Егор Гайдар и реформы 90-х

цитата:

Тут он сам себе предок, и, наверное, поэтому он так предельно жесток со всеми.

На мой вкус такая же сволочь как и другие , уж не потом и кровью ярды свои заработал ,это физически невозможно за столь короткий срок , был бы Гейтсом поверил бы и даже в кризис

цитата:

волчьей хваткой, хитростью, наглостью

он урвал из бюджета . У нас с Вами .
Ни одна тварь из этих младоолигархов не прославилась благотворительностью как тот же Гейтс , скромничают видно , зато эскадрами , брюликами , ФК , дворцами ДА .

Аналитик

цитата:

Мдя... Тут уж агрументы не подберешь.

Аргументы тут действительно не подберешь. Когда такая нелетающая Булава вместо Новой Земли упадет на Нижний Новгород. Будет комиссия, как в Перми, будут соболезнования. В Ульяновске уже рванули обычные боеприпасы - ждем второй Чернобыль?

цитата:

Тогда надо и от ВС избавиться.

Во первых, в русской истории был такой прецедент. Петр 1 разогнал одряхлевшее стрелецкое ополчение, и создал новую европейскую армию иноземного строя, с нуля. С переменным успехом эта армия дожила до 1905 года, где была изрядно потрепана японцами, а в 1917 разложена большевиками и перстала существовать в боях Гражданской войны. И опять была создана новая армия, во многом уступавшая предыдущей, но тем не менее созданная на более современных началах.

Так что для России радикально обновлять армию является исторической традицией и привычным фактом.

araleng:

А по твоему все олигархи одним миром мазаны? Ходор не открещивается от того, кому приписываются "заслуги" по потворствованию разворовывания народного достояния. Что достойно уважения. А Дерипаска поступает некрасиво, т.к если верить хулителям Гайдара, то именно благодаря Гайдару Дерипаска стал тем, кем стал. И его "переживания" по поводу страданий народных ничего кроме брезгливости не вызывают. Ибо ханжество чистой воды.

Получившие (заметь, не заработавшие, а именно получившие) своё состояние да.

цитата:

(заметь, не заработавшие

А что из российских есть ЗАРАБОТАВШИЕ ? Эт кто же ? На какой так сказать ниве ???

цитата:

21 декабря. FINMARKET.RU - Владелец холдинга "Базовый Элемент" Олег Дерипаска в интервью испанской газете El Pais

цитата:

А Дерипаска поступает некрасиво

Не то слово , ДЕРЬМОВО ,что ж он помалкивал на эту тему пока гайдар был жив ?

>Я говорю о популистах, о тех людях, которые, не имея никакого опыта, пришли к власти и затем начали разрушать инфраструктуру, которая создавалась десятилетиями. Переход произошел необдуманно", - считает О.Дерипаска.

А посему предлагаю :
1. Организовать институт инновационного развития "закромов родины" и современных методов циркулярного распила.
2. Создать фабрику производства ручек, чтобы они никогда не кончались у олигархов и были у ВВП
3. Запретить лампы накаливания и в рамках перехода к ВТО перейти на канделлы
4. Срочно закрыть все города и предприятия, рентабельность которых ниже форекса.
5. Фурсенко внести в русский язык норму произношения "ламбранджини"
6. Осудить сталинизм, коммунизм, садо-мазохизм и пофигизм

D Dimicandum:

Не то слово , ДЕРЬМОВО ,что ж он помалкивал на эту тему пока гайдар был жив ?

А как же вас еще гоев разводить ? Не мешал делать бизнес.

Коммунисты пишут:"
Автор данного материала учился на экономическом факультете МГУ на одном курсе с Е. Т. Гайдаром. В так называемую – «эпоху застоя», на обществоведческих факультетах МГУ, к третьему курсу, в дискуссиях на профессиональные темы считалось уже не приличным ссылаться только на «классиков марксизма-ленинизма»: предполагалось, что студенты МГУ к этому времени должны уже мыслить более широко. Однако Е. Т. Гайдар в любых, даже самых «кулуарных» дискуссиях, строил все свои аргументы исключительно на цитатах из Маркса, Энгельса, Ленина. Это вызывало раздражение, и, особенно острое - у тех, кто специализировался не по кафедре политэкономии, а по конкретно-экономическим кафедрам. (Автору, зачитывавшемуся в студенческие годы работами Фридриха Ницше, бездумная «патологическая марксистская ортодоксальность» Е. Т. Гайдара - особенно претила). Е. Т. Гайдара называли «начётчиком-школяром», «официозником-зубрилой», «безнадёжным коммунистическим догматиком, напрочь лишённым способностей к творческому мышлению», и избегали с ним дискутировать вообще. Некоторые его однокашники пытались столь «твердокаменную коммунистическую ортодоксальность» как-то объяснить, говоря: «А что вы от него хотите?! Внук Гайдара, сын Тимура! Да ведь он приобрёл коммунистическое мировоззрение чуть ли ни на генетическом уровне, как говорится, впитал его с молоком матери, оно вошло ему в плоть и кровь, разве он сам в этом виноват?! Парень он компанейский, разговаривайте с ним на любые другие темы, кроме профессиональных, и он не будет вас раздражать

И, казалось, Е. Т. Гайдар полностью подтверждает сложившееся о нём мнение, как о чуть ли ни «генетическом коммунисте»: после окончания аспирантуры экономического факультета МГУ он работал с полной отдачей в главных печатных органах ЦК КПСС – газете «Правда» и журнале «Коммунист». Но нагрянули «смутные времена» и наш «генетический коммунист» в одночасье превратился в «убеждённого либерала», который «либеральнее самых либеральных либералов», то есть, как это присуще всем прирождённым конформистам, опять стал, как говорится - «святее самого Папы Римского».
Таким образом, «генетический коммунист» Е. Т. Гайдар оказался в действительности заурядным «карьеристом-перевёртышем», политическим хамелеоном, Иудой, предавшим за «тридцать сребреников» своих идеологических Учителей - Маркса, Энгельса, Ленина, своё Отечество, и дело жизни своего деда и отца. Причём, этот, новоиспечённый «ортодоксальный либерал» отнёсся к либерализму так же «начётнически», «по-школярски», как в своё время он относился к марксизму.
Конечно, напрасно упрекать хамелеона, в том, что он меняет окраску в зависимости от окружающей среды: способность к изменению окраски – дана ему самой природой. То же самое относится и к политическим хамелеонам: конформизм - качество их душ, внутренне им присущее. А то, что Е. Т. Гайдар конформист – это факт, а факты, как известно – вещь упрямая. Это какой же силы должен быть внутренний конформизм, чтобы при таких отце и деде, как у Е. Т. Гайдара, тут же изменить свою политическую ориентацию на противоположную, как только изменились внешние обстоятельства! Очень плохо что Е. Т. Гайдар со товарищи оказались конформистами недалёкими. "

В опубликованном в 2005 году докладе Всемирного банка делается вывод, что в целом потери российской экономики от приватизации в 2,5 раза превысили ущерб, нанесённый СССР во время Второй мировой войны. Согласно данному докладу, доходы от приватизации в России составили 9,7 млрд. долларов, при этом по объёму полученных от приватизации доходов Россия заняла лишь 25-е место в мире, далеко отстав от стран, где приватизировалась всего лишь часть принадлежащих государству компаний. По оценкам Всемирного банка в России сложилась самая высокая концентрация собственности и самый высокий уровень монополизма, фактически, большую часть экономики страны контролируют всего 23 компании. В руках 5% наиболее богатых граждан находится 85% национальных богатств. При этом, половиной из этих 85% национальных богатств обладает всего 1% наиболее богатых граждан.

D Dimicandum:

Амеры идиоты что ли САМИ Ходора путину сдали ?

Смешно, но именно так. США, на которые постоянно равнялись российские «либеральные демократы», изначально возникла как откровенно _плебейское_ государство, фундамент которого составили «пассионарные» отбросы европейской цивилизации, ничего не имевшие за душой, выброшенные в Новый Свет, как на помойку истории, поскольку в Старом Свете они не смогли найти себе достойного места в жизни.

И, естественно, вся история США – это история плебеев, лезущих из кожи вон, чтобы пробиться «из грязи в князи», но, увы – тщетно. Цивилизация, созданная «пассионарными» плебеями, всегда будет оставаться плебейской, варварской по своей внутренней, глубинной. Именно «либерально-демократические» США возродили забытое уже к тому времени рабство, как форму эксплуатации человека человеком. Е. П. Блаватская (основательница теософии) писала об этом: «К концу средневековья под влиянием моральных факторов рабство в основном исчезло из Европы; но затем произошло два важнейших события, которые подорвали нравственные силы европейского общества и навлекли на человечество столько проклятий, сколько редко бывало. Одним из таких событий был первый поход к населенным варварским берегам, где человеческие существа были обычным предметом торговли, а другим было открытие Нового Света, где были обнаружены неистощимые источники богатств, для разработки которых требовалась привозная рабочая сила. На протяжении четырех сотен лет мужчин, женщин и детей отрывали от всего, что они знали и любили, и на берегах Африки продавали чужеземным торговцам; закованными в цепи, их перевозили в трюмах, часто живых вместе с мертвыми, на всём продолжении этой ужасной, так называемой, «переправы»; и, согласно Банкрофту, которого можно считать объективным историком, 250 тысяч человек из трёх с четвертью миллионов во время этих фатальных рейсов были сброшены в море, тогда как остальные были обречены на бедственное существование, будучи отправлены на рудники и под плети на тростниковые и рисовые плантации». США так и осталась «плебейским» государством, «зациклившемся» на самом себе

цитата:

составили «пассионарные» отбросы европейской цивилизации, ничего не имевшие за душой,

Вообще-то наши Сибирь и Дон тоже были пассионарными и что ? В России я что-то патрициев не по духу , не по происхождению не наблюдаю . А Вы ? Во всяком случае на первых или около ,ролях в государстве . Одна только рожа сечина явно не патрицианская .

D Dimicandum:

цитата: что смог огрызнуться в Ю.Осетии. Вы ж вроде в армии служили , чего удивлятся-то , если тощий , но БОЛЬШОЙ пёс упадёт на болонку он её задавит . Весом . Сравнили весовые категории России и Грузии .

Советский Союз, а до этого англичане, а сейчас американцы никак не могли и не могут задавить афганскую борзую...

Аналитик:

M may_be: D Dimicandum: Кстати , басню про Ходора и ЯО я ещё не слышал , не презентуете ссылочку ? Почитаю Да какие там ссылки... Теперь про него можно говорить, что он нас всех на органы хотел продать, и только Басманный суд нас от этого спас ( Не видите аналогии - как Гайдар спас страну от голода и холода, так Путин спас ее от злого Ходора - непроверяемо ни одно, ни другое.) Еще одно лишнее подтверждение, что механизм государственой власти отсутствует, есть только первое лицо - захотел бы Ходор лишить страну ЯО ( без которого она - ничто, как Япония ), и никакая дума с правительством нас бы не спасли. Страшилка для бабушек. Оналитег... 1. Извиниться не помешало бы. 2. США отказались купить у Ходорковского ядерный арсенал России за 160 миллиардов долларов глава НК "ЮКОС" Михаил Ходорковский в ходе своей поездки в США в 2003 году в беседе с помощником Джорджа Буша по национальной безопасности Кондолиззой Райс заявил, что собирается прийти к формальной политической власти в России и после этого готов пойти на полное ядерное разоружение России. Комсомольская правда В видимой части спектра были намерения продать американцам 25% акций объединенной компании «ЮКОС - Сибнефть», договориться с Китаем о поставке 30 млн. тонн нефти ежегодно по 5 долларов за баррель на много лет вперед. А был еще проект создания в Крыму второго Израиля. А еще был проект демонтажа ядерного потенциала России Газета Известия у радикальных западников часто можно встретить рассуждения о том, что не будет в этой стране добра, покуда она не избавится или ее не избавят от ядерного оружия (по ходу дела заметим, что если верны сведения о том, что в 2003 г. М.Б. Ходорковский вел с американцами беседы о том, как при нем Россия будет безъядерной, это показатель большого радикализма и существенная политическая ошибка б. главы "ЮКОСа"). Перекрестных ссылок нет. Или источники не те? Или нужно личное заявление МБХ, завизированное нотариусом и адвокатом в присутствии Алексеевой и Новодворской?

Извиняться?

По сведениям члена правления Совета по национальной стратегии Станислава Белковского (ранее он был генеральным директором СНС, но 12 января 2004 года покинул этот пост по собственному желанию)

Нашли незамутненный источник...

>Вообще-то наши Сибирь и Дон тоже были пассионарными и что ?

Ну мы то "крестом и мечом" 10 млн "неверных" граждан - как инквизиция римской католическая церковь на тот свет не отправляли. А русские "жестоко захватывали азиатские, кавказские и сибирские села и силой насаждали школы, музеи, библиотеки.." Специалистам обычно интересно как меняется при таком "захвате" фонетика, грамматика и наоборот, почему не меняется морфология. (Кстати то же происходит и при построении "киберкоммунизма" жж-шниками, фидошниками и резидентами FFC)

Гумилев ведь не зря писал про особенность поведения плебейских пассионариев. Потому что пассионарии не всегда могут добиться успеха в рамках существующей системы. То ли их изгоняют, то ли они сами бегут перед лицом неминуемой смерти. И очень часто такие изгои оказываются вне всех систем. Изгои, оказавшиеся вне систем, не особенно разборчивы и обращают меньше внимания на различие своих и чужих (жить захочешь — и не так раскорячишься).

Евгений из Питера
А Вы иронии не поняли ?
Афганистан ,согласен , никому не покорялся окончательно , наверное это единственная страна которая оказалась не по зубам британскому льву . К тому же "болонки" несколько разных размеров .

цитата:

Афганистан          Население    28,150,000 чел.            Территория  652 230 км² Грузия                Население        4,630,003 чел.              Территория      69 700 км

Попробуй поймай на такой территории , это не пару часов на танке до Тбилиси
Сравнение ,я бы сказал некорректное .

D Dimicandum:

цитата: (заметь, не заработавшие А что из российских есть ЗАРАБОТАВШИЕ ? Эт кто же ? На какой так сказать ниве ??? [

Лисовский, создавший птицеводческую индустрию.
Чичваркин, создавший с нуля империю по продаже телефонов.
У меня есть намало знакомых, средний бизнес, созданый начиная с производства в гараже, до больших современных заводов.

цитата:

А русские "жестоко захватывали азиатские, кавказские и сибирские села и силой насаждали школы, музеи, библиотеки.."

Что Вы говорите ? Надо же Насколько мне известно все эти прелести цивилизации в Казанском ханстве были и ДО прихода русских войск . Это мне рассказывала преподавательница в ВУЗе задолго до того как шаймиев президентом и наши нацики проснулись , в году этак 83м.
Подскажите , в каком городе Ермак "насадил" музей к примеру ? Ну или библиотеку ?

цитата:

не зря писал про особенность поведения плебейских пассионариев. Потому что пассионарии не всегда могут добиться успеха в рамках существующей системы

Ну положим пассионарность черта присущая не только плебеям .
Декабристы — так называли русских дворянских революционеров, поднявших восстание против самодержавия и крепостного права. Почти все организаторы восстания были участниками Отечественной войны 1812 г.
В.О. Ключевский отмечал: «Декабристы важны не как заговор, не как тайное общество, это нравственно-общественный симптом, вскрывший обще-ству недуги, которых оно само в себе не подозревало; это целое настроение, охватившее широкие круги, а не 121 человек только, признанных виновными и осужденных по нескольким степеням виновности».
Декабристы были первыми русскими дворянскими революционерами, открыто выступивши-ми против самодержавия.

цитата:

Лисовский, создавший птицеводческую индустрию. Чичваркин, создавший с нуля империю по продаже телефонов. У меня есть намало знакомых, средний бизнес, созданый начиная с производства в гараже, до больших современных заводов.

Речь вообще-то об ОЛИГАРХАХ .

цитата:

А по твоему все олигархи одним миром мазаны

И у меня есть такие знакомые ,я с ними в прекрасных отношениях ,они на моих глазах поднялись .
Лисовский , насколько мне известно , олигархом ,в российском понимании этого слова не является . Мне нравится ,кстати , как он выступает в передачах , хорошо они с Кобалдзе кусались . Начал с шоу-бизнеса , теперь занимается нужным делом .
А уж Чичваркин , разве что только потому что в Лондоне скрывается .
«У нас олигархами становились те крупные бизнесмены, кто рвался к власти, внедрял своих людей на различные государственные посты, создавал и поддерживал коррупционную практику чиновничества. Чудовищно разбогатев в результате грабительских условий приватизации, эта группа в период президентства Ельцина, сращиваясь с госаппаратом, заняла особое положение в стране» (Из выступления президента Торгово-промышленной палаты РФ Евгения Примакова на заседании «Меркурий-клуба» 14 января 2008)

bantik

цитата:

Ну мы то "крестом и мечом" 10 млн "неверных" граждан - как инквизиция римской католическая церковь на тот свет не отправляли.

Да кто их (неверных) считал-то?

цитата:

силой насаждали школы, музеи, библиотеки..

Ключевое слово - силой. А что именно - вторично.

цитата:

"крестом и мечом" 10 млн "неверных" граждан

К тому же "неверными" как раз христиан называют .

цитата:

Гяур (тур. gavur, перс. гебр, от араб. кафир — неверующий), у исповедующих ислам, главным образом в средние века, название всех немусульман.

Вы вероятно еретиков имели в виду ? Ну там гугенотов и прочих протестантов .

>Насколько мне известно все эти прелести цивилизации в Казанском ханстве были и ДО прихода русских войск .

Я не хочу вдаваться в ответвление ветки - а то выяснится что и татары были "культурно порабощены" булгарами

>Подскажите , в каком городе Ермак "насадил" музей к примеру ?

А он татарин говорят был :-) Но спросите у чувашей, пермяков, тюменчан

Идея оригинального письма была другая - как мы выяснили у Егорушки никаких генетических корней с Аркадием Гайдаром общих не было. Обычный сионист-кукушенок. Который "наконформировался" так - что сначала слил всех своих коммунистических идолов (возраст посмотрите видите ли 68-м он разочаровался в СССР из за Чехословакии - а умненькому мальчику тогда было еще 12 годков - долго же он давил свою гордость и притворялся) , а потом и недолго думая пол-России, да так что и его верные товарищи под конец от его ласкового языка отвернулись.. Прямо как у Исайи "Кто предал Иакова на разорение и Израиля грабителям?"

И до свое смерти постоянно "конформировался". Вот например что он писал Дж.Соросу уже в 2006 году, когда ВВП очень хотелось связать Литвиненко и Березовского

цитата:

а то выяснится что и татары были

Не выяснится , это булгары были порабощены татаро-монголами .

цитата:

А он татарин говорят был :-) Но спросите у чувашей, пермяков, тюменчан

Вы изрекли про музеи и библиотеки у Вас и спрашиваю .

цитата:

Идея оригинального письма была другая

Ну так и не надо отклоняться , "просвещенческая миссия" русских войск к теме разговора отношения НЕ имеет .
Мне нравятся Ваши посты , но с этим

цитата:

. А русские "жестоко захватывали

и т.д. по тексту Вы загнули , однако .

may_be

цитата:

Господи, да какая разница, какая у него была фамилия

Теоретически - всё равно, а на практике " почему-то " получается , что второй раз в 20-ом столетии в наиболее катастрофические моменты в истории России-СССР у руля оказываются фактически сплошь лица с характерными фамилиями , притом катастрофы продолжаются ровно до той поры пока обладатели фамилий "а-ля какая разница " или не перегрызут глотку друг другу при дележе очередных соц.-кап.завоеваний или пока их не сведут в подвалы НКВД. Вот и вся разница.

Интересно, правда или не совсем ?

цитата:

Гайдар умер от алкоголизма: свидетельства соучастников…       Заполнившие эфир и Сеть совершенно неумеренные надгробные похвалы Егору Гайдару вынесли на поверхность симптоматичные подробности истории болезни потенциального нобелевского лауреата. По иронии судьбы, Егор Гайдар разделил судьбу многих миллионов сограждан, загнанных им в нищету, и помер от последствий хронического алкоголизма.   ... «правда состоит в том, что Гайдар СПИЛСЯ он абсолютно пьяным приезжал в институт, он абсолютно пьяным был на конференциях -- отсюда и его мифическое отравление. все его "друзья" так называемые просто забили на него, использовали его как брэнд, и все. институт работал без него, семья жила без него. он месяцами вроде бы лечился за границей -- но результат ноль. и умер он от того, что остановилось сердце во время запоя -- вот что на самом деле произошло. и об этом все прекрасно в высших наших кругах знали и знают но предпочитают распространять розовые сопли и делать себе пиар на бывшем друге, которого не спасли»     - вот лишь один из отзывов на слезную статью в «Коммерсанте» (http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/2009/12/17/221679)   Впрочем, даже пафосная статья в Коммерсанте с уклончивым названием «Его в России было не с кем сравнить» ( http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/17/221679) не смогла обойти первичного заболевания Егора Тимуровича. Впрочем, прекрасно известно, что заболевание носило наследственный характер: отец покойного, «свадебный адмирал» от журналистики, страдал тем же недугом . Похоже, и в момент зачатия сына…   «Мы с Гайдаром вечерами иногда сидели, и я выпивал полбутылки виски, а он — бутылку и продолжал беседу. Однажды я ему предложил: “Егор, если бы ты на глазах у миллионов телезрителей выпил бутылку водки из горла, потом занюхал корочкой черного хлеба и продолжил беседу, отношение к тебе изменилось бы. Народ перестал бы тебя ненавидеть и принял бы за своего”. “Я водку не пью, я пью виски. Непонятно, как отреагирует народ на виски”, — спокойно объяснил Егор Тимурович» – Б. Немцов, КП, 9 августа 2007 г.   Последняя в жизни Егора бутылка виски была распита в «Роснано», в служебном кабинете Анатолия Чубайса.   «Последний вечер жизни Егор Гайдар провел за обсуждением будущей книги. Он хотел написать учебник по новейшей российской истории для старшеклассников и студентов. Разговор проходил в кабинете генерального директора госкорпорации «Роснано» Анатолия Чубайса. Разошлись друзья в начале одиннадцатого, и Гайдар поехал домой … Жена Гайдара Мария сразу позвонила Чубайсу, и он ринулся к ним, на дачу.»   Чубайса понять нетрудно: дружба дружбой, но следствие вполне могло рассматривать версию отравления а-ля Литвиненко: Запад вполне мог поднять версию, вброшенную самим покойным три года назад . Тем более, что незадолго до окончательной смерти грозное кишечное покушение едва не сразило насмерть Анну Политковскую. Не говоря уже о Ющенко, искалеченного то ли «диоксинами», то ли стволовыми клетками коварных младенцев-вурдалаков.   Чтобы отвести от себя версию отравления, Чубайс с ходу предложил номинировать покойного на Нобелевскую премию . Оно и понятно: гайдаровские реформы прикончили гораздо больше людей, чем нобелевский динамит.   Грудью вставая на защиту начальника, «роснанайцы» тщательно отводят даже тень возможных подозрений: «Для Чубайса Егор был лучшим, самым главным другом в жизни», — печально вздыхает зампред правления «Роснано» Андрей Трапезников. Он тоже виделся с Гайдаром накануне его кончины и говорит, что выглядел тот не очень хорошо: «Все-таки эта история трехлетней давности сильно ударила по его здоровью…»     Так умер человек, которого уже вполне официально навязывают нам в качестве «спасителя Отечества». Впрочем, это никак не оправдывает и не дискредитирует умершего   – во всяком случае, не больше, чем Бориса Ельцина или самого Уинстона Черчилля, который со времен интервенции 1918 года, предпочитал хороший армянский коньяк.   Однако не спешите радоваться: судя по всему, на смену поколению алкоголиков в российскую власть идет поколение наркоманов: достаточно почитать тексты, исходящие из Кремля …       21.12.09 http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=d...=2512&what=1001

D Dimicandum:

Речь вообще-то об ОЛИГАРХАХ .

Тиньков, начинавший бизнес с кроссовок одногрупников...

Malabar

цитата:

Так как в 80-е годы видеомагнитофоны в мире стоили уже давно копейки, а в Советском Союзе за магнитофон можно было выменять Волгу или дачу

А здеся поподробнее, плыззз.
Скока в 80-е видак стоил в европах? Знаете?
Или опять "знакомые говорили"?

цитата:

Так что для России радикально обновлять армию является исторической традицией и привычным фактом.

А другие армии используют сариссы и строятся фалангой

>А русские "жестоко захватывали и т.д. по тексту Вы загнули , однако

Это шутка такая была, если не поняли. Что касается Ермака - то конечно же он воин, и культурам необученный.
“А на Волге жить? – ворами слыть...
На Яик идти? – переход велик.
Во Казань идти? – грозен царь стоит.
Во Москву идти? – быть перехватанными,
По разным городам разсаженными,
И по темным тюрьмам разосланными...”

Да и все "завоевание" хронометрически занимало менее 3,5 лет. За это время нужно было по Сибири (тоже тюркское название) дойти. Речь - о колониальной политике. В отличие от англии или скажем испании, местное население не заставляли менять язык, веру, обычаи. Конечно - не сюсюкались, захват есть захват, и в жены бывает брали, но мечетей не взрывали - были и пики сильного давления (в конце XIX века например) , хотя вряд ли это было по национальному признаку - скорее это общий налоговый пресс (и на русских тоже) для выбивания бюджета на войны, или восстановления разоренного имущества, чаще региональная элита лишь прикрывалась националистическим вопросом для перераспределения полномочий.

Евгений из Питера

цитата:

Лисовский, создавший птицеводческую индустрию

ну да, птичек разводит... про него еще Тальков пел...

Обрядился в демократа
Брежневский "пират",
Комсомольская бригада
Назвалась программой "Взгляд",
Минздрав метнулся к Джуне,
Атеисты хвалят Глоб,
И бомбит жлобов с трибуны
Самый главный в мире жлоб.

Метаморфоза... Метаморфоза...

Перестроились комсорги,
В шоу-бизнес подались,
И один из них свой орган
Называет фирмой ЛИС'С.
Стал капиталистом
Коммунист из Госкино:
Вместо фильмов о чекистах
Рекламирует порнО...

araleng:

KOM цитата: Странно, защищаем Ходорковского и стебёмся с Дерипаски А по твоему все олигархи одним миром мазаны? Ходор не открещивается от того, кому приписываются "заслуги" по потворствованию разворовывания народного достояния. Что достойно уважения. А Дерипаска поступает некрасиво, т.к если верить хулителям Гайдара, то именно благодаря Гайдару Дерипаска стал тем, кем стал. И его "переживания" по поводу страданий народных ничего кроме брезгливости не вызывают. Ибо ханжество чистой воды.

Ну Гайдар же стал чем он был благодаря КПСС и хулил ее. Однако чувства брезгливости у Вас не вызывает. Избирательное оно у Вас какое-то по отношению к ренегадам..

-- Добавлено: [mergetime]1261421260[/mergetime]

Malabar:

для России ядерное оружие - дорогостоящая и опасная игрушка. Гораздо лучше было бы от него как-то цивилизованно избавиться, пока оно самопроизвольно не рвануло по техногенной причине.

Старина, ну что Вы взялись за всю Россию переживать. Бросьте. Наше дело ходить по лабазам и скупать подешевевшие холодильники. А ядерное оружие не наш бизнес. Там есть кому им заниматься.

KOM:

D Dimicandum: Речь вообще-то об ОЛИГАРХАХ . Тиньков, начинавший бизнес с кроссовок одногрупников...

Ну если Тиньков олигарх ...

Остренькое на до сих пор злободневную тему :

цитата:

ГАЙДАР И КО КАК МОГИЛЬЩИКИ КАПИТАЛИЗМА m_kalashnikov December 18th, 16:29 В продолжение текста http://m-kalashnikov.livejournal.com/263808.html Мысли после. Какой осел считает Гайдара и Ко «правыми»? Классические правые – против наращивания налогового бремени. Гайдаровщина отличалась совершенно обратным: диким налоговым гнетом. Проще говоря, «реформаторская» сволочь не боролась с диким грабежом страны «новыми русскими», а страшный дефицит средств от этого грабежа старалась покрыть, сдирая по три налоговые шкуры со всех, кто работает и что-то делает. Они построили систему господства мародеров над созидателями, удушив экономику податным гнетом.   Все, здесь изложенное – не плоды «заднего ума». Автор этих строк лишь кратко пересказал сотни своих статей, опубликованных в старом, еще не таблоидном, «Мегаполисе-Экспресс», в «Росгазете» и в «Новой ежедневной газете», в «Стингере» и «Русском предпринимателе». Гайдар, Чубайс и прочие – не строители капитализма. Они – его могильщики . Вернее, родители бесплодного и тупикового монстра: монетарно-ультралиберального квазикапитализма, густо сдобренного коррупцией. Эти ребята по-идиотски копировали самые тупые положения ублюдочной теории ульрамонетариста Мильтона Фридмана, тщась выстроить его модель антехнократичного, деиндустриализаторского и спекулятивного «турбокапитализма» . Модель, которая с позором и треском провалилась на Западе и в Латинской Америке. Криминально-ультралиберальные «реформы» по Гайдару (а он незримо присутствовал в экономблоке правительства РФ до последнего, говоря устами Кудрина, Грефа, Игнатьева и пр.) уничтожили все, что должно быть основой здорового общества с многоукладной современной экономикой. Они сломали воспроизводственные циклы, вызвали колоссальное недоинвестирование средств в основные фонды и инфраструктуру. И вот РФ – на грани вала техногенных катастроф. Сломан был цикл простого демографического воспроизводства, дети стали архидорогой роскошью – и вот наш народ вымирает, подходит пора расплаты за чудовищный спад рождаемости в 90-е. Сегодня должны вступать в активную жизнь юноши и девушки 1992 г. рождения и далее. Но их – кот наплакал. Все это в итоге подвело РФ к краю гибели в наши дни.… Мы ничего не забыли – и ничего не прощаем! Мы вас уничтожим, монетаристские твари! http://m-kalashnikov.livejournal.com/265671.html

Автор :

Е Евгений из Питера:

Лисовский, создавший птицеводческую индустрию. Чичваркин, создавший с нуля империю по продаже телефонов. У меня есть намало знакомых, средний бизнес, созданый начиная с производства в гараже, до больших современных заводов.

Тем более эти факты доказывают, что не было необходимости устраивать этот бардак. Дали бы возможность и кто может тот бы сам создал все что нужно.

Dimicandum
ну скажем не бедный. В понимании олигарх должна присутствовать политика, так, вот нет уже богатых влияющих на политику, вернее есть , но они вначале пришли в политику, потом хапнули, в отличае от хапнуших потом возомнивших себя спасителями России. не обеляю ни одних ни вторых, но есть богатые, заработавшие не с хапка.

Malabar

цитата:

И опять была создана новая армия, во многом уступавшая предыдущей, но тем не менее созданная на более современных началах.

Хотелось бы услышать, в чем принципиальное различие армии Российской Империи от РККА? И в чем эти самые "современные начала" заключаются? Ну кроме института "комиссаров" конечно.

Евгений из Питера
с Лисовским не комильфо получается, да и Чичваркин со своей КГБшной дырой на таможне не вписывается в светлый образ честного бизнесмена.

цитата:

Это шутка такая была, если не поняли.

Да понял я , своеобразная у Вас шутка , особенно про Ермака с музеями и театрами .

цитата:

Что касается Ермака - то конечно же он воин, и культурам необученный

Это ближе по теме .

цитата:

не заставляли менять язык, веру,

А где заставляли ? Индейские языки уже в природе не существуют ?
Не заставляли ,тихо давили , я помню 60е,70е . Один вон в другой ветке недовольство высказывает по поводу дипломов , раньше вообще мизер изучение языка было .
По общепринятой версии кряшены это татары, которые были крещены после завоевательных походов Ивана Грозного.

цитата:

но есть богатые, заработавшие не с хапка.

Вот именно , для меня лично , олигарх это тот кто дербанул собственность при ЕБН с гайдаром , причём бывшую социалистическую и НИ черта не создавший ,в массе своего бизнеса , а доящий то что было .