Пожар в кафе в Перми

Е Евгений из Питера:

Знаешь, Олег, я скажу банальность: в данной трагедии виноват В.В. Путин.

А у Вас всегда виноват Путин, на сколько я вижу. Как в классическом "если в кране нет воды...", только ответ другой.
Такой подход - классическое нарушение принципов делегирования ответственности, очень по-советски, пусть самый главный за всех думает, за все отвечает.

Murtasik:

ОХРЕНЕТЬ, УЖЕ ПОЯВИЛИСЬ ЛЕВЫЕ СЧЕТА, НА КОТОРЫЕ МОЖНО ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЬГИ ПОСТРАДАВШИМ...

Куда же без этого в "едином человечьем общежитье" Кому война, кому - мать родна
Да, зачастило к нам горюшко под конец года...

Maggi:

А есть ли гже нибудь списки погибших???

есть

цитата (dirty alex @ Сегодня в 16:07)

Frobisher цитата: Вот что бы ОДИН путин смог сделать в стране, населенной принципиальными, законопослушными гражданами, презирающими взяточничество, раздолбайство, лень и пр... золотые слова

Бред сивой кобылы это а не бред. Человеквсегда будет таким и у нас и в той же цивилизованной Европе человек тотже. А вот задача государства дисциплинировать человека, создавать законы, следить за их исполнением, организовывать общество, чтобы мы были не дикими обезьянами, а людьми. Никогад гражданин не будет законопослушным по собственной воле, нужен кнут. Не надо тут утопические идеи писать.

репко
Ты не прав. Есть такое понятие - социальная ответственность, когда гражданин понимает, что за себя, за свои поступки и их последствия он отвечает сам. И такая штука есть очень во многих странах.
Воспитывается это очень просто, никто не стоит по дорогам и не проверяет всех подряд скажем на алкоголь, просто все знают, что если по твоей вине кто то пострадает, то тебе придется платить миллионы. Сам подход не верен - надо не гайки закручивать, а воспитывать в людях эту самую ответственность, чтоб даже чиновничьи детишки попадали в случае чего на такие деньги, что мало не покажется.

Е Евгений из Питера:

KOM: Ерунда, всё дело в "оптимизаторах" налогов, серой з\п и банальной человеческой жадности. Олег, тебе рассказать, кто крышует рынок обналички, т.е. серых зарплат, или сам знаешь?

мне не надо, я этим не занимаюсь, а те кто дают повод и причину этим заниматься сами виноваты, а потом плачутся, крышуют их...

Е Евгений из Питера:

Ну и кто ещё хочет со мной поспорить, виноват ли Путин в том, что система здравоохранения развалена? Что он делал десять лет у власти, да ещё имея такое количестово холявных денег? В отстаку его и его приспешников, всех этих чемезовых, реймеров, фурсенко и т.д. и т.п...! Балаболка четырехчасовая... В кремлевской больнице, понятно, всё есть.

лет 6 долги отдавал, ещё ссср-овские, которые, между прочим кпсс, насоздавало, 2 года копил и офигевал от свалившегося бабла, а потом да 1 год виноват, что шарахнуло в сшп.

без имени:

репко Ты не прав. Есть такое понятие - социальная ответственность, когда гражданин понимает, что за себя, за свои поступки и их последствия он отвечает сам. И такая штука есть очень во многих странах. Воспитывается это очень просто, никто не стоит по дорогам и не проверяет всех подряд скажем на алкоголь, просто все знают, что если по твоей вине кто то пострадает, то тебе придется платить миллионы. Сам подход не верен - надо не гайки закручивать, а воспитывать в людях эту самую ответственность, чтоб даже чиновничьи детишки попадали в случае чего на такие деньги, что мало не покажется.

Социальная ответственность появляется в странах. где есть реальные выборы. СМИ, суды и где закон один для всех, и для пожарного инспектора и для члена кооператива "Озеро".
Своей жадностью и попустительством коррупции на всех уровнях, беспринципностью и вседозволенностью власть развратила и народ, который считает, раз они такие, то и я ухвачу долю малую, на взятке, откате... И так везде, в строительстве, медицине, науке, армии...
И виноват не народ а развратное, гнусное, подлое руководство.

Е Евгений из Питера:

... виноват не народ а развратное, гнусное, подлое руководство.

Ой трындец, а народ у нас сплошь и рядом белый и блин пушистый, чего тогда горим. То что видел в основном молодежь, ну блин: 105 погибших, 128 раненых. Людей жалко...

Евгений из Питера

цитата:

И виноват не народ а развратное, гнусное, подлое руководство.

Еще раз говорю - надо учиться своей головой думать, а не на дядю валить, а вы все о том же. Вы понимаете, правительство никогда не сможет уследить за каждым вашим действием, учитесь быть ответственным!

ярви
Знаете, можете себя лично считать кем угодно, не белым и не пушистым, но вот за народ говорить не надо!
Очередная подлая отмазка из сурковской конроры, распространение мнения, что народец у нас подловат, и ничего с ним сделать нельзя, кто бы не руководил.
Да появится у нас свой Валенса, Гавел, Тэтчер... и народ будет жить по совести.
Сумел же Саакашвили за пять лет перевернуть МВД, таможню, чиновников и живёт грузинский народ без взяток, бандитов и кумовства. И это в Грузии, где каждый второй был если не князь, то вор в законе.

В ответ почему везут с ожогами в другие города, встречный вопрос кто-нибудь попадал в ожоговый центр? ( упаси бог не в качестве пострадавшего) я сопровождал от предприятия после аварии, увидел... Там оборудования места и всего прочего на 1 человека ей-ей как много, а в Перми более 100 человек, конечно краевой центр просто не справляется, и ни какая это показуха!

А случись это в годы 70-начало80-х все бы замолчали и прости господи люди бы так и померали.

Должны смениться поколения, чтобы пришли на смену нынешнему , поколения не берущие и не дающие взятки пожарным, сэс , ГАИ,пр... Сейчас любой предприниматель знает, скажет, сколько "стоит" та или иная проверка, разрешение... Думаю, пожарный не дал бы "добро" , зная о последствиях. Теперь поздно . Другие будут думать? Страшный опыт...

Е Евгений из Питера:

ярви Знаете, можете себя лично считать кем угодно, не белым и не пушистым, но вот за народ говорить не надо! Очередная подлая отмазка из сурковской конроры, распространение мнения, что народец у нас подловат, и ничего с ним сделать нельзя, кто бы не руководил. Да появится у нас свой Валенса, Гавел, Тэтчер... и народ будет жить по совести. Сумел же Саакашвили за пять лет перевернуть МВД, таможню, чиновников и живёт грузинский народ без взяток, бандитов  и кумовства. И это в Грузии, где каждый второй был если не князь, то вор в законе.

Я с грузинами 3 года отработал не похоже на то о чем Вы пишите!!!

ярви:

Е Евгений из Питера: ярви Знаете, можете себя лично считать кем угодно, не белым и не пушистым, но вот за народ говорить не надо! Очередная подлая отмазка из сурковской конроры, распространение мнения, что народец у нас подловат, и ничего с ним сделать нельзя, кто бы не руководил. Да появится у нас свой Валенса, Гавел, Тэтчер... и народ будет жить по совести. Сумел же Саакашвили за пять лет перевернуть МВД, таможню, чиновников и живёт грузинский народ без взяток, бандитов и кумовства. И это в Грузии, где каждый второй был если не князь, то вор в законе. Я с грузинами 3 года отработал не похоже на то о чем Вы пишите!!!

Когда?
Я ссылаюсь на мнение человека, постоянно бывающего в Грузии, который пытается наладить совместный бизнес.

без имени

цитата:

Сам подход не верен - надо не гайки закручивать, а воспитывать в людях эту самую ответственность, чтоб даже чиновничьи детишки попадали в случае чего на такие деньги, что мало не покажется.

Так эта самая социальная ответственность и воспитывается сверху, закручиванием гаек, если угодно. Правильно, нарушил-плати, но в рамках закона, который должна однозначно установить именно власть а не кто то. А в нашей ситуации на благостную почву человеческой изначальной сволочности падают СВЕРХУ семена лицемерия, двойных стандартов, алчности и тд. Надежда на единичных социально ответственных героев ??

Rival:

без имени цитата: Сам подход не верен - надо не гайки закручивать, а воспитывать в людях эту самую ответственность, чтоб даже чиновничьи детишки попадали в случае чего на такие деньги, что мало не покажется. Так эта самая социальная ответственность и воспитывается сверху, закручиванием гаек, если угодно. Правильно, нарушил-плати, но в рамках закона, который должна однозначно установить именно власть а не кто то. А в нашей ситуации на благостную почву человеческой изначальной сволочности падают СВЕРХУ семена лицемерия, двойных стандартов, алчности и тд. Надежда на единичных социально ответственных героев ??

Именно так. без имени что-то вобще не пойми чо пишет. Подписываюсь под каждым словом. Пока без имени будет взывать людей к ответственности все поубивают друг друга. Потому что тем кто у власти на людей плевать. Они с баблом в случае чего за границу свалят, хотя им и тут не плохо.

Шойгу ангелочка опять из себя строит на крови людей. Мне тут рассказали как тем же пожарным взятки дают. Они даже на объекты не приезжают. В машине встречаются, конвертик суешь, получаешь подпись. ЭТО ПОВСЕМЕСТНО. И ШОЙГУ ЗНАЕТ И МЕДВЕДЕВ ЗНАЕТ. ВСЕ ЗНАЮТ. А сейчас строят из себя бог знает кого, типа глаза открылись. Сами же и создали такую систему. Сами же породили такую ситсему, когда пожарные, менты, дпсники, врачи, учителя, вынуждены жить на поборах. Власть дает понять - ЖИВИ НА ВЗЯТКИ.

Rival
Нельзя воспитать ответственность за свои действия, постоянно водя воспитываемого за ручку. У нас в стране как раз выбрана модель не социальной ответственности граждан, а полный контроль за гражданами со стороны государства. Милиция по своему количеству обгоняет армию, пожарники, санэпидемстанция, налоговики, приставы, ОБЭП, ФСБ, прокуратура... Скоро в каждом мусорном ящике будет сидеть по ответственному работнику. А катастрофы только множатся с каждым годом.
Это путь в никуда.

репко

цитата:

Сами же породили такую ситсему, когда пожарные, менты, дпсники, врачи, учителя, вынуждены жить на поборах. Власть дает понять - ЖИВИ НА ВЗЯТКИ.

И это именно реальная политика нынешней власти. В отличии от виртуальной борьбы с коррупцией и тд. На последнем шоу путина "разговор с народом"-Вопрос: (дословно не помню) "А почему еще не сидят ответственные за ситуацию в Пикалево раз они однозначно установлены?"-Ответ : "А кто тогда руководить будет?" По моему без комментариев

репко
Ты просто не понимаешь что я пишу - слишком глубоко вбит этот контроль в головы граждан, что многие разучились думать своей головой, ждут чтоб в правительстве за них все решили.
Если бы владельцы этого кафе знали, что противопожарная безопасность - это не вопрос личных отношений с пожарным инспектором, а гигантские выплаты пострадавшим, которые разорят и их самих, и их детей, и внуков, к этим вопросам владельцы относились бы совершенно иначе.

А знаете что надо для воспитания ответственности? Всего лишь дать указание судам наконец то удовлетворять реальные суммы по искам о потере трудоспособности, о потере кормильца, о моральном ущербе. Не 100т.р., 100 миллионов, а то и миллиард. Владельцы, понимая чем это будет грозить в случае чего, мгновенно наладят технику безопасности на своих предприятиях. Смотрим на западный опыт.

Склоняюсь к тому что только анархия нас спасет

без имени

цитата:

Rival Нельзя воспитать ответственность за свои действия, постоянно водя воспитываемого за ручку. У нас в стране как раз выбрана модель не социальной ответственности граждан, а полный контроль за гражданами со стороны государства.

При чем здесь за ручку? У нас контроль заключается только в поборах. И все, практически. А должны быть установлены однозначные рамки, в демократических странах они называются законом И соблюдение этих рамок должно безукоснительно контролироваться государством. Отсутствуют честные люди которые должны контролировать? Заменить! Отсутствуют честные люди принимающие решение о замене? Заменить! Отсутствуют честные люди назначающие людей принимающих решение о замене? Переизбрать! А вот тут тупик. Этого пока эти же самые "избраные" люди сделать не позволят, имхо.

Rival
Ты понимаешь, что закон у нас есть, а порядка все равно нет. Почему? Да потому что для ВСЕХ (в той или иной степени) закон, это не список разумных правил, написанных чьей то кровью, а лишь набор досадных помех, которые так хочется обойти. Ты говоришь, надо избрать ЧЕСТНЫХ людей. Только почему то даже самые честные люди, которые добираются до высоких постов, в нашей системе очень быстро становятся ворами. Не возможно построить систему тотального контроля человека за человеком, надо учиться контролировать прежде всего одного человека - самого себя. Вернее учить. И учить должно даже не государство, а непосредственно пострадавшие (но по закону) - этим людям наплевать кем у кого работает папа и кто с кем дружит.

Е Евгений из Питера:

Сумел же Саакашвили за пять лет перевернуть МВД, таможню, чиновников и живёт грузинский народ без взяток, бандитов и кумовства. И это в Грузии, где каждый второй был если не князь, то вор в законе.

когда у нас начнут сажать, как сажал Саакашвилли, интересно, кто будет кричать о разгуле террора?

И если уж там всё так хорошо, зачем он приехал в Россию?

KOM:

Е Евгений из Питера: Сумел же Саакашвили за пять лет перевернуть МВД, таможню, чиновников и живёт грузинский народ без взяток, бандитов  и кумовства. И это в Грузии, где каждый второй был если не князь, то вор в законе. когда у нас начнут сажать, как сажал Саакашвилли, интересно, кто будет кричать о разгуле террора? И если уж там всё так хорошо, зачем он приехал в Россию?

Если будут жёчтко и без разбора на связи и должности сажать, я за!
Полицейских, уже новых провоцировали на дачу взятки и давали десять лет. Человек дывдцать посадили, остальные стали честно работать за немалую зарплату. возможность патрулировать на хороших машинах, работать в классных офисах (бывшие виллы "воров в законе).
Но Саакашвили и его ближайшее окружение не былли запятнаны коррупционными делами. А если его ближайшие сторонники начинали брвть. то они слетали немедленно (тот же Окруашвили, который еле ноги унёс). Сидит теперь за границей и не тявкает.

А мой знакомый грузин - гражданин России, его отец был герой войны, сам он двадцать пять лет отслужил в СА, полковник в отставке.

без имени

цитата:

Rival Ты понимаешь, что закон у нас есть, а порядка все равно нет. Почему? Да потому что для ВСЕХ (в той или иной степени) закон, это не список разумных правил, написанных чьей то кровью, а лишь набор досадных помех, которые так хочется обойти.

Закон никогда не будет списком разумных правил для ВСЕХ. Так уж от природы. Разные мы. Поэтому всегда, в любом без исключений обществе найдутся те кто хочет эти правила\законы обойти . Они называются преступники. И должны нести ответственность за свои действия. Но все это должно быть в четких рамках закона. И предназначение государства как раз в том что бы дисциплинировать и структурировать массу самых разных людей. Инструмент один-закон. Один для любых членов этого пестрого общества. Вот тогда будет порядок, и понятие социальной ответственности уйдет на второй план, как само собой разумеющееся. А уповать на сознательность каждого отдельного гражданина-наивно, по крайней мере. Самого себя контролировать хорошо, конечно, но в масштабах всего общества это утопия. А самые честные в нынешней системе ни до каких постов вообще не добираются-для этого нужны качества не совместимые с честностью и порядочностью, имхо.

Rival

цитата:

Закон никогда не будет списком разумных правил для ВСЕХ.

Я это и написал, перечитай. У нас в стране все (в той или иной степени) рассматривают закон как набор досадных помех.

без имени:

Rival цитата: Закон никогда не будет списком разумных правил для ВСЕХ. Я это и написал, перечитай. У нас в стране все (в той или иной степени) рассматривают закон как набор досадных помех.

Но это же не говорит о том что порядок в стране будет только при осознании каждым своей соц. ответственности ? Я имею ввиду что первичной должна быть внешняя сила, в следствии появится и ответственность в той или иной форме, а не наоборот.

цитата:

Редко соглашаюсь с Медведевым, но он верно сказал: "У хозяев сгоревшего клуба нет ни мозгов, ни совести".

Так ведь не только у хозяев , а у ВСЕХ кого перечислил Евгений .
Это СИСТЕМА , когда люди свои должностные обязанности воспринимают как возможность обирать и к этому сам медведев тоже руки приложил .
Хозяин клуба входит в сотню богатейших Перьми , для того чтобы туда войти совесть как раз помеха . По РенТВ показывали , там УЖЕ был пожар ДО этого случая ,НО дело замяли . Всё произошло потому ,что подонкам приближённым к власти ВСЁ с рук сходит .

цитата:

во-вторых, абсолютно безразличное отношение к тому, что произошло. Медведев..

За произошедшее должен ответить и губернатор ,но боюсь не ответит . Казалось бы он при чём ?Да при том как доить вверенную территорию они есть ,как отвечать за ПРОИСХОДЯЩЕЕ их нет .
Говорят якобы они не выполняли предписания пожнадзора . КТО мешал закрыть к чёртовой матери до устранения ?

ManAG:

подобные трагедии - системные риски общества, где почти всё продается/покупается а корень - в монополии на власть и отсутствии политической конкуренции

Хорошие слова , удивлён , ОТПЛЮСИЛ .
Слово "монополии" поменял бы на " в узурпации власти" .

Е Евгений из Питера:

Если будут жёчтко и без разбора на связи и должности сажать, я за! Полицейских, уже новых провоцировали на дачу взятки и давали десять лет. Человек дывдцать посадили, остальные стали честно работать за немалую зарплату. возможность патрулировать на хороших машинах, работать в классных офисах (бывшие виллы "воров в законе). Но Саакашвили и его ближайшее окружение не былли запятнаны коррупционными делами. А если его ближайшие сторонники начинали брвть. то они слетали немедленно (тот же Окруашвили, который еле ноги унёс). Сидит теперь за границей и не тявкает. А мой знакомый грузин - гражданин России, его отец был герой войны, сам он двадцать пять лет отслужил в СА, полковник в отставке.

А причём тут ты? или это всё о тебе и про обналичку и крышу?
Я вообще о России, тут и без тебя правозащитников хватает.

Повторяю вопрос, про твоего друга грузина, если ему там нравится и всё так хорошо почему он в России?
Ну и что, что он гражданин России? В чём проблема смены страны? Я его не выгоняю, просто интересно.

"Хорошо там, где нас нет" (с)

без имени

цитата:

Народ надо воспитывать.

Кто и как ? Власть ? Примерами наплевательского отношения к закону ? Типа мы Юпитеры ,а "они" быки ?

esn:

Евгений из Питера Не власть такая, мы такие.

Не надо в это дерьмо именуемое властью всех совать ладно ?
Объясни в чём это " мы " .