| Предупреждение для этой и других возможных похоронных тем - критическое обсуждение покойного и его деятельности вполне уместно, но никакой брани, прямых оскорблений в адрес покойного хотя бы в течение первых пары дней.
stepanych |
| цитата: |
В Москве на 54 году жизни скончался экономист Егор Гайдар, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на помощника Гайдара Геннадия Волкова. "Егор Тимурович скончался, подробностей пока сказать не могу", - заявил Волков.
По предварительным данным, причиной смерти Гайдара стал оторвавшийся тромб. |
что ж за день сегодня такой
tulakicker
16 December 2009
Егор Гайдар и реформы 90-х
-СТАЛКЕР-| цитата: |
Численность населения РСФСР на 1989 год составляла 147,4 млн. человек.
Численность населения Российской Федерации на 2002 год составила 145,2 млн. человек. |
Ну если Вы все так буквально воспринимаете, то Гайдар был на государственных руководящих постах только с ноября 1991 г по декабрь 1992 г. Т.е 1 год. А Вы на него вешаете аж 13 - летний период.
Vladimir_E| цитата: |
| При этом став зав отделом ЦК КПСС. Не очень то он его ненавидел. Опять соврал. |
Он ненавидел но в душе, вроде как типа Штирлица.
Vladimir_E
17 December 2009
araleng:
|
-СТАЛКЕР-
| цитата: | Численность населения РСФСР на 1989 год составляла 147,4 млн. человек.
Численность населения Российской Федерации на 2002 год составила 145,2 млн. человек. |
Ну если Вы все так буквально воспринимаете, то Гайдар был на государственных руководящих постах только с ноября 1991 г по декабрь 1992 г. Т.е 1 год. А Вы на него вешаете аж 13 - летний период. |
Он был разработчиком и идеологом "реформ".
Vladimir_E| цитата: |
| Что вы говорите? Больше полвека живу и не знал! |
век живи- век учись (с) народная мудрость
| цитата: |
| Про удачу. В каждом городке есть мэр и связанная с ним местная верхушка. |
а коммерческих предприятий в городах нет?
я в провинции пробыл достаточно. насмотрелсся как в 17-00 с проходной завода просто поток идет не протолкнуться, при этом в 16-30 народ уже не работает, домой собирается.
я людей сверхурочно работать заставить не мог в принципе. (естественно за доп плату).
| цитата: |
| Вам про то и толкуют, что убыль то естественная, связана с проводимыми реформами. |
мне толкуют про то что Гайдар погубли миллионы человек
а я говорю, что говорить об этом исключительно исходя из данных по численности населения как миниму некорректно
наверное беда все-же в высшем руководстве страны.
никто (начиная с Ельцина) не хочет ни за что отвечать, от народа просто отмахнулись...
в китае компартия за всей кодлой присматривает
в белоруссии-батька Лука, и заметьте-белорусские товары есть. беспредела нет.
у нас же Президент, выполняюший роль свадебного генерала
Евгений из Питера:
|
Вы ничего не перепутали?
В 1994 году я с другом ездил в Челябинск из Караганды, чтобы купить там совершенно свободно новую ВАЗ- девятку. |
Евгений, нет не перепутал. По какой цене вы покупали "девятку"? По свободной? Я по цене автомагазина при заводе (куда не с улицы пускали, конечно), тойсть по адекватной цене
Vladimir_E| цитата: |
| Он был разработчиком и идеологом "реформ". |
И что? С таким же успехом можно приписывать Марксу и Энгельсу жертвы в ВОВ.
abab:
|
.
Дальше можно уже ничего не говорить, стояла задача полностью разрушить. |
Читаю удивляюсь . А сегодняшние наследнички дела Гайдарова значит созидают ? Что интересно ? аварию на СШГЭС ? Наверное готовят предпосылки к очередным пожарам ?
vasily08
17 December 2009
3
Был у нас дом в деревне в Ивановской области, откуда родом была моя бабушка. Было деревне домов полтора десятка. Один из жителей, Набоков Александр Капитонович, был достаточно неординарным человеком. Жил один, работал электриком на трех ставках. Кроме того, сдавал государству сено , тонн 20 за сезон, все вручную, работал от рассвета до заката. Кроме того, держал он пчел, улеев 20. Каждую осень продавал мед прямо после прокачки, свежий, натуральный. Мы на семью и друзей семьи, покупали у него банок десять трехлитровых превосходного меда.
Так как свое хозяйство,тратил он мало, поэтому к середине восьмидесятых , по его словам, на сберкнижке скопил около 200000( двухсот тысяч) рублей.
После гайдаровских реформ все это было перетерто в порошок. Он бросил работать, так как не видел в этом дальнейшего смысла. Запил, крепко. Пока не умер. Так страна лишилась отличного, добросовестного работника.
СПАСИБО ВАМ, ЕГОР ТИМУРОВИЧ, ЗА ВАШИ РЕФОРМЫ.
Все происходило в Ивановской области, Заволжский район, п.о. Воронино, дер. Комарово (бывшая, сейчас одни развалины, впрочем как и в соседних деревнях) 330 километров от Москвы по прямой.
Moonraker
17 December 2009
4
Евгений из Питера:
|
| Не хрена ныть, работать надо, хоть на Сретенке, хоть в распоследней деревне. |
C одной стороны это правильно. Что если поактивнее быть и за все браться то шансов выжить больше. Но все люди не обязаны быть такими активными и не могут. Сегодня врач, завтра автослесарь, после завтра музыкант. И если всех загонять в такие условия конечно кто-то выживет, а кто-то утонет. И тогда что, можно сказать "а они сами виноваты, я же вот выкрутился". А кто мешает применить эту логику к Сталину? Посадили - сам виноват. Вот меня же не посадили. Я же сумел спрятаться. У Вас тут Евгений все время не получается объективного подхода. Про Сталина Вы считаете можно написать что он подох. А про Гайдара нельзя. Почему, непонятно. Лично я никакой принципиальной разницы между ними не вижу. Разве что Сталин поуспешней был как практик, а Гайдар неудачник.
abab:
|
]
Он ненавидел но в душе, вроде как типа Штирлица. |
На День благодарения и Независимости " в душе" пел американский гимн ?
--
17 December 2009
Мое отношение к Гайдару...Странно наверное но я также ненавидел ТУ страну, что превратили из Красного Евразийского Проекта, блестящий рывок и Победу Русского этноса, русский язык и культура как треть Планеты, после 1985 года.
Грязъ район на район русские / русины Геть с Ивано Фраковска, и тд и тп.
Советский Союз не был таким монолитным. Он имел 3 периода, 1 - Хаоса и крови, 2 - и лучший , с 37 по 53 (убийство Сталина / Готвальда)+ накатка Сталинских свершений еще лет 25, и Жопа года с 1979, превратившаяся в РАЗВАЛ Красной Евразия.
Втиноват ли в этом Гайдар? Думаю что нет. Развал Союза, уничтожение русского этноса, Предательство Красной Еврази - -- дело рук Хрущева, а затем и Андропова, который под влиянием Бахтина, последовательно уничтожал Большевизм / Коммунизм, мечтая о России без чурбанов. Что в итоге получили - всем известно.
То есть и с Гайдаром и без него, Союза бы не было. Был проект 200 года - развал должен был быть к 2000 (сошлюсь на Шеварнадзе)..
Итак, Гайдар и его реформы, приватизация. Дядины деньги за дом сгорели, через год уже и холодильника нельзя было купить. Но приватизация...
отец вложил ваучеры в Газпром, до кризиса этот пакет был равен 1 млн 200 тысячам рублей. Что , я считаю, очень достойно...
Разумеется, мысли Малабара о "отдаче территорий за палку салями" - анекдотичны. Но с точки - поведения Андропова, главного разрушителя Союза, Гайдар - всего лишь пешка.
Как личность же, Гайдар НИКОГДА НЕ БОЯЛСЯ и гордо именно ОТВЕЧАЛ за свои поступки. А не прятался за кого -бы либо.
Этот человек знал и нес и понимал свою где-то и вину...Но мое мнение - он был искреннен. И он понимал Вызов времени...К концу жизни, он стало оч хорошим аналитиком, гдето и мудрым (его последние статьи блестящи, выражения "Стояли ХУЖЕ, чем стоим" и тд и тп)
То есть - от младореформатора он ушел, идя по дороге к некоему Прозрению. Настоящий герой своего времени.
И если личность и роль Хрущевых Андроповых Яковлевых Горбачевых и прощих Шеварнадзов, уничтожавших свою страну последовательно, очевидна, то фигура Гайдара - противоречива, где то и трагична, где то и блистательна. Герой своего Времени, он понимал его Вызовы.
Статью перепечатать и загнать за 20$ -)
Всем Большой респект,
Джазз из тысячалетнего Банна -)
Dimicandum,
мне сегодня на работе скандалешник закатила одна девица, кандидат наук, когда я на её реплику, полную всхлипываний: "Егор Тимурович вместо плановой советской создал свободную рыночную и конкурентноспособную экономику!", предложил подойти вместе к окну и показать, где в России она узрела конкурентноспособную экономику
E_g_o_r
17 December 2009
1
| цитата: |
основное достижение Гайдара - "при Союзе в магазинах ничего не было, а после Гайдара всё появилось".
Был такой советский анекдот:
- Сколько вам надо, чтобы превратить общежитие в публичный дом?
- 2 копейки: позвонить и сказать "мы переходим на легальное положение".
Вот "шоковая терапия" Гайдара и есть такие же 2 копейки на легализацию бардака. |
http://sceptic-rus.livejournal.com/2393282.html
Скрытый текстВ Советском Союзе были экономические проблемы. Самые острые - в производстве продуктов и товаров народного потребления. В условиях централизованного распределения и фиксированных цен это выражалось в дефиците товаров и продуктов. К 90-му году в дефиците оказались самые простые вещи, исчезновение которых было сродни мистике: мыло, сахар, табак. Пустые полки.
Гайдар отпустил цены, превратив дефицит в инфляцию: на полках всё появилось, но гораздо дороже. Решил он экономические проблемы, производство заработало? Нет, резко упало. Товары стали доступней? Нет, дико подорожали. А где достижения? В СССР тоже можно было всё купить, переплатив торговой мафии. Гайдар просто легализовал чёрный рынок.
Дальше, приватизация. Посыл был в том, что государственная экономика заведомо неэффективна. И действительно, в руках номенклатуры она загнивала. А вот если её отдать той же номенклатуре в собственность, то экономика зацветёт. Прошло больше 15 лет, итоги недавно подводили Медведев и Сурков: российский бизнес - это паразитирование на доставшихся в наследство от СССР активах и только. Ничего не было создано, сырьевая зависимость лишь усилилась.
Что касается либеральных идей, они работают - но в определённых условиях. Одно из них: бизнес платит государству налоги, государство охраняет бизнес, создаёт правовую среду. Ничего этого не было, рэкет почти официально выпал из уголовно наказуемых деяний. "эпоха первоначального накопления", Гайдар создавал себе социальную базу. Впрочем, база не особо помогла чтобы задавить недовольных, пришлось звать армию и ментов. Штыки помогли удержаться у власти, а потом, как обычно, стали властью. Крыши стали красными.
По сути команда "реформаторов" вместо того чтобы спасать страну её просто разграбила, бросив народ на произвол судьбы. Нет, не только номенклатура рулила, многие из народа поднялись - те кто разделял идеологию мародёров. "Красные пиджаки".
История гайдаровских "реформ" будет неполной пока не откроются сведения о денежной политике - кому и сколько "независимый" Центробанк давал кредитов. Собственно, это есть самая главная тайна. Общий смысл ясен: "свои люди" на занятые у государства деньги покупали у государства же куски собственности. Детали придут.
Не был Гайдар и диссидентом, но отсюда пожалуй пойдёт заключительный блок цитат:
x
| цитата: |
В 2007 году бывший советский диссидент Владимир Буковский отмечал: «каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале „Коммунист“, то в экономическом отделе газеты „Правда“ оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные „рыночные реформы“, его ваучерная „приватизация“, выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот „демократы“ ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись»
Говоря о российских реформаторах и результатах их политики, профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц отмечал: «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит»
Как сказал в 1998 году экономический советник Гайдара Джеффри Сакс: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей» |
Что уж тут можно добавить, если персоналии, разделявшие этот образ мысли, так отзывались о действиях "реформаторов"?
Supertoxa
17 December 2009
8
Евгений из Питера
И Вам что же нравится всё время всё начинать заново? Заниматься всем подряд, а не любимым делом?
И скажите пожалуйста пока вы занимались торговлей как часто Вам приходилось обманывать, нарушать всякие предписания и законы?
Вы не понимаете бедных не у дел офицеров? Вам их никогда не понять. Очень у многих очень специальное образование и найти работу можно было только продавцом (условно). Вот, например, я выпустился из Можайки в 93-м. Инженер военно-космических сил. 15 человек оптиков нас выпустили. Сейчас в ВКС из нас нет никого. В армии осталось 4 человека.
И мне тоже, как и Вам, пришлось чем только не заниматься, но столько жульничать как пришлось в торговле, никогда не приходилось. Сейчас я вообще бухгалтер, правда вступить в СРО нам хватает денег.
А вот, например, мой дядя был учёный-физик. Теперь он слава Богу бизнесмен и в порядке, но любимую физику пришлось бросить, т.к. в Австралию не хотел уезжать. А его друг уехал и все эти годы занимался физикой, теперь у него домА в Мельбурне и Сиднее, но он в вечной тоске там.
А вот дядя моей жены работал на заводе юстировщиком и отладчиком высокоточных инструментов. Спился. И его опыт стал востребованным только пару лет назад.
Про пенсионеров. Моя бабушка (ветеран войны и т.д.) на той неделе сломала ногу. Так приехала скорая и моей маме, которой за 60 уже, предложили побегать поискать соседей, чтоб бабулю на носилках вынести в скорую. Салют Мальчишу (с). И из больницы после операции выписали не ходячую старушку и везите как хотите. А ей даже сидеть нельзя. Но машину можно заказать у них, но погрузить у них санитаров нет. Можно долго продолжать.
Благодаря Гайдару в нашей стране самым ценным считается "труд" тех кто и пользы то никакой не приносит: чиновники, телеведушие шоу мены и вумены, певички, финансисты и т.д.
Кароче я за мою перевёрнутую жизнь ЕБНа ненавижу и его ... команду воров-хапуг тоже.
P/S/ Не ною. Работать надо. Но хочется делать, то что нравиться.
Сократий
17 December 2009
1
TVasilyЕщё и в Тольятти надо было доехать с деньгами и живым и после выехать на машине , бандиты выезд оброком облагали ,я тоже ездил за шахой .
TVasilyОт меня тоже ПЛЮС . Да уж конкурентней НЕКУДА ,особенно в сфере госзакупок .
А размножаются комерсы ,о которых Баранео упоминал, ТОЛЬКО приближённые К ВЛАСТИ . А то дети ,не знаем залог этой "успешности" .
Хатха
Олег...опыт КНР, это миф. Тупое копирование Сталинского рывка - из 2 тезнологичной волны в 4. Жизнь, для китаезина не значит ничего, как и старость как и детство.
И если граждане КНР захотят зарабатывать БОЛЬШЕ и вкусят Златого Агнца (а этот период не за горами) - то вся их экономика, основанная на дармовом 12 - 18 часовом труде миллиардов крестьян / рабочих кустарей, рухнет за полдня. Опыт КНР неприменим ни к кому либо ВООБЩЕ.
Евгений из Питера| цитата: |
Вы ничего не перепутали?
В 1994 году я с другом ездил в Челябинск из Караганды, чтобы купить там совершенно свободно новую ВАЗ- девятку. |
В те года практиковались поездки в Тольяти за машинами, через черный ход получалось значительно дешевле чем в салоне в Москве или где еще.
Сам так покупал девятку в 2000 году.
TVasily| цитата: |
| и показать, где в России она узрела конкурентноспособную экономику |
Гайдар ушел из правительства СЕМНАДЦАТЬ лет назад. Ваши претензии не по адресу.
vasily08какой то однобокий вывод получился
копил деньги ради накопления? просто хобби такое?
или некуда было вложить (потратить) деньги?
трудолюбие это хорошо но тупо копить деньги... зачем?
скорее всего ничего он не мог купить, из того что хотел
при "демократах" появился товар, но деньги уже тю тю
голову вытащили, хвост увяз, но при переходном периоде всегда так
araleng
И ЕБН и его окружения не хватило воли и прозорливости. Гайдара слишком рано слили, обменяв на популизм и "основпателя бартерных схем", а также филолога -фольклориста Черномырдина Виктора Степановича. Сказав А, надо было говорить и Б.
Сократий
17 December 2009
| цитата: |
| В те года практиковались поездки в Тольяти за машинами |
Чёрным не назову , НО в обход местных перекупщиков, тем более ехать-то 350км , опасно было , брал с собою знакомого мента ( заплатил) с табельным стволом .
Да и главное , в Тольятти был такой выбор какого здесь в помине не было .
TVasilyон создал не экономику а предпослыки для ее созданиия.
вступим в ВТО глядишь и совсем дело наладится.
кстати зачатки конкуренци уже и сейчас есть.
можно обслуживаться в Райфффайзене а можно в "православном" сбере.
можно ездить на ВАЗе а можно на Джи Ли Отаке.
можно носить большевичку, а можно Кашарель
Евгений из Питера
17 December 2009
2
vasily08:
|
Был у нас дом в деревне в Ивановской области, откуда родом была моя бабушка. Было деревне домов полтора десятка. Один из жителей, Набоков Александр Капитонович, был достаточно неординарным человеком. Жил один, работал электриком на трех ставках. Кроме того, сдавал государству сено , тонн 20 за сезон, все вручную, работал от рассвета до заката. Кроме того, держал он пчел, улеев 20. Каждую осень продавал мед прямо после прокачки, свежий, натуральный. Мы на семью и друзей семьи, покупали у него банок десять трехлитровых превосходного меда.
Так как свое хозяйство,тратил он мало, поэтому к середине восьмидесятых , по его словам, на сберкнижке скопил около 200000( двухсот тысяч) рублей.
После гайдаровских реформ все это было перетерто в порошок. Он бросил работать, так как не видел в этом дальнейшего смысла. Запил, крепко. Пока не умер. Так страна лишилась отличного, добросовестного работника.
СПАСИБО ВАМ, ЕГОР ТИМУРОВИЧ, ЗА ВАШИ РЕФОРМЫ.
Все происходило в Ивановской области, Заволжский район, п.о. Воронино, дер. Комарово (бывшая, сейчас одни развалины, впрочем как и в соседних деревнях) 330 километров от Москвы по прямой. |
Плач Ярославны, да не по адресу.
К моменту прихода Гайдара к власти, эти деньги уже не стоили ничего, да и снять их с книжки было нельзя, павловские ограничения и реформы забыли? Я насилу уговорил в начале 1990 г. своих родителей снять хотя бы половину из сбережений и купить домик... За что они мне были в 1991 очень благодарны. Вторая половина сгорела,но не Гайдар, вопреки распространенному мнению тому виной...
Vladimir_E
17 December 2009
abab:
|
Евгений из Питера
| цитата: | Вы ничего не перепутали?
В 1994 году я с другом ездил в Челябинск из Караганды, чтобы купить там совершенно свободно новую ВАЗ- девятку. |
В те года практиковались поездки в Тольяти за машинами, через черный ход получалось значительно дешевле чем в салоне в Москве или где еще.
Сам так покупал девятку в 2000 году. |
В те годы были такие классные облигации Автоваза, мне машина в 94 году в 500$ обошлась.
--
17 December 2009
Кто такой Ататюрк? Младотюрки ведъ - фактически Могильщики Османской Империи. Но - Ататюрк Велик тем, что будучи фактически агентом бритов / Ротшильдов (как и Коба, был связан с Рокфеллером), основал на обломках османов Турецкую Республику, независимую от внешнего мира. Как и Коба, на руинах и хаосе создал Красный Евразийский Русский проект, что вершил судъбы мира.
Гайдар - это был упущенный ШАНС ЕЛЬЦИНА. Да наверное, и России. Все равно Союза уже после диверсий Хрущева / Андропова было не спасти.
Что имеем? 2 Силовы Башни (Пелевин) -)
Vladimir_E
17 December 2009
1
baraNEO:
|
TVasily
он создал не экономику а предпослыки для ее созданиия.
вступим в ВТО глядишь и совсем дело наладится.
кстати зачатки конкуренци уже и сейчас есть.
можно обслуживаться в Райфффайзене а можно в "православном" сбере.
можно ездить на ВАЗе а можно на Джи Ли Отаке.
можно носить большевичку, а можно Кашарель |
Вступим(именно вступим) в ВТО, сбудется мечта идиотов, кроме сырья ничего производить не будем.
Vladimir_Eчто и автоваз наконец закроют?
и импортные товары можно будет купить по той же цене что и в стране производителе?
Vladimir_E
Ну - по вопросам Производства сырья, автор этой концепции Андропов, мечтавший, как и Хрущев, о "маленькой Москалии сырьевой" -)
Вот что значит всего ОДИН ЧЕЛОВЕК, что сумел ДОБИТЬ СИСТЕМУ. Которого слушали с дрожъю в коленках, вернули из ссылки, и дали московскую квартиру -)
Я про Бахтина -), коим так увлекся Андропов и КО...Россия без чурбанов и евреев, мононациональное сырьевое государство -)
Но это уже ДРУГАЯ ПЕСНЯ. Егор Тимурович - за это ответсвенности не несет -)
Сократий
17 December 2009
2
| цитата: |
| В результате за каких-нибудь два года такие вот „демократы“ ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись» |
Буковский молодца .
SupertoxaПлюсанул ,такая знакомая горестная
ИСТОРИЯ ЗАГУБЛЕННОЙ СТРАНЫ .
| цитата: |
| Но хочется делать, то что нравиться. |
Аналогично .
| цитата: |
| И ЕБН и его окружения не хватило воли и прозорливости. |
Зато
ПРОЖОРЛИВОСТИ было через край .
я в провинции пробыл достаточно. насмотрелсся как в 17-00 с проходной завода просто поток идет не протолкнуться, при этом в 16-30 народ уже не работает, домой собирается.
17 December 2009
Dark mode