
17 December 2009


Daiver
Вот ведь дошло, семья и многодетный одно понятие . Я двудетный .
avatar
Daiver
17 December 2009


Dimicandum
Для меня "двудетный" - уже много
avatar
Сократий
17 December 2009


Moonraker
Да в кримновостях показывают ,жуть .

-- Добавлено: [mergetime]1261081160[/mergetime]
avatar
Daiver:

Dimicandum
Для меня "двудетный" - уже много  

А раньше было ТРИ и более.
Раньше это до реформ , когда рожали граждан Союза , а не будущих рабов для "пахоты" .
avatar
Vladimir_E
17 December 2009

2

D
Dimicandum:

-- Добавлено: [mergetime]1261080060[/mergetime]
Daiver
цитата:
Собраться и уехать ничего не мешает

Вы форум вообще читаете ? Я этот детский лепет уже не в первый раз слышу , Вам 25 это легко ,ничего не держит , мне ВДВОЕ больше ,у отца своего спросите переехать даже в соседний город ему легко ?
Вы представляете сколько стоит квартира в городе который не нужен никому и в Москве ? У нас продать 2хэтажный дом на однушку в Москве не хватит . Квартиры не хватит ни на что . Где жить ? В коллекторе ? Тем кто помоложе детский сад , постарше школа и т.д.
Чушь это , давайте всю Россию соберём в Питере и Москве .
Я думаю НЕ все гасты с семьями приезжают .
цитата:
, либо пашешь 24\7,

Это скотина пашет ,а мы люди , должны работать и жить достойно .

Могу сказать. У меня родственница переезжала к сыну в г.Троицк(20 км от москвы) из г.Тулы(180 кмк от москвы) Продала в Туле 3-шку, дачу и гараж. На плохеньнькую однушку в Троицке только только. А вообще это говорят люди, которые не пробывали все поменять в 50 лет. Помнится после института мне все равно было где работать, сейчас все бросить будет стрессом, возможно смертельным.
Вообще Гайдара жалко, не похоже, что со временем сильно изменится еге имидж пособника воров. Видимо хотел как лучше, получилось как всегда.
Евгений, а как выдумаете, после переучивания в 59 лет вы успеете стать профессионалом?
avatar
Daiver
17 December 2009


Dimicandum
Но ведь все равно не стоит руки опускать в любой ситуации??Стоит пытаться что-то сделать, а не сидеть на попе ровно? и пускать слюни?
avatar
Vladimir_E
17 December 2009


avatar
Daiver:

Dimicandum
Но ведь все равно не стоит руки опускать в любой ситуации??Стоит пытаться что-то сделать, а не сидеть на попе ровно? и пускать слюни?

Так народ так и делает, только результат каков? У меня друг в 50 лет все бросил уехал в другой город. Инфаркт.
DIMPOS1
17 December 2009


Daiver
вы батенька 1998 год не помните?
я вкалывал как карло за полярным кругом, копил на квартиру в подмосковье...
в октябре 1998 года планировал покупать... :(все переживал,как бы не кинули при покупке
государство избавило от этих проблем
а кто постарше, на такой кидок попадали дважды, и первый раз именно при Гайдаре.
avatar
araleng
17 December 2009


DIMPOS1
цитата:
первый раз именно при Гайдаре.

Первый раз при Сталине, второй - при Хрущеве, третий при Горбачеве/Павлове...
avatar
Vladimir_E
17 December 2009


А вообще я всегда считал, что если результат реформ привел к регрессу без перспектив, то значит реформы были неверны. Ошибочны, вредительны или не знаю как еще, но вывод - такие реформы вредны для государства.
avatar
Daiver
17 December 2009


DIMPOS1
Да я в 98 году в школу еще ходил, могу ток по родителям судить, батя у меня 20 лет в армии служил, в 90х после развала СССР ушел(пока служил подполковником стал, диссер кандидатский защитил, инглиш выучил), работал на четырех работах (и видео прокат, и кафе и т.д.) в 37 лет, потом бросил все и ушел вообще в другую сферу (дорожно строительная техника) в европейскую компанию и работал, работал, работал и 98 год пережили семьей (не большой, но из 5 человек ток отец работал) и сейчас переживаем (так теперь нас 6, а работает два:)
avatar
Сократий
17 December 2009

4

avatar
Daiver:

Dimicandum
Но ведь все равно не стоит руки опускать в любой ситуации??Стоит пытаться что-то сделать, а не сидеть на попе ровно? и пускать слюни?

Юноша ,если бы как Вы выражаетесь "пускали слюни " просто на форуме не было , потому что не было бы денег на ФФ (отсюда сам сайт) , на комп и на оплату инета .Здесь ещё все относительно успешные ,каждый по своему , но Вы себе вероятно просто представить не можете каково живётся очень многим и это не их вина ,а государства в первую очередь и таких вот "реформаторов" .
Если надо выживать то надо вычеркнуть это
[U]1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
[/U
]
Слово достойную понятно ?
По тому КАК мы живём там много лживых статей .
avatar
Vladimir_E
17 December 2009


avatar
Daiver:

DIMPOS1
Да я в 98 году в школу еще ходил, могу ток по родителям судить, батя у меня 20 лет в армии служил, в 90х после развала СССР ушел(пока служил подполковником стал, диссер кандидатский защитил, инглиш выучил), работал на четырех работах (и видео прокат, и кафе и т.д.) в 37 лет, потом бросил все и ушел вообще в другую сферу (дорожно строительная техника) в европейскую компанию и работал, работал, работал и 98 год пережили семьей (не большой, но из 5 человек ток отец работал) и сейчас переживаем (так теперь нас 6, а работает два:)

Да вобщем то здесь все не бездельники.
avatar
Daiver
17 December 2009


Vladimir_E
А я и не говорю, что кто-то бездельник, просто мне кажется надо стараться не опускать руки как бы трудно не было. Для многих просто отцы пример (для меня точно) поэтому и ориентируюсь на близкого человека.

Dimicandum
Так если сделать все равно ничего нельзя сейчас. Мы живем в полицейском государстве, где все распределено на ближайшие годы.
DIMPOS1
17 December 2009


пожурили парня и будя! мы ж не малабары
avatar
Сократий
17 December 2009


avatar
Daiver:


Так если сделать все равно ничего нельзя сейчас. Мы живем в полицейском государстве, где все распределено на ближайшие годы.

До 20го года .
Так давайте тогда робы полосатые оденем и номера на запястье . " Нуачо"
Если бы так думали все и в 91м году бы ничего не изменилось и в 17м , даже в 1861м . Какая бы соввласть, по Евгению, плохой не была , но как -то получилось , я запомнил " Рабы не мы , мы не рабы" .
Сначала было слово ,потом искра ,после пламя .
DIMPOS1
17 December 2009

2

Dimicandum
цитата:
До 20го года


хотелось бы
posted image
avatar
Сократий
17 December 2009


DIMPOS1
Через 11 лет потолок средней продолжительности жизни у мужчин. Дожить бы .
dmt49
17 December 2009

5

Сергей Доренко* о смерти Егора Гайдара и новом бое за историю

Скрытый текст


http://aif.ru/politic/article/31695
avatar
Сократий
18 December 2009


цитата:
Политикой нельзя заниматься, если ты презираешь людей. Нас по-честному всех не любили и презирали. И до сих пор презирают, между прочим.
avatar
Frobisher
18 December 2009


araleng
цитата:

Первый раз при Сталине, второй - при Хрущеве, третий при Горбачеве/Павлове...

Не надо путать деноминацию с инфляцией!
Во народ! Все,что угодно выдают, лишь бы последнее слово за собой оставить
Valsh
18 December 2009

5

Alexander47
цитата:
Valsh
По сути Ваш рассказ о Бендукидзе это в защиту идеи Чубайса о ваучерах. Идея была вроде нормальная и я её всегда защищал как идею. Вроде каждый мог стать собственником предприятий если бы не продал свой ваучер за бутылку водки. К сожалению эта идея не была воплощена в жизнь и виной тому конечно стремление ЕБН как можно скорее превратить госпредприятия в частные компании. Вот Бендукидзе как-то удалось превратить ваучеры в акции, причем видимо в довольно большой пакет. Но если вспомнить, то сделать это было очень трудно.

Извините, но должен константировать, что вы не разобрались с "идеей Чубайса о ваучерах".

Попробую вратце разъяснить суть этой афёры:

При раздаче ваучеров населению гиперинфляция уже набрала обороты, все уже были миллионерами (получали зарплаты в 1,5 - 2,0 млн.), а бутылка водки стоила уже 30 000 рублей. На ваучере же стояла цена в 10 000 рублей. Всех это очень сильно смущало: Как же так? неужели моя доля в государственной собственности стоит меньше стакана водки? На это Чубайс туманно разъяснял с экранов телевизоров, что в ваучере стоит сумма в старых советских деньгах, когда "Волга" стоила 5 600 рублей, поэтому ваучер и есть обещанные две "Волги". Но больше ничего не говорилось. То, что будут ваучерные аукционы, на которых госсобственность будет продаваться исключительно за ваучеры, держалось в строгой тайне. (Вот и Каха Бендукидзе опоздал немного к лакомому куску, копил деньги на внедорожник и слишком поздно узнал, что к чему, а ведь это нужно ещё время, чтобы скупить необходимое количество ваучеров).

Зато приближённые к Гайдару и Чубайсу люди всё знали и немедленно приступили к скупке ваучеров. Непосвящённому человеку психологически трудно было решиться на покупку ваучеров. Ваучеров своей семьи ведь недостаточно для покупки даже самого малого куска госсобственности, нужно прикупить ещё ваучеров. А сделать это психологически ох как трудно было: отдаёшь 30 000 рублей за бумажку на которой стоит цена в 10 000 рублей!!! (Вот если бы там стояла сегодняшняя, по тому времени, цена двух "Волг"). И что потом с ними, с этими бумажками делать? На это и был расчёт организаторов. Вся соль афёры была в этой цифре, стоящей на ваучере и равнявшейся цене 166 грамм водки. Поэтому, продавая свои бумажки за 30 000 рублей, народ радовался, что хоть что-то получил.

Ну а посвящённый скупщик ваучеров имел такую маржу: 1 бут. водки = 2 автомобиля. Ибо госсобственность правительством Гайдара было запланировано распродавать не за тогдашние деньги по существующим на тот момент ценам, а за ваучеры и по ценам, взятым из архивов, когда "Волга" стоила 5 600 советских рублей (ведь позже, ешё в советские времена она стоила и 9 800 и 16 000), но нет брались цены, которые пониже. В этом и заключалось преступление Гайдара: обмануть народ старыми ценниками на ваучере, заставить за бесценок продавать сертификат на свою долю госсобственности. Если бы на ваучерах не стоял ценник вообще, или ещё лучше, стоял бы ценник в тогдашних деньгах, афёра бы не была такой крутой: вряд ли бы народ столь дёшево продавал бы свои ваучеры, если бы на них стоял современный тому времени ценник двух "Волг" в 100 000 000 рублей. Но афёра - на то и афёра.

Вот и получалось:

1 ваучер - 10 000;
10 ваучеров - 100 000;
100 ваучеров - 1 000 000;
1000 ваучеров - 10 000 000 советских рублей - всего лишь 50 ящиков водки, купленные за сегодняшние (на тот момент) деньги. За эту сумму многое можно было купить. Это даже не магазины. кафе и рестораны, а небольшие и даже средние заводы.

Что ж Каха Бендукидзе не мог купить на, скопленные на внедорожник, деньги 200 - 300 - 500 ящиков водки?!!! Но, повторюсь, даже такое было только для посвящённых: аукционы были закрытые, для своих.
avatar
Булат
18 December 2009


Frobisher
если инфляции нет, то смысл в деноминации?
avatar
Moonraker
18 December 2009

9

V
Valsh:

То, что будут ваучерные аукционы, на которых госсобственность будет продаваться исключительно за ваучеры, держалось в строгой тайне.

Все было еще жестче. Невозможно было что-то купить на один ваучер.Времени на использования ваучера был всего год. Через год он становился недействительным. Акции торговались пакетами которые стоили больше одного ваучера. А что же делать владельцу одного ну двух ваучеров коих было большинство? Так а вот, чековые инвестиционные фонды. Вы сдате в них ваучер, а они уже аккумулировав ваучеры населения купят пакеты акций. А вот то, что получив Ваши ваучеры данные чековые фонды становятся их владельцами и перед Вами за их судьбу отчитываться не будут и вообще завтра просто испарятся вместе с собранными ваучерами, вот это действительно хранилось в строжайшей тайне. Более того. Все реформаторы каждый день выступали по телевизору и убеждали что самое надежное это отнести ваучер в чековый фонд и что они все именно так и поступили. Причем строителей финансовых пирамид в конце концов посадили. А организаторов чековых фондов ни одного. Про них даже не слышно. Куда они делись сами и куда дели ваучеры собранные у населенияю, сколько ваучеров они собрали у насления. Наперсточничество в чистом виде.
И вот после такой аферы кто-то еще пыхтит по поводу расцвета взяточничества и коррупции в данный момент. Да теперь в этом г..., что замесили Гайдар и К, России не одно десятилетие барахтаться.

А вообще одной приватизацией аферы "гениев" не ограничены. Там длинный список. Если кому не интересно могут здесь почитать.

Жаль, что это... не дожило до трибунала

Скрытый текст
avatar
bantik
18 December 2009

7

>Да теперь в этом г..., что замесили Гайдар и К, России не одно десятилетие барахтаться.

Остап снял свою капитанскую фуражку и сказал:

-- Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up