Егор Гайдар и реформы 90-х

Dimicandum

цитата:

если на надзоре поймал это не повод

Не ловил, просто уточнил. Это все-таки специфический термин.

цитата:

Давай дни считать не будем

Давай посчитаем месяцы. С ноября 1991 по декабрь 1992 - 13 месяцев. С сентября 1993 по январь 1994 - 4 месяца. Итого 17 месяцев.

цитата:

даже в те дни когда он не был в правительстве ,то был идеологом реформ

Тогда почему не считаешь по 2009 г.?

Все эти годы у ... не выходит с обоснованием неизбежности реформ "по гайдару"
Причина только в одном - они пытаются доказать, что дважды два равно пяти.
поэтому уважаемый Moonraker никогда не получит обоснованный ответ на свои вопросы...

Daiver:

Не хотел здесь писать, но где же вы были все осуждающие Гайдара, когда он был жив. Что за привычка лить помои после смерти. Минусы тем, кто выкладывает стихи гадостного содержания.

А там же, где и сейчас. И высказывались также и все то же. Или вы помните, что кто-то из ныне здесь пишущих защищал реформы 90-х годов. Помнится в 91 году большинство населения выступило против ГКЧП, хотя, скажем, с Павловым я впоследствии общался, он мне показался потолковее Гайдара. Отвлекся, так вот, когда в 93 тот же Гайдар призвал защитить его, отозвались только горстка фанатиков, да и то половина из них считало это своим долгом. У большинства населения этот призыв вызвал смех. Два года, а каков результат!

цитата:

работать надо

Тоже

цитата:

Голимая отмазка.

Посмотрел бы я на Вас в каком-нибудь моногороде .

Frobisher:

Все эти годы у ... не выходит с обоснованием неизбежности реформ "по гайдару" Причина только в одном - они пытаются доказать, что дважды два равно пяти. поэтому уважаемый Moonraker никогда не получит обоснованный ответ на свои вопросы...

Я уже показал, что реформы не были экономическими, да и Гайдар не был экономистом, он был работником ЦК КПСС (политэкономом).

araleng
Любишь ты поспорить . Ты хочешь сказать что из трёх лет ,36ти месяцев , он только 17 "реформами" занимался ,а остальные 19 был в космосе на орбитальной станции ?

цитата:

Тогда почему не считаешь по 2009 г.?

Всё же ПРЯМОЕ отношение ,по службе имел ПО 94й год .

Dimicandum

цитата:

а остальные 19 был в космосе на орбитальной станции ?

цитата:

Всё же ПРЯМОЕ отношение ,по службе

имел только 17.

araleng
" Караул устал "
Спорить не буду .
И за 17 месяцев рассредоточенных по ТРЁМ годам делОв наворотить можно .

D Dimicandum:

цитата: работать надо Тоже цитата: Голимая отмазка. Посмотрел бы я на Вас в каком-нибудь моногороде .

И что, в моно городе?
Человек должен быть профессионалом, в любом деле, но для этого надо работать. работать и работать..
Если достигнешь определенного уровня профессионализма, не важно в какой сфере, от ИТ до чистки штиблет, не пропадешь нигде и никогда.
Но наши рабочие и конторские работники в "голодообразующих городах" требуют. чтобы их обеспечили работой. И им пофигу, что произведенный ими товар никому не нужен. неконкурентноспособен, убыточен для природы и общества.
конечно вина здесь и нашего чиновничества. Правительства, нет помощи для открытия своего дела,но ижелающих и умеющих что-нибудь делать тоже единицы.
Ни дома рубить, ни лён выращивать, ни овец на полушубки разводить, ни коз для получения молока, никто ничего не хочет.

Е Евгений из Питера:

Послушайте, Василий. Я вот тоже не понимаю плача по бедным, оказавшимся не у дел офицерам. Молодые, здоровые, образованные мужики. А работать они не пробовали, прежде чем спиваться и стреляться?

Евгений, кем работать? Для шоп-туров в Китай и Польшу за пуховиками, колготками и "настоящими импортными кроссовками" образования не нать. Да и не каждый унижаться станет.
По вашей логике Булгаков генерала Черноту должен был в романе снабдить работой мойщика посудой в константинопольской чайхане до глубокой старости?

цитата:

И что, в моно городе?

А то , возьмём известный пример Пикалёво , там если не ошибаюсь 20 тысяч ? И что все будут

цитата:

дома рубить, ни лён выращивать, ни овец на полушубки разводить, ни коз для получения молока,

Для домов нужен лес , предположим привозной и покупатели ,теперь уже вывоз . Ну и плотницкое дело ой не простое .
Для льна сельхозугодья .Откуда они у пикальчан ?
С овцами то же самое . Нужны помещения и корма .
С козами та же петрушка . Да и кому они столько молока продадут ,разве что сами выпьют . Есть и одевать вот только что будут ? Как Робинзоны в шкурах ?

цитата:

чтобы их обеспечили работой

Эта проблема ВСЕХ нормальных правительств в мире . Не так ? При банкротстве Опеля первым вопросом была ликвидация предприятий и задача Меркель была НЕ ДОПУСТИТЬ . Россия чем хуже 7

T TVasily:

Е Евгений из Питера: Послушайте, Василий. Я вот тоже не понимаю плача по бедным, оказавшимся не у дел офицерам. Молодые, здоровые, образованные мужики. А работать они не пробовали, прежде чем спиваться и стреляться? Евгений, кем работать? Для шоп-туров в Китай и Польшу за пуховиками, колготками и "настоящими импортными кроссовками" образования не нать. Да и не каждый унижаться станет. По вашей логике Булгаков генерала Черноту должен был в романе снабдить работой мойщика посудой в константинопольской чайхане до глубокой старости?

Многие русские генералы до смерти работали в Париже таксистами и строительными рабочими.
И что? Чести и достоинства они не потеряли.
Кстати, были курсы по переучиванию офицеров, на разные гражданские профессии.
Вон Зодчий нашел себе работу на гражданке, я знаю десятки бывших военных, которые владеют фирмами,работают топ-менеджерами.

Е Евгений из Питера:

Не хрена ныть, работать надо, хоть на Сретенке, хоть в распоследней деревне.

Евгений, кем работать в распоследней деревне? Да и зачем? Корм подножный - огород кормит. Вам же не придёт в голову в козьмодемьянской районе, в селе Нижние Верхи ехать искать работу ювелира, химика - технолога, авиационного диспетчера? Ну, скотником, сторожем может и можно устроиться, да вот беда - не всем это подходит

цитата:

Человек должен быть профессионалом, в любом деле

Я уже писал и НЕ РАЗ , о каком профессионализме речь , кому он нужен сейчас ,на первом плане угодливость и подельничество . Примеров десяток могу привести .
С нашего предприятия выжили почти всех профи , второй завод ЖБИ просто СТЁРЛИ с лица земли .

Евгений из Питера
А не военным как быть ? Я уже один раз переучился , в 48 опять ? Да выживем как-нибудь . НО почему жизнь превратили в ВЫЖИВАНИЕ ? И кто ? Эти ведь не выживают , они гламурят , не знают КАК прожечь то что украли .

цитата:

Многие русские генералы до смерти работали в Париже

Они на чужой земле , в эмиграции , а мы на своей , тоже как в эмиграции ?

Е Евгений из Питера:

Многие русские генералы до смерти работали в Париже таксистами и строительными рабочими. И что? Чести и достоинства они не потеряли. Кстати, были курсы по переучиванию офицеров, на разные гражданские профессии. Вон Зодчий нашел себе работу на гражданке...

Евгений, не все офицеры сделаны по лекалам форумного Зодчего. На счёт не потери чести и достоинства - не уверен. Таксист не должен рулить осанисто и достойно, горделиво втирая в уши пассажирам: "И вот, значит, поднимаю я полк в ружье!". Таксист должен быстро и аккуратно довезти до места.

Да и чеховский рассказ "Свадьба с генералом" вы наверняка помните:
"Адмирал вытер глаза, всхлипнул и продолжал:
- Тут сейчас поднимают кливер-фалы, брасопят грот-марсель и прочие, что над
оным, паруса в бейдевинд, а потом садят до места фока и грота-галсы, тянут
шкоты и выбирают булиня... Пла... плачу... Рад...
- Генерал, а безобразите! - вспыхнула хозяйка. - Постыдились бы на старости
лет! Мы вам не за то деньги платили, чтоб вы безобразили!
- Какие деньги? - вытаращил глаза контр-адмирал.
- Известно какие... Небось, уж получили через Андрея Ильича четвертную!
А вам, Андрей Ильич, грех! Мы вас не просили такого нанимать...
Старик взглянул на вспыхнувшего Андрюшу, на хозяйку - и все понял.
"Предрассудок" патриархальной семьи, о котором говорил ему Андрюша, предстал
перед ним во всей его пакости... В один миг слетел с него хмель... Он встал из-
за стола, засеменил в переднюю и, одевшись, вышел..."

Маленький ОФФ.
Медведев выходит на прямую
Для сведения .

-- Добавлено: [mergetime]1261073237[/mergetime]
TVasily
Не каждый себя сломать сможет ради хлеба насущного .
Почему мы должны заниматься самовыживанием ? Государство только для сбора налогов ?

Daiver:

На такие письма, мой отец всегда говорил - работать надо. Голимая отмазка.

За одну и ту же работу можно получать абсолютно разные деньги...
По-моему люди это уже в 20 лет в нашей стране начинают понимать.. а на всех не хватает дорогих колледжей (для учителей), дорогих элитных больниц (для врачей), высокоплачиваемых начальственных должностей.. или чтобы прожить нормально, КАЖДЫЙ должен впахивать по 24 часа? А семья когда? а родители? а творчество и саморазвитие?

Народное творчество.

В аду - аврал.Кипит работа,
бедняг-чертей бросает в жар:
заклинил наглухо ворота
Егор Тимурович Гайдар.
То изнутри его толкают,
а то снаружи тычут в зад,
шампунем, маслом поливают,
ан - не вперёд и не назад!
Сам Сатана примчался в спешке,
налёг плечом - увы, никак… Кричит:
- Да где же этот грешник
отъел себе такой ***ак?!
Дежурный чёрт спешит с докладом:
- Где-где - в России! Он один
семь миллионов мором-гладом
извел народу, Господин.
Считай, он сам их всех и слопал,
так и не диво, что широк…
Кольнуть его трезубцем в ***у?
- А если лопнет?
- Не дай Бог!
Меж тем из душ новоприбывших
(а их немало собралось)
выходит эдакий парнишка:
большие руки, мощный торс,
на прессе кубики бугрятся,
и дельтовидные - вполне…
Он, и не думая стесняться,
подходит прямо к Сатане
и говорит ему: - Послушай,
не надорвать бы вам пупки…
Дозволь-ка мне по этой туше
слегка въ**ать с одной руки?
Рассвирепел Владыка ада:
- Презренный смертный, ты нахал!
Да что ты можешь?
- Было надо - рукой автобусы тягал…
- Ну, что ж, попробуй. За работу,
когда осилишь ты её,
клянусь, не пожалею квоты
- поедешь в райской житье!
А не осилишь - твою душу
велю швырнуть в кипящий кал…
Но парень черта не дослушал,
шагнул к Гайдару - и в***л.
Ударил сноп ***а и пара!
И, испуская жуткий рёв,
душа товарища Гайдара
умчалась в сторону котлов.
Аплодисменты! Поздравленья!
А Сатане уже несут
бланк по УДО освобожденья
и апелляшку в Страшный Суд.
- Сдержал своё ты, смертный, слово.
Сдержу и я. Кого писать?
- Ну что ж, пиши - Турчинский, Вова…
А Трахтенбергу - не в***ть?
- Да ладно, успокойся, парень
- бери манатки, топай в рай.
Мы сами этих двух попарим,
а ты - со Штирлицем бухай!

OldMan5
жуть! не приведи господи такую память оставить...

Frobisher:

Специально для Евг из П: ответ А.Троицкого на комментарий к передаче "особое мнение"

Ну собственно да, именно это мы и пытаемся вдолбить в головы защитников Гайдара. Но я гляжу лбы у них покрепче преподавателей коммунизма во времена советов. Не достучишься.

-- Добавлено: [mergetime]1261075042[/mergetime]

Daiver:

Dimicandum Так тема называет умер Гайдар, а не давайте обсудим деятельность Гайдара? Не кажется, что в одной теме как-то несуразно это делать? Пляски на костях напоминает.

Во первых его и раньше здесь не раз обсуждали в той же тональности. А во вторых он не раскаялся. Так что...

цитата:

Знаете, я проклинаю и буду проклинать советский строй и буду делать все, что в моих силах для развенчивания мифоф о счастлиыой советской жизни. Не приведи Бог, вам и вашим детям жить при подобной системе.

Не перестаю удивляться неистощимой ненависти человека к стране, где он вырос. Выливает помои при любом удобном случае.
А может, это просто месть за что-то?

Евгений из Питера

цитата:

Человек должен быть профессионалом, в любом деле, но для этого надо работать. работать и работать..

Эх, Евгений.. беда в том, что не все могут работать...ну просто физически не могут...
c ними то как быть?

DIMPOS1

цитата:

жуть! wacko2.gif не приведи господи такую память оставить...

А вспомни, "россиянина" когда закапывали, примерно то же писали...

Е Евгений из Питера:

И что, в моно городе? Человек должен быть профессионалом, в любом деле, но для этого надо работать. работать и работать.. Если достигнешь определенного уровня профессионализма, не важно в какой сфере, от ИТ до чистки штиблет, не пропадешь нигде и никогда. Но наши рабочие и конторские работники в "голодообразующих городах" требуют. чтобы их обеспечили работой. И им пофигу, что произведенный ими товар никому не нужен. неконкурентноспособен, убыточен для природы и общества.

А нефть и газ которые из недр качают эти продукты конечно обществу нужны. Только беда в том, что деньги получаемые от их продажи делают абсолютно ненужным 70% труда в России. И по другому не получается в том воровском государстве, что создал ЕБН вместе с "гениальными реформаторами". Только и умеют что сырье за рубеж толкать. Странная какая-то у них гениальность, не находите, Евгений. Ни в какой другой отрасли проявиться не может. За что ни возьмутся, все выходит дорого и неконкурентноспособно. Прямо колдовство какое-то.

D Dimicandum:

Евгений из Питера А не военным как быть ? Я уже один раз переучился , в 48 опять ? Да выживем как-нибудь .

Да легко!Я вот в 59 иду работать по новому для себя направлению. Правда это тоже относится к строительству и проектированию, просто не приходилось пока этой работой заниматься.

D DIMPOS1:

Евгений из Питера цитата: Человек должен быть профессионалом, в любом деле, но для этого надо работать. работать и работать.. Эх, Евгений.. беда в том, что не все могут работать...ну просто физически не могут... c ними то как быть?

А тем, кто физически не может, или попал в трудную ситуацию не по своей вине надо помогать. Я, кстати это постоянно делаю, по мере сил и средств.
Но вот рабочим пикалёвских заводов надо дать возможность зарабатывать своим трудом, пусть едут в Питер вахтовым способом, на стройках вместо таджиков поработают, своё дело открывают, дороги ремонтируют... Но тут нужно обоюдное желание: государства создать условия а рабочим желание переучиться и трудиться. Нет ни того ни другого.
А тянуть до бесконечности убыточное для всех производство принудительным подписыванеим договоров ума много не надо, только кончится все равно развалом.

Евгений из Питера

цитата:

Я вот в 59 иду работать по новому для себя направлению.

свечной заводик?

Имхо, до тех пор пока будут такие, кто считает, что учителя получают 50 т.р. в месяц, пенсионеры имеют достойную пенсию, а в 59 лет надо искать новую работу чтобы выжить, Гайдары и Чубайсы будут проводить свои реформы на радость кучке зажравшихся морд.
И все же я думаю, дойдет до критической массы... ну не может, не может все продолжаться бесконечно.

Dimicandum
Собраться и уехать ничего не мешает из моногорода, если ты не отец многодетного семейства. Не сложнее я думаю из тольяти переехать в Москву, чем гастарбайтерам из Таджикистана.

Лида

Кто не работает, тот не ест?

Любишь кататься, люби и саночки возить?

В нашей стране, если хочешь материального богатства, либо пашешь 24\7, либо родится в семье с достатком надо. Выбора нет.

Daiver

цитата:

В нашей стране, если хочешь материального богатства, либо пашешь 24\7

если потом все не отнимут...

цитата:

Выбора нет