Икона. Где должна она быть?! О вере

atotsup

цитата:

Скажи честно

Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ - там помогут.

hatha
там знают в какого бога ты веришь?

цитата:

Этоже высокообразованные люди

По чугунку на башке.

Казанчик на голове - это интересно. Очень древний обычай. С языческих времён. Ныне возрождается. Очень много смыслов. Связан с древнейшей славянской инициацией.

Типичный пример двоевереия из Дивеево. В " библейском " христианстве подобного, конечно, нет. Местное религиозное творчество. Притом, прошедшие его, утверждают, что обряд очень сильный. Очень.

цитата:

в какого бога

" Апсу первородный, всесотворитель. Праматерь Тиамат, что всё породила... "

Вот с чего книжку бытия списали. ...энума элиш...

Вах, а сколько в псалтире шумеро-египетского и т.п.

списали это конечно громко сказано, но аналогия и космогоническая общность прослеживается во всех основных религиях, если уметь ее видеть. Так стало быть ты веришь в Апсу и Тиамат?

atotsup

цитата:

но аналогия и космогоническая общность прослеживается во всех основных религиях, если уметь ее видеть

Во-первых, не во всех, а во-вторых, надо смотреть не на " уметь " , а на хронологию. Первородство, то есть. Кто от кого. Это весьма важно.

В-третьих, "списали" - не есть однозначно плохо в плане практ. привлекательности подобных компиляций. И если даже в основе подобных компилятивных произведений и нет ничего собственно оригинального, то это вовсе не умаляет их порой выдающегося значения, т.к. зачастую лучшее и прорывное состоит из компиляции в общем-то давно известных, и не привлекающих особого внимания, материалов ( даже считающихся уже " отыгранными ". А вот некто нечто забодяжил получилось нечто гремучее и высокоэффективное. Да притом на века.

Так что списывать можно по-разному.

цитата:

ты веришь в Апсу и Тиамат

Да-да, во всём виноваты эти клятые аннунаки, мать их.

цитата:

Восстание аннунаков, как говорят хроники, стало переломным моментом в истории человеков Земли. Рабочие начали протестовать и заявили начальникам, что не хотят больше копать и добывать. Энлиль и его команда громко призадумалась. Им нужно было решить проблему восстания. Аннунаки порешили создать новую вспомогательную форму жизни. Они создали выражаясь образным языком послушную человеко-машину из “крови” и “глины” – смешали свое ДНК с ДНК приматов . Интересно, что сейчас до нас доходят такие названия, как големы или тульпы тибетцев – выступающие в роли помощников и создающиеся магами искусственно, для выполнения физической работы. Общество сейчас содержит 40-50% этих бездумных человеко-машин (души не имеющих), для выполнения задач социального механизма.

Так оно и есть.

Trasser

Как ценителю глаголицы - зацени :

"... иллюстрацией в истории языка служит перемещение алфавитной " прописки " 1-го лица единственного числа. В глаголической азбуке " Азъ" обозначалася первой буквой и имел форму креста... В современной русской азбуке " Я", обозначающая 1-е лицо, ед.ч., имеет вид петли и занимает последнее место. " Первые станут последними, а последние - первыми. Символика Креста Христова и Иудейской петли вполне соотносимы с Евангелием... "

Супермистика.

И вообще - за жизнь.

1. Святой Г. Нисский... Христос был жертвой не Богу, а... дьяволу. Спаситель переигрывает отца лжи, сходя в ад, под личиной своей человеческой души. Демоны были явно напуганы, когда обнаружили в вотчине Вельзевула того, с кем им явно не сладить..

Сошествие в ад было не следствием, а ЦЕЛЬЮ голгофской Жертвы.

2. Христос не просто нарушил " игру в аду ". Посыпалась материнская плата инферно. Предания Церкви описывают бегство демонов, уничтожение силы диавола и изведение из ада душ ветхозаветных праведников. Какой денотат за этим стоит ? Вера в то, что изменилась подоснова человеческого бытия, субонтология. Если раньше об умершем говорили " приложился к народу своему ", подразумевая растворения личности в памяти и органике макросуществ, то Дейктор впервые обессмертил индивидуальность человека . Тем, кого нельзя было стереть из " памяти Бога ", воплощение Христа в аду дефрагментировало прошлое, оптимизировав их бытие в вечности.

Это к ответу на вопрос о том, каким образом Царь, претендующий на мировое господство, но не прирзнанный даже собственным народом добирается до закулисных манипуляторов миллонами судеб. Герой обычного квеста вынес мозг целому сообществу игроков. В самый неподходящий момент виртуальный персонаж сходит к монитору и один за другим выдёргивает джойстики из гнёзд. Система табу, возрастные, сословные, национальные и религиозные различия, страх, ненависть, зависть. Фигурки на экранах продолжают дергаться , но теперь уже никто из игроков-демонов не может контролировать их напрямую. В рамках движка ( телесного образа ) , тем вольны поступать так, как сочтут нужным сами.


Здорово.

hatha:

1. Святой Г. Нисский... Христос был жертвой не Богу, а... дьяволу.

Можно ссылку?

Спутник

цитата:

ссылку

Да конечно. Проще на прот. И.Мейендорфа, т.к. "Б.Катехизиса" сейчас нет под рукой.

...Существует много различных объяснений и теорий искупления, совершенною Христом, и все они претендуют на объяснение одного и того же факта: Христос как Первосвященник приносит жертвоприношение, в котором жертва — Он Сам. Вопрос состоит в том, кому же приносится эта жертва. Если Богу-Отцу, то неизбежен следующий вопрос: зачем Ему эта жертва? Ответ Григория Нисского, на первый взгляд, своеобразен — жертва приносится дьяволу . Эта идея получила распространение и нашла свое отражение в православной литургической гимнографии.

Св. Григорий основывает свое понимание на том, что дьявол, обманувший человека, был в свою очередь сам обманут Христом . Дьявол — князь мира сего — держал весь мир в своей власти и, конечно, согласился бы променять свое достояние только на что-нибудь еще более ценное, что бы принесло большее удовлетворение его непомерной гордыне. В Христе он признал достаточную ценность, чтобы принять Его как выкуп. Власть Христа, обнаруженная в Его чудесном рождении и необыкновенных знамениях, Его несравненное совершенство были нестерпимы для Сатаны. Он неудержимо стремился поглотить Христа — и действительно в Новом Завете дьявол с caмогo начала делает попытки соблазнить Господа. В дальнейшем вокруг Него сконцентрировалось множество нечистой силы. О подобной тенденции также свидетельствует духовный опыт отцов пустынников, всю свою жизнь проводивших в борьбе с дьяволом - чем больше мы приближаемся к Богу, тем более вокруг нас соблазнов и искушений. Итак. Сатана искушал Бога, желая одержать над Ним по беду. Однако он недооценил силы своего противника, он не разглядел за телесной оболочкой Иисуса Христа трансцендентной мощи Божества:

Посему, чтобы требующему за нас выкупа можно было взять оный. Божество сокрылось под завесою нашего естества, и врагом, как жадными рыбами, с приманкою плоти увлечена была уда Божества.
(«Большой Катехизис». 24)
http://antology.rchgi.spb.ru/Gregory_of_Nissa/meyen_greg.htm

Без ложной скромности отмечу, что хотя о взглядах Г.Нисского по этому вопросу узнал буквально на днях, но что-то подобное крутилось в моей типа голове достаточно давно.

Кстати, если присобачить по аналогии мнение Г.Нисского о том, что И.Х. обманул этого самого рогатого, к моей тезе о том, что И.Х. использовал Иосифа лишь для подтверждения того, что он давидид и лишь для того, чтобы...

Ну, Вы понимаете ?...

hatha
Какому ценителю, какой на х..р глаголицы?
Какие "игры в аду"? Какая "память бога"?
...добирается до закулисных манипуляторов миллонами судеб...
Перечитайте свои посты! Вы бредите окончательно. У вас вялотекущая шизофрения. Сходите к врачу, поешьте вкусных таблеток и возвращайтесь в реальность.

А всё начиналось с защиты "веры православной"... и всего за год...

Trasser

цитата:

У вас вялотекущая шизофрения

Хе-хе.

Всего лишь процитировал одного д-ра философ. наук и одного д-ра ист. наук.

И вот результат. Типа атеистом обвинён в хроническом слабоумии.

Trasser:

Перечитайте свои посты! Вы бредите окончательно. У вас вялотекущая шизофрения. Сходите к врачу, поешьте вкусных таблеток и возвращайтесь в реальность.

"Да-да, во всём виноваты эти клятые аннунаки, мать их." (с)

atotsup
Так нужно же скорее котелок на голову надевать
Быстрее к попу, пока не разобрали

hatha
Мысль насчет жертвы дьяволу интересная. Только что получается жертва эта не привела к результату?

Alexander47

цитата:

Только что получается жертва эта не привела к результату?

Да, это очень похоже не столько жертва, сколько оперативная комбинация, чтобы попасть кое-куда инкогнито.



А результат был блестящий.

hatha:

Да конечно. Проще на прот. И.Мейендорфа, т.к. "Б.Катехизиса" сейчас нет под рукой.

Проще. Но не точнее.
Отец Иоанн не возводит это утверждение св. Григория в ранг принятого учения Церкви. Это лишь попытка рассмотреть сложный вопрос и с этой точки зрения.

О том же, что в строго догматическом смысле недопустимо говорить о Крестной Жертве как о жертве диаволу, убедительно показал свт. Григорий Богослов:
"Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти; спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому; то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу; то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцем, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Или из сего видно, что приемлет Отец, не потому что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе чрез Сына посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому оказывается Он во всем покорствующим? Таковы дела Христовы; а большее да почтено будет молчанием" (Слово 45 на Пасху. http://www.orthlib.ru/Gregory_Nazianzen/paskha.html).

А, например, Св. Иоанн Дамаскин говорит: "Отнюдь не мучителю рода человеческого (тирану) принесена кровь Божия" (Точное изложение православной веры. http://www.vehi.net/damaskin/03.html).

hatha:

Да, это очень похоже не столько жертва, сколько оперативная комбинация, чтобы попасть кое-куда инкогнито.

Прошу, не надо сочинять и придумывать. Прославленный Отцом Господь Иисус Христос не нуждается уже в "проникновениях" куда-то "инкогнито", у Него - власть и сила.

Спутник
Не нашел ответа на вопрос "Что это было"?

Alexander47
В смысле?

Спутник
Неужели как истину в последней инстанции можно воспринимать мнение разномастных толкователей с чужих слов того, что они не видели, не слышали не знают, и знать не могут?? Может пора горшки снять с голов?

Rival:

того, что они не видели, не слышали не знают, и знать не могут??

Вот здесь корень твоих заблуждений, Ривал.
Слышали, видели и знают.
Они - не философы-теоретики, а люди имеющие реальный ОПЫТ познания.

Спутник

цитата:

В смысле?

В том смысле, что из приведенного Вами текста не понял кому приносилась жертва и зачем.
Rival

цитата:

Неужели как истину в последней инстанции можно воспринимать мнение разномастных толкователей

А разве кто-то говорил об истине в последней инстанции? Разве рассмотрение разных точек зрения есть безоговорочное их принятие? Истины в последней инстанции вообще не существует.

Alexander47
В общем, там я дал ссылки. Текст по ним известен и очень содержателен.

цитата:

Они - не философы-теоретики, а люди имеющие реальный ОПЫТ познания.

Именно теоретики Формировали и формируют корпоративный устав, таких кучек, объединенных общими интересами много, почему опыт именно этих людей более "реален" чем других не понятно
Кстати, твоя корпорация не одобряет никакое чтение, не нужно оно православным, слушайте руководителей

"Мы (РПЦ) должны в корне изменить свое отношение к Писанию.
Азбука прихожанина
Подскажите, батюшка.

На вопросы читателей отвечает кандидат богословских наук протоиерей Георгий (Сморкалов).
Цитата:
Почему люди уходят в монастырь? Где в Библии написано, что люди должны становиться монахами?
"- Из любви к Богу люди уходят в монастырь - вот единственно правильный ответ на этот вопрос.

Человек принимает постриг добровольно, игумен вопрошает постригаемого: не от какой-либо нужды, не от какого-либо насилия тот идет в монастырь?

Это должно быть серьезным решением, а просто то, что человек потерял смысл жизни или любимого человека, еще не повод уходить в монастырь. Монахи — это люди, безраздельно посвящающие жизнь Богу и отрекающиеся от этого мира. Но, принимая на себя образ Ангельской чистоты, они преображают этот мир, служат ему духовным светом. Монашеская жизнь - это во многом показатель веры и благочестия в самом народе.

Во время расцвета в России было множество монастырей. А что касается второго вопроса: «Где в Библии это написано?», то мы должны в корне изменить свое отношение к Писанию. Церковь первична по отношению к Писанию, потому что Господь создал Церковь, Он ничего не писал, а только говорил, а Церковь, ученики Христовы, движимые благодатью Святаго Духа, это учение записали. И Церковь уже определила, что включить в канон Писания, а что не включить. Господь пострадал и распялся за нас, за Свою Церковь и людей, которые уверовали в Него,

и если человек - член Церкви, он верует и со смирением все принимает.

Приходить и пытаться что-то изыскать или говорить: «Покажи конкретно в Библии этот стих» - это будет уже суемудрствование, лукавство.

А если нужны примеры из Священного Писания, то можно указать на жизнь Пресвятой Богородицы, которая с трехлетнего возраста воспитывалась при храме. Апостол Павел, св.пророк Иоанн Креститель, апостол Иоанн Богослов тоже избрали для себя путь чистоты."

Alexander47

цитата:

А разве кто-то говорил об истине в последней инстанции?

Ну как же, вот цитата Спутника:

цитата:

Прошу, не надо сочинять и придумывать. Прославленный Отцом Господь Иисус Христос не нуждается уже в "проникновениях" куда-то "инкогнито", у Него - власть и сила.

Ему все известно и ясно, остальное-придумки и сочинения

Rival:

Подскажите, батюшка.

Что в этом тексте тебя так встревожило?

Rival:

Ему все известно и ясно, остальное-придумки и сочинения

Не сочиняй. Мне не ВСЕ известно. Но то, что я знаю - я знаю.

Спутник:

Rival: Подскажите, батюшка. Что в этом тексте тебя так встревожило?

Ах, да, я забыл, тебя ничего не тревожит, ты же знаешь ровно то и ровно столько сколько умещается в твои уже имеющиеся представления и им не противоречит... Извини

Спутник:

Rival: Ему все известно и ясно, остальное-придумки и сочинения Не сочиняй.

Конечно нет, я опять забыл что есть другие сочинения, более подходящие твоим потребностям

ДОКУМЕНТ: Откровения Илариона: «Главная роль РПЦ – в пропаганде официальной политики правительства». Из материалов "WiliLeaks" - отчет посла США в РФ о беседе с Иларионом (Алфеевым) C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 03 MOSCOW 000241 SIPDIS E.O. 12958: DECL: 01/28/2020 TAGS: PREL, PGOV, PHUM, SOCI, RS SUBJECT: HILARION ON THE ROC'S ROLE IN RUSSIA'S DEVELOPMENT REF: 09 MOSCOW 2842 Classified By: Ambassador John R. Beyrle for reason 1.4 (d)
1. (с) Аннотация. 28 января [2009 г.] в беседе с послом архиепископ Иларион признал, что Русская православная церковь (РПЦ) расширяет свое присутствие во всех областях общества. Недавно церковь взяла более конфронтационный тон относительно доклада государственного департамента США о Свободе Вероисповедания в Странах Мира (СВСМ). Иларион защищал позицию РПЦ относительно других, нетрадиционных религий. Также Иларион объяснил желание РПЦ поддержать текущую государственную политику, включая "управляемую демократию". Несмотря на преувеличенную самоуверенность РПЦ, Иларион признал провал, существующий между учением церкви и жизнью большинства русских людей, особенно молодежи, и задавался вопросом, как РПЦ могла бы разрешить эту проблему. Несмотря на данный провал, подытожил Иларион, многие русские жаждут духовного руководства, и РПЦ намеревается заполнить этот промежуток.

Опять в дебри "непозноваемого" пустынного фольклора...

Кручу верчу обманиуть хочу...

Философию приплели, с умным видом
В основе философии - ЛОГИКА, а она возможна только при опоре на факты. А где в этом наборе букв логика с фактами?

А простой вопрос остаётся без ответа уже долгие месяцы - ЗАЧЕМ этот пустынный фольклор русским нужен?