Пожар в кафе в Перми

Joke

цитата:

Пожарники - это те, кто поджигает!

Из словаря Ушакова.

цитата:

ПОЖА'РНИК, а, м. 1. То же, что пожарный в 3 знач. Самоотверженная работа пожарников. 2. Прежде — пожарный любитель, член добровольной пожарной дружины

Те что поджигают - ПИРОМАНЫ .

Joke
Никто не смешивает в одну кучу пожарных, которые тушат пожары, часто рискуя жизнью, и пожарных инспекторов, которые в большинстве своем превратились в коммерческих агентов по продаже огнетушителей, сигнализаций, огнеупорных дверей и т.п. И среди последних, конечно, порядочные люди тоже есть. Но далеко не все.

AndCam:

Просто убивают коменты пожарных. Типа запасных выходов нет, или несоответствуют нормам. Окна зарешечены, отсутствуют планы эвакуации, и огнетушители. Несоответствуют нормам пути эвакуации. Так вот эти замечания имеют характер "капитальных" замечаний, и немогли возникнуть в одночасье. А присутствовали на объектах , если и не всегда, то давольно продолжительное время. И самое, что интересное, идут закрытия клубов, наложение адских штрафов на собственников, А ВОТ ЧТОЙ ТО Я НЕ СЛЫШАЛ (кроме Пермских), ЧТОБ ПРИВЛЕКАЛИ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ САМИХ ИНСПЕКТОРОВ, КОТОРЫЕ РАНЬШЕ ЗАКРЫВАЛИ НА ЭТО ГЛАЗА!!! И КОТОРЫЕ ВПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОВИННЫ В ГИБЕЛИ ЛЮДЕЙ!!!

А арать та зачем!? Ты сперва прикинься в шкурку того пожарника, законы вызубри-изучи, , посля ваглашай... Да и потом, судя по времени тваво поста, ты.. обыкновенный глашатай и паникер-провокатор... ну типа тго : я свидетель, а шо случилось..?

148 человек

ВАЛЛИ:

148 человек

149

цитата:

Число жертв пожара в пермском клубе «Хромая лошадь» достигло 149 человек, сообщает РИА Новости. В Санкт-Петербурге скончалась Ксения Чернышева 1984 года рождения.

Правительство Самарской области отреагировало на пожар в Перми. Пошла компанейщина.

В преддверии новогодних праздников кабинет министров постановил ввести на территории губернии особый противопожарный режим, который продлится до 15 января 2010 года. В этот период запрещается использование пиротехнических изделий и огневых эффектов в зданиях и помещениях. На открытом пространстве использование пиротехники допускается только по согласованию с Главным управлением МЧС по Самарской области и Главным управлением УВД по Самарской области. Контроль за исполнением этих правил возлагается на органы исполнительной власти губернии и органы местного самоуправления.

Ситуацию пояснил начальник управления Госпожнадзора Самарской области Вадим Пучко. «Мы вовсе не считаем, - сказал он, - что организованные городские салюты могут быть опасными. Если, конечно, городские власти согласуют с МЧС проведение таких салютов, то никакого риска не будет». Без разрешения устраивать на улице фейерверки запрещено. А чтобы не допустить нарушений, в новогоднюю ночь и праздничные дни на улицах области будет дежурить рекордное количество милиционеров. Заместитель начальника ГУВД по Самарской области Александр Шахов отметил, что задействованы будут все службы милиции.

http://www.riasamara.ru/rus/news/region/so...icle53385.shtml

Так что без разрешения ГУ МЧС и ГУВД Самарской области бенгальский огонь зажигать запрещается. Жители и гости Самарской области, будьте внимательны.

Царевский

цитата:

Правительство Самарской области отреагировало на пожар в Перми. Пошла компанейщина.

Ну кстати вполне разумное решение. Феерверки эти на новый год реально задолбали опасность они представляют вполне реальную.

Кстати тут на днях был на дне рождении запускали фейверки на улице, как порядочные отошли подальше на отрытое пространство подальше от домов (насколько возможно).
Сначала зарускали ракеты (одну упаковку по пять тшук) одна из ракет рванула на старте (слишком сильно хвост застрял в мерзлой земле).
Потом поставили "батарею" ну типа серия ракет так штук десять стреляют подряд с интервалом в пять - 10 секунд.
Сначала все хорошот в после третьего пуска батарея заваливается набок и начинает фигачить вбок понизу прямой наводкой, меняя положение гразусов на 120-180 после каждого залпа, вот это была жесть! Дальность выстрела приличная ближайшие машины прпаркованные были более чем за 100 метров но до них доставало легко слава богу что ниразу не попало (милиметражи были).
Более того
1. мы были фактически трезвыми (день варения был детский)!
2. Фейверки были легальными и купленными не на рынке (кстати в Ашане покупали).
Короче с фейверками мы зареклись. Что будет на новый год страшно представить.
ЗЫ: Будете пулять, батареи крепите надежней лутше глубже в сугроб!!! Завалится набок будет жесть

abab
Абсолютно с Вами согласен, и поддерживаю полный запрет на самовольное использование пиротехники, за исключением бенгальских свечей и хлопушек с конфетти.

abab
инструкцию читали по запуску на упаковке?

abab

На форуме уже звучали отношения форумчан к фейерверкам. И мнения были разные. Начиная от полного запрета (Евгений из Питера) заканчивая несколькими "пироманами".

Сам я отношусь к запуску таких ракет положительно, НО - со строгим соблюдением правил эксплуатации, вдали от жилых домов и большого скопления людей. Сам иногда запускаю батареи на пустырях или в деревне подальше от домов, при этом закрепляя батарею зимой снегом, а летом камнями. И ни разу (тьфу-тьфу) нештатных ситуаций у меня не было.
Но, получать разрешение в ГУВД - это маразм.

abab:

Сначала все хорошот в после третьего пуска батарея заваливается набок и начинает фигачить вбок понизу прямой наводкой, меняя положение гразусов на 120-180 после каждого залпа, вот это была жесть! Дальность выстрела приличная ближайшие машины прпаркованные были более чем за 100 метров но до них доставало легко слава богу что ниразу не попало (милиметражи были). ... .ЗЫ: Будете пулять, батареи крепите надежней лутше глубже в сугроб!!! Завалится набок будет жесть

То же был та же история, только похлеще.
Мы с ФФК-Питер в детский дом ездили на НГ пару лет назад (можно отчеты даже найти).

Феерверк был поставлен на снег. Под снегом была трава, она, ессно, примялась и батарея легла на бок.
Так вот, все свои ракеты она выпустила в толпу детей, стоящих в 30-и метрах и стоянку машин.
Как никто не пострадал, одному Богу известно

Не ставьте в сугороб, ставьте на ТВЕРДУЮ РОВНУЮ поверхность!!!

ЗЫ кстати, на коробке феерверка об этом написано - 3-м размером шрифта .

Вчера в городке Пыть-Ях недалеко от Сургута погибло два пацана от взрыва питард... Собственно виноваты не сами питарды, а то что несмышлёныши решили их взорвать... запершись в кладовке! Угорели...

А может машины тоже запретить ? Бьётся ведь народ ,на лошадях али пешком точно уж безопаснее .
Почему-то фейерверки используют во всём мире ,но лошадиная трагедия в России .

D Dimicandum:

А может машины тоже запретить ? Бьётся ведь народ ,на лошадях али пешком точно уж безопаснее . Почему-то фейерверки используют во всём мире ,но лошадиная трагедия в России .

В Германии в большинстве населенных пунктов местный муниципалитет запрещает фейерверки. Мы выезжали на расстояние километра два от посёлка,на берег озера и там мои немецкие друзья устраивали фейерверк.

Евгений из Питера
То есть в расчете что мол сами можете ранится/гибнуть лишь бы случайные не пострадали?

цитата:

местный муниципалитет запрещает фейерверки.

Рядом ресторан , свадьбы каждую пятницу , фейерверк обязательно , завтра посмотрим что НАШ муниципалитет решил .
"Им бы понедельники взять и отменить "
На молоке обожглись ,теперь на воду дуть будут .

Nordik:

Евгений из Питера То есть в расчете что мол сами можете ранится/гибнуть лишь бы случайные не пострадали?

Именно так. При этом, при заключения страхового договора (а вГермании он обязателен) оговаривается, в каких случаях страховые выплаты не производятся. Травмфы или смерть от фейерверка в их числе.
И это правильно.
И вообще, не понимаю этой радости в салютах. фейерверках... Вопли, истерики, хвастовство друг перед другом... Как язычнки какие, ей богу

цитата:

Как язычнки какие, ей богу

А Вы не помните в ознаменование чего были первые салюты ?
И главное ВЕСЬ мир язычники ,независимо от цвета кожи и разреза глаз . Психологически объяснимо , вы на пламя костра смотреть любите ?

Евгений из Питера

цитата:

И вообще, не понимаю этой радости в салютах

Стареете... А я вот до сих пор радуюсь салютам, правда уже выборочно, смотрю только красивые. Видимо тоже старею, раньше нравились любые...

D Dimicandum:

цитата: Как язычнки какие, ей богу А Вы не помните в ознаменование чего были первые салюты ? И главное ВЕСЬ мир язычники ,независимо от цвета кожи и разреза глаз . Психологически объяснимо , вы на пламя костра смотреть любите ?

У костра или камина могу сидеть часами.
А вот бабаханье с воплями мне отвратительно. Не люблю также праздничные официальные салюты.
Ну вот такой я...

Е Евгений из Питера:

И вообще, не понимаю этой радости в салютах. фейерверках...

это Вам в Китае нужно побывать.

цитата:

Ну вот такой я...

А они другие , не все на одну колодку .

В песне всё сказано.
"Хромые пастухи хромого стада."

Ссылка на "москва ФМ":
http://www.moskva.fm/what/help/song/37972

Да не в салютах и феерверках тут дело(если говорить о безопасности). Тут главное закрытость, загороженность помещений, вообще среды обитания. Эта закрытость совсем недавно вошла в нашу жизнь и развилась в последнее время в гиперболических размерах. Всё это мерзко выглядит: начиная с тонировки стёкол автомобилей и кончая заделкой, заваркой любых выходов из помещения и закладкой окон. Именно здесь корень гибели людей в пожарахпоследнее время. Будь это отделение банка, ресторан или пансионат для престарелых. Везде эта закрытость - в случае чего выбраться нельзя.

Valsh

цитата:

Эта закрытость совсем недавно вошла в нашу жизнь и развилась в последнее время в гиперболических размерах. Всё это мерзко выглядит: начиная с тонировки стёкол автомобилей и кончая заделкой, заваркой любых выходов из помещения и закладкой окон. Именно здесь корень гибели людей в пожарахпоследнее время. Будь это отделение банка, ресторан или пансионат для престарелых. Везде эта закрытость - в случае чего выбраться нельзя.

"В Москве любят запирать двери. Тысячи парадных подъездов заколочены изнутри досками, и сотни тысяч граждан пробираются в свои квартиры черным ходом. Давно прошел восемнадцатый год, давно уже стало смутным понятие–"налет на квартиру", сгинула подомовая охрана, организованная жильцами в целях безопасности, разрешается проблема уличного движения, строятся огромные электростанции, делаются величайшие научные открытия, но нет человека, который посвятил бы свою жизнь разрешению проблемы закрытых дверей.

Кто тот человек, который разрешит загадку кинематографов, театров и цирков?

Три тысячи человек должны за десять минут войти в цирк через одни-единственные, открытые только в одной своей половине двери. Остальные десять дверей, специально приспособленных для пропуска больших толп народа,-закрыты. Кто знает, почему они закрыты? Возможно, что лет двадцать назад из цирковой конюшни украли ученого ослика, и с тех пор дирекция в страхе замуровывает удобные входы и выходы. А может быть, когда-то сквозняком прохватило знаменитого короля воздуха, и закрытые двери есть только отголосок учиненного королем скандала.

В театрах и кино публику выпускают небольшими партиями якобы во избежание затора. Избежать заторов очень легко–стоит только открыть имеющиеся в изобилии выходы. Но вместо того администрация действует, применяя силу. Капельдинеры, сцепившись руками, образуют живой барьер и таким образом держат публику в осаде не меньше получаса. А двери, заветные двери, закрытые еще при Павле Первом, закрыты и поныне.

Пятнадцать тысяч любителей футбола, возбужденные молодецкой игрой сборной Москвы, принуждены продираться к трамваю сквозь щель, такую узкую, что один легко вооруженный воин мог бы задержать здесь сорок тысяч варваров, подкрепленных двумя осадными башнями.

Спортивный стадион не имеет крыши, но ворот есть несколько. Открыта только калиточка. Выйти можно, только проломив ворота. После каждого большого соревнования их ломают Но в заботах об исполнении святой традиции их каждый раз аккуратно восстанавливают и плотно запирают."

14:54 18.12.09 Россия, Москва

цитата:

Специальная комиссия, направленная в Пермь по указанию генерального прокурора РФ Юрия Чайки, выявила системные нарушения федерального законодательства в деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, органов контроля и надзора всех уровней. По данным комиссии, с 2004 года в Пермском крае произошло около 23 тысяч пожаров, в результате которых погибли более двух тысяч человек, причинен ущерб на сумму более 410 миллионов рублей. "Несмотря на сложившуюся ситуацию, органы региональной власти в нарушение федерального законодательства с 2006 года не обеспечили принятия и финансирования региональных целевых программ пожарной безопасности, мотивируя это нехваткой бюджетных средств", говорится в сообщении Генпрокуратуры РФ. Кроме того, в 2009 году было уменьшено практически в три раза финансирование пожарной безопасности из бюджета Пермского края. Администрация края не обеспечила в пределах своей компетенции должное нормативно-правовое регулирование вопросов пожарной безопасности. Трагедия в пермском клубе-кафе "Хромая лошадь", которая произошла в ночь на 5 декабря, унесла, по последним данным, жизни 149 человек. По предварительным данным, причиной происшествия стали нарушения при использовании пиротехники в помещении. "В ходе проверки установлено, что органами государственного пожарного надзора не обеспечено выполнение возложенных на них полномочий", отмечают в Генпрокуратуре.

Куда администрация края во главе с губернатором смотрела ? По нормальному В ШЕЮ всех !!!

А что пожар так быстро забыли ,почитайте пару статей , он был предопределён .

цитата:

Как сообщает пресс-служба генеральной прокуратуры РФ, в истекшем периоде 2009 года органами власти края в нарушение требований бюджетного законодательства допускалось неэффективное расходование средств из бюджета региона. В частности, 12.01.2009 г. министерством финансов Пермского края заключены два государственных контракта о размещении «временно свободных средств бюджета Пермского края» на банковских депозитах – каждый на 1 млрд. рублей на срок 31 день. По результатам работы за 2008 год руководящие сотрудники администрации губернатора края получили немотивированно высокие премии: заместитель руководителя администрации губернатора края Игорь Быков – в размере около 200 тысяч рублей (1316% от оклада), заместитель руководителя этой администрации Фердус Алиев – около 300 тысяч рублей (2621% от оклада). Аппаратом правительства края проведены конкурсы на оказание услуг по организации питания участников проводимых им мероприятий с требованием обеспечения поставщиком услуг обстановки ресторана уровня класса «люкс» и «высший», обслуживания на уровне «бизнес» или «премиум-класс», наличия в меню элитных спиртных напитков. Только в феврале 2009 года проведено 7 открытых аукционов в электронной форме на предоставление таких услуг на общую сумму почти 3,5 миллиона рублей. Кроме того, администрацией губернатора края и аппаратом правительства были проведены конкурсы на оказание автотранспортных услуг на общую сумму 6 млн. руб. по перевозке пассажиров на автомобилях «VOLVO S80» с дополнительными опциями (отделка салона натуральным деревом, задние подголовники с электроприводом складывания, косметические зеркала для водителя и пассажиров, детское сиденье) и «TOYOTA-CAMRY» с дополнительными опциями (кожаный салон, монитор потолочный, TV/DVD тюнер). В целом, финансирование расходов на пожарную безопасность в 2008-2009 годах из бюджета Перми по сравнению с предыдущими периодами резко снизилось. Так, на обеспечение пожарной безопасности города в 2009 году израсходована сумма немногим более 10 млн. руб., а в 2008 году – около 31,5 млн.руб. При этом в малом и большом залах заседаний здания администрации города в 2008 году были проведены дорогостоящие ремонты на сумму около 10 млн. рублей, существенные средства – свыше 11 млн. рублей в 2009 году были потрачены на оказание услуг по перевозке представителей городской администрации иномарками представительского и бизнес-класса.

http://www.nr2.ru/perm/262332.html
Результаты предварительной пожарной экспертизы в «Хромой лошади»: фейерверк ни при чем
Помещение могло вспыхнуть из-за короткого замыкания
http://www.nr2.ru/perm/262315.html

По закону, отвечать должен организатор торжества.
Логика должна ведь работать? если мы устраиваем шоу в бассейне, то МЫ обязаны проверить воду на наличие акул... а вот химический анализ воды обязан сделать арендодатель, т.к ему выдавались всевозможные сертификаты и разрешения на деятельность.
Из этого следует, что организовывая огнеопасное мероприятие, идет проверка ОРГАНИЗАТОРОМ всех агрегатов на работоспособность, сюда относятся(огнетушители, лампочки, входы-выходы и пр.) Также предупреждаются в официальном порядке определенные городские структуры. Которые, впринципе, могут и отказать в случае каких-либо препятствий для проведения мероприятия, например, если помещение не пригодно по каким-либо причинам. Также не имея сертификации на применение пиротехнических средств, организатор САМ НЕ ИМЕЕТ права что-либо взрывать-поджигать. Для этих целей заключается договор с фирмой, которая и несет дальнейшую ответственность за пиротехническое представление.

цитата:

Помещение могло вспыхнуть из-за короткого замыкания

В этом случае, полная ответственность ложится на владельца здания(помещения) и инспекцию, которая вовремя не проконтролировала данный объект.

цитата:

Как сообщает пресс-служба генеральной прокуратуры РФ, в истекшем периоде 2009 года органами власти края в нарушение требований бюджетного законодательства допускалось неэффективное расходование средств из бюджета региона. В частности, 12.01.2009 г. министерством финансов Пермского края заключены два государственных контракта о размещении «временно свободных средств бюджета Пермского края» на банковских депозитах – каждый на 1 млрд. рублей на срок 31 день. По результатам работы за 2008 год руководящие сотрудники администрации губернатора края получили немотивированно высокие премии: заместитель руководителя администрации губернатора края Игорь Быков – в размере около 200 тысяч рублей (1316% от оклада), заместитель руководителя этой администрации Фердус Алиев – около 300 тысяч рублей (2621% от оклада). Аппаратом правительства края проведены конкурсы на оказание услуг по организации питания участников проводимых им мероприятий с требованием обеспечения поставщиком услуг обстановки ресторана уровня класса «люкс» и «высший», обслуживания на уровне «бизнес» или «премиум-класс», наличия в меню элитных спиртных напитков. Только в феврале 2009 года проведено 7 открытых аукционов в электронной форме на предоставление таких услуг на общую сумму почти 3,5 миллиона рублей. Кроме того, администрацией губернатора края и аппаратом правительства были проведены конкурсы на оказание автотранспортных услуг на общую сумму 6 млн. руб. по перевозке пассажиров на автомобилях «VOLVO S80» с дополнительными опциями (отделка салона натуральным деревом, задние подголовники с электроприводом складывания, косметические зеркала для водителя и пассажиров, детское сиденье) и «TOYOTA-CAMRY» с дополнительными опциями (кожаный салон, монитор потолочный, TV/DVD тюнер). В целом, финансирование расходов на пожарную безопасность в 2008-2009 годах из бюджета Перми по сравнению с предыдущими периодами резко снизилось. Так, на обеспечение пожарной безопасности города в 2009 году израсходована сумма немногим более 10 млн. руб., а в 2008 году – около 31,5 млн.руб. При этом в малом и большом залах заседаний здания администрации города в 2008 году[b] были проведены дорогостоящие ремонты на сумму около 10 млн. рублей, существенные средства – свыше 11 млн. рублей в 2009 году были потрачены на оказание услуг по перевозке представителей городской администрации иномарками представительского и бизнес-класса.[/b]

http://www.nr2.ru/perm/262332.html
Результаты предварительной пожарной экспертизы в «Хромой лошади»: фейерверк ни при чем
Помещение могло вспыхнуть из-за короткого замыкания
http://www.nr2.ru/perm/262315.html

Dimicandum

цитата:

Помещение могло вспыхнуть из-за короткого замыкания

Похоже мое предположение о слижком раннем списании со счетов этой версии было в точку.

По словам эксперта Федеральной противопожарной службы, на основе предварительных данных можно говорить о неправильной установке распределительного щита. Именно поэтому в результате замыкания в электропроводке произошло возгорание с последующим разрывом провода. По этой причине отключение света в помещении было запоздалым.

Мда... это версия может очень многое объяснить.
Поставили общий автомат на вводе и автоматы поменьше на каждую линию. Но параметры выбрали от балды... проекта скорее всего в принципе не было. Что имеем в результате:
1) Короткое на одной из отходящих линий.
2) Автомат на этой линии не чувствует это кз, т.к. выбран неверно.
3) В результате короткое замыкание выжигает всю проводку на этой линии, пока не сработает вводной автомат, по пути поджигая все вокруг. Вот и причина молниеносного возгорания.
4) Срабатывает вводной автомат. Вот и причина того, что свет гаснет во всем помещении.