Егор Гайдар и реформы 90-х

Vladimir_E
кстати любопытный факт
«Россия заинтересована в присоединении к ВТО меньше, чем например
Китай, который экспортирует только игрушек на сумму в полтора раза большую, чем Россия получает от экспорта нефти

Евгений из Питера
После павловской реформы вклады заморозили, но индексировали на 40% . Озвучьте пожалуйста уровень инфляции при Павлове и при Гайдаре.
Павловские реформы больше известны заменой 50 и 100 рублевых купюр, что было в первую очередь борьбой с нетрудовыми доходами.
ВАЛЛИ
Умел человек работать, а тратить не хотел или не умел, может в старости хотел потратить. По тем временам его накопления тянули на минимум 15 кооп. квартир в Москве.

Именно Гайдар разморозил вклады, когда они уже ничего не стоили. Мог это сделать намного раньше, кто ему мешал.

Евгений из Питера
ВАЛЛИ
так и есть накопления ради накоплений типа Скупого рыцаря ил Плюшкина.
у меня дед такой.
просрал все и в Павловскую реформу и в 98 году.
сейчас опять все в рублях держит (там же процент ого-го)

Supertoxa

цитата:

Так приехала скорая и моей маме, которой за 60 уже, предложили побегать поискать соседей, чтоб бабулю на носилках вынести в скорую. Салют Мальчишу

А почему не Зурабову с Путиным?

Когда Егор Гайдар фактически возглавил процесс экономических реформ, которые потом и назвали «гайдаровскими», ему было 35 лет. Всего 35 лет! В этом возрасте многие еще продолжают искать свое место в жизни. А Гайдар уже занимал место в истории. Он занял его. И история, безусловно, поставит рядом с именем этого человека эпитет «великий». Но каково это – делать «великое» историческое дело, понимая, что современники, скорее всего, проклянут тебя? А я думаю, что Гайдар это понимал. Каково это – встать первым и в тридцать-то пять лет повести за собой самую большую страну мира по дороге, по которой эта страна фактически шла впервые! У Гайдара была цель, но путь к этой цели был неведом. Это была дорога во мраке, дорога без колеи – по целине. Дорога, на которой были неизбежны бесчисленные плутания и ошибки. Мог он не идти по этому пути? Мог. Как могут и не идут почти все политики. Как не идут и не хотят идти наши нынешние вожди. Гайдар мог и пойти, но пойти не первым, оставаясь в тени, как большинство его соратников. Это не упрек им, нет. Просто Егор Гайдар сделал другой выбор. Сознательно встал первым и пошел по неведомому пути, пути ошибок, гарантированных предательств и проклятий и совсем не гарантированной благодарности. Он ее и не дождался. Я сегодня даже не хочу читать интернет, потому что в этот день не собираюсь купаться в дерьме. Гайдар не дожил до «светлого будущего» и к той цели, к которой стремился, тоже не дошел. Он пытался вести за собой страну векового рабства и всеобщего воровства. Страну, где не удочку просили, а рыбу требовали. Где никто не чувствовал себя хозяином да и не хотел им быть. Где инициатива была наказуема. Где богатство вызывало зависть и злобу. Гайдару не удалось победить все это. Наша страна и наши люди не сильно изменились в этом смысле за 18 лет, прошедших с тех пор, как Гайдар «зашагал впереди». Но те, кто сейчас отмечают его кончину как праздник, даже не задумываются о том, что Гайдар спас их от голода. Страна, которая голодала веками, которая в принципе голодала вообще всегда, вот уже почти два десятилетия является сытой страной. А история еще поставит рядом с именем Гайдара верные эпитеты. (с) . А. Орех.

baraNEO

цитата:

сейчас опять все в рублях держит (там же процент ого-го)

Определённая логика в этом есть , валюта-то никак не выстрелит .

vasily08
или просто очень жданый был.

-- Добавлено: [mergetime]1261039445[/mergetime]
Dimicandum
ну как сказать. логичне хотя бы "козрнину", но никак не 2-хлетний безотзывный вклад в Возрождении
причем там сумма приличная. вполне мог пару лет назад квартиру например купить.

vasily08

цитата:

После павловской реформы вклады заморозили, но индексировали на 40%

Ага, деньги как бы есть, но ты их не получишь. Какой прок от такого виртуального индексирования?

цитата:

что было в первую очередь борьбой с нетрудовыми доходами

Евгений из Питера
А какая у Гайдара была цель? Только не надо про накормить страну.

цитата:

что и автоваз наконец закроют?

" Когда это кончится ? "
" Никогда !!! "
( сцена на даче из к/ф "Берегись автомобиля" )

"Реформы" продолжаются , до 20го года "зареформировать" туда уже больше ТРИЛЛИОНА рублей хотят .

araleng:

А почему не Зурабову с Путиным?

Этих тоже в яму к крокодилам, но стараюсь зрить в корень.

araleng
Простым гражданам, если помните, купюры меняли на новые в разумных количествах.

Е Евгений из Питера:

где не удочку просили, а рыбу требовали.

Я рыбы не требовал, а удочку у меня всё равно отняли.

baraNEO:

vasily08 или просто очень жданый был. .

таких жадных бы России числом поболе, на таких страна держится.

Supertoxa:

Е Евгений из Питера: где не удочку просили, а рыбу требовали. Я рыбы не требовал, а удочку у меня всё равно отняли.

Не только у тебя у ВСЕЙ страны , такие "удочки" на миллиарды долларов . Кто был ничем стал не просто всем , ВСЁ жизненное пространство заполнил .
Лаборант из Ухты ставший миллиардером на волне прихатизации благословлённой Гайдаром .

Мне вот интересно ,считают ли почитатели Гайдара приватизацию ,не законной нет , прихватизаторы постарались всё формально легимитизировать , НО справедливой ? А если , предположим , НЕТ , то ЧТО с этим делать ?

Е Евгений из Питера:

Когда Егор Гайдар фактически возглавил процесс экономических реформ, которые потом и назвали «гайдаровскими», ему было 35 лет. Всего 35 лет! В этом возрасте многие еще продолжают искать свое место в жизни.

В том-то и дело... Как можно переворачивать все с ног на голову?
Тут-то как раз и используются технологии, разработанные на работах уже упоминавшегося Бахтина - карнавализация и пр.
Как можно понятие ответственности за огромную страну противопоставлять и идиотизму 35летнего не нюхавшего жизни индивидуума? Подобными высказываниями как раз и отвлекается внимание, что он творил непотребства далеко не один, за его плечами действовала куча людей, преследовавших цели ввергнуть страну в длительный регресс.

Dimicandum
Приватизация на 100% законна. Я повторюсь, мой отец вложил ваучеры семьи в Газпром. Мы продали ранее, но до августа 2008 года сумма была равна 1 млн 200 тыс рублей. Неплохая сумма.

так это пакет одной семьи. Но если бы купили несколько, а возможность была, то и на 10 и 20 млн рублей мог быть пакет акций эквивалентен.

Вопрос в том, что при ПОЗДНЕМ (3 СССР) люди были необразованными ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ЛОХАМИ. Они не понимали ценность ВАУЧЕРА, многие за 18 тыс или млн? продавали...И не понимали КУДА ЖЕ НУЖНО их вкладывать, и ЧЕГО быть акционерами.



-- Добавлено: [mergetime]1261040831[/mergetime]
Проблема в другом - чего не поняли ЧЕКИСТЫ.

Если решили играть в РЫНОК - Велкам, но незабудъте о НЕИЗМЕННОСТИ И НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ частной собсвенности, назад не перемотать.

А так не получается...Ну Гайдар то причем?

А вообще КАЖДЫЙ СТАЛ СОБСВЕННИКОМ - своего жилья, кто хотел приватезировать. Об этом МНОГИЕ УЖЕ ЗАБЫЛИ. Сколько стоит - да хоть и панелька трешка в Выхино / Чертаново напомнить?

А Собсвенность - это Ответственность...

T..

цитата:

Я повторюсь, мой отец вложил ваучеры семьи в Газпром. Мы продали ранее, но до августа 2008 года сумма была равна 1 млн 200 тыс рублей. Неплохая сумма.

это сколько, пардон ваучеров?
а то у меня у Маман 1 вложен.

V vasily08:

araleng Простым гражданам, если помните, купюры меняли на новые в разумных количествах.

Вам, Василий, в 1991 году было 16? Сберкнижки у Вас, полагаю не было.
Тогда послушайте краткий курс человека, прошедшего павловские реформы.
У многих граждан СССР были накопления на сберкнижке, гробовые, как их многие называли.
Когда началась чехарда с исчезновением товаров, ростом цен на черном рынке (а это с конца 1989 года) стали вводить ограничение на снятие денег с сберкнижки. Народ, который поумней, начал всякмими правдами и неправдами снимать деньги и хранить их в наличных. Естесственно, эти трудовые, накопленные за жизнь деньги хранились в крупных купюрах, по 50 и 100 рублей.
Президент СССР Михаил Горбачев по инициативе только что назначенного премьер-министра Валентина Павлова подписал указ об обмене в трехдневный срок 50 и 100 рублевых купюр образца 1991 года и о замораживании вкладов граждан в сберкассах.

Реформа ударила по тысячам людей, державшим рубли и "в чулке", и в Сбербанке. Рухнули состояния в 15-30 тысяч, копившиеся десятилетиями. За 1985-1991 годы розничные цены выросли примерно в 3 раза. Денежный механизм СССР функционировал в условиях падения производства. В это время на территории СССР имели хождение безналичный рубль, наличный внутренний рубль, наличный инвалютный рубль (в 4,6 раза больше внутреннего рубля), переводной рубль системы СЭВ, сертификатные рубли Внешэкономбанка, боны союзного Минморфлота. Hа рубеже 1990-х годов внутренний рубль стоил всего 42 копейки 1961 года.

Обмен осуществлялся также по месту работы граждан и на почте. Итогом нескольких дней паники явилось изъятие из оборота небольшого количества банкнот. После завершения обмена крупных денег Валентин Павлов выступил в печати с обвинениями в адрес западных банков в скоординированной деятельности по дезорганизации денежного обращения в СССР.

Обмена 50 и 100 рублевых купюр производился "в целях изъятия денег, приобретенных с точки зрения властей незаконным путем, а также уменьшения давления денежной массы на потребительский рынок". Вместо планируемых 20 млрд. рублей, правительство получило от этой операции только 10 млрд. рублей. 2 апреля 1991 года, были в 2-4 раза повышены цены на продовольственные товары, транспорт, коммунальные услуги. Произошло падение жизненного уровня населения. Вдобавок ко всему наблюдалось появление безработицы, преступности, рэкета. К концу 1991 г. экономика СССР оказалась в катастрофическом положении. Ускорялось падение производства. Национальный доход по сравнению с 1990 г. уменьшился на 20%. Дефицит государственного бюджета, т. е. превышение государственных расходов над доходами, составлял, по разным оценкам, от 20% до 30% валового внутреннего продукта (ВВП). Нарастание денежной массы в стране грозило потерей контроля государства над финансовой системой и гиперинфляцией, т. е. инфляцией свыше 50% в месяц, которая могла парализовать всю экономику. Неудачи в экономике все более подрывали позиции коммунистических реформаторов во главе с Горбачевым.

Вот с какого положения пришлось начинать Е. Гайдару. Граждане потеряли не деньги а пустые бумажки, но вот понять это дано не всем, к сожалению.

Я в январе 1991 г. лежал в больнице с воспалением лёгких, и по ТВ в программе "Время" услышал о павловском подарке. Пришлось убежать, и с утра пристраивать свои скромные наличные...

Евгений из Питера

цитата:

Страна, которая голодала веками, которая в принципе голодала вообще всегда, вот уже почти два десятилетия является сытой страной

эта страна вас, Евгений, вырастила и дала образование(как я понимаю очень неплохое) и продукты вы кушали отечественные, без индекса-Е
T..

цитата:

А вообще КАЖДЫЙ СТАЛ СОБСВЕННИКОМ - своего жилья, кто хотел приватезировать. Об этом МНОГИЕ УЖЕ ЗАБЫЛИ. Сколько стоит - да хоть и панелька трешка в Выхино / Чертаново напомнить?

в большинстве своем полученном от государства...

E_g_o_r:

Тут-то как раз и используются технологии, разработанные на работах уже упоминавшегося Бахтина - карнавализация и пр.

А ну-ка, можно развить тему поподробней? Интересный момент, не слышал о таком, хотя вроде социолог по образованию.

E_g_o_r:

Что уж тут можно добавить, если персоналии, разделявшие этот образ мысли, так отзывались о действиях "реформаторов"?

Как говорится настоящий джигит никогда не перепутает трепетную лань с исхудавшей коровой. А тут некоторые путают коновала, возомнившего себя доктором, с квалифицированным кардиохирургом.

T..
Джаз , читать надо ,о законности я написал в вопросе , речь о справедливости . Псевдозаконы кидалову не оправдание , завод ЖБИ на котором я работал гендир два или три года назад "выкупил" за 1,5 млн руб можно поверить в такое ? Или кирпзавод за 2 млн четыре года назад или магазин в центре по цене однокомнатной квартиры , а уж афёра ВВП -Абрамович ,когда выкупили Сибнефть , хотя могли отобрать так же как и Юкос , за 13,5 ЯРДОВ$ это верх МММизма .

T..

цитата:

Вопрос в том, что при ПОЗДНЕМ (3 СССР) люди были необразованными ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ЛОХАМИ. Они не понимали ценность ВАУЧЕРА, многие за 18 тыс или млн? продавали...И не понимали КУДА ЖЕ НУЖНО их вкладывать, и ЧЕГО быть акционерами.

Не совсем так, многие вложили ваучеры в фонды. Позиционировались они пипа как сейчас ПИФ'ы вот только фонды эти испарились абсолютно бесследно. Удивительно что этим вопросом в правоохранительных органах похоже так никто и не поинтересовался.
Газпром скорее исключение из правил там все действительно оказалось честно и чисто, но тогда с начале 90 все было не так очевидно. Кто знал какие акции пойдут в гору? Это скорее удача из серии купить акции Микрософт, Cisco, Apple или Боинг при первичном размещении.

Е Евгений из Питера:

Когда Егор Гайдар фактически возглавил процесс экономических реформ, которые потом и назвали «гайдаровскими», ему было 35 лет. Всего 35 лет! В этом возрасте многие еще продолжают искать свое место в жизни. А Гайдар

Когда И.В.Сталин фактически возглавил процесс экономических реформ, которые потом и назвали «гайдаровскими», ему было 55 лет. Всего 55 лет! В этом возрасте многие еще продолжают искать свое место в жизни. А Сталин.. И далее по тексту. Евгений, может хватит мантры читать, пора бы уже проснуться...

цитата:

Вдобавок ко всему наблюдалось появление безработицы, преступности, рэкета.

И ЭТО в 91м году ??? Как я этого не заметил ? Хотя мне было не 16 , а ТРИДЦАТЬ лет . и ведь квартиру по очереди ещё дали , БЕСПЛАТНО ,и не мне одному .

цитата:

Ускорялось падение производства.

Ускорялось ТАК что работали в две смены , а с 95года еле дышит комбинат . Несвоевременные выплаты З/П стали просто как СПИД ,хроническими и неизлечимыми , до 91 года представить такое невозможно было . Прсто не помню ,наверное сразу ТУРМА не отходя от кассы .

цитата:

в правоохранительных органах похоже так никто и не поинтересовался.

А зачем ? Если поинтересоваться КАК СЛЕДУЕТ , многих миллиардеров по сАвецким законам к стенке следовало бы , за особо крупные .

У меня вот вопрос ко всем, кто тут прокленает и во всем винит Гайдара: ну не было бы его, тогда кто ? Можете мне назвать две-три фамилии кто смог бы вытащить страну из того хаоса в котором она пребывала, без крови, без разрушения надежд и т.д. Гайдар был премьером 9 месяцев, после этого прошло 17 лет, но до сих пор во всем виноват он. Такой глава всех еврейских заговорщиков

цитата (T.. @ Сегодня в 12:03)

Dimicandum Приватизация на 100% законна. Я повторюсь, мой отец вложил ваучеры семьи в Газпром. Мы продали ранее, но до августа 2008 года сумма была равна 1 млн 200 тыс рублей. Неплохая сумма.

Не смешите меня. От людей ничего не зависело. С точно такой же легкостью как обесценили все могли обесценить и акции Газпрома. Почему это не сделаи это уже вопрос другой. Но кинуть могли точно также. И никакая экономическая грамотность Вам бы не помогла. И даже сейчас Вы можете проснуться и узнать, что Ваши акции оказывается ничего не стоят. А все активы Газпрома это канцлярские столы и скрепки.

stepanych:

E_g_o_r: Тут-то как раз и используются технологии, разработанные на работах уже упоминавшегося Бахтина - карнавализация и пр. А ну-ка, можно развить тему поподробней? Интересный момент, не слышал о таком, хотя вроде социолог по образованию.

Достаточно интересно, хотя долго и витиевато, об этом писал Кургинян в цикле статей, публиковашихся в "Завтра". Также статьи доступны и у него на сайте.

Евгений из Питера

цитата:

Граждане потеряли не деньги а пустые бумажки

иногда простая бумажка лучше, чем лист лопуха