Икона. Где должна она быть?! О вере

14 years

3



Был по телику на днях репортаж про "Русский музей".
Олигарх один для своего нового храму "трясет" с них икону аж 14-го века!!!
Министерство культуры конечно же за (они же там все бизнесмены!),
а вот работники музея против...
Но я не про это собственно хотел сказать, а про то, сколько икон гниет просто
в запасниках музеев, не видя людей, для которых они творились авторами.
Сотрудник музея, умнейший наверно человек, толкует с экрана,
что мол нельзя иконы даже перемещать, не то что в храм везти!
Что мол они осыпаются, а в храме нет должных условий для хранения!
А знает ли он, сколько икон восстанавливается в храме намоленом!
(да конечно же знает)...
У меня невольно возникло сравнение со зверьми в зоопарке.
Нам все втирают, что зверям в зоопарках хорошо!
А что- на воле им бы хуже гораздо было!???
Для чего зверей в зоопарк привозят? Для того, что бы денег заработать!!!
Желания зверей ни кто в данном случае не спрашивает!

Так и тут- увезли все, что можно было в музеи из церквей. Потом продали,
что не так заметно будет- как в Эрмитаже...

может немного сумбурно, но как-то накатило...

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
потом, по желанию граждан, можно и опрос создать...
как скажете!
икона, религия, РПЦ, православие

avatar
ROSSIGNOL
30 November 2009

Икона. Где должна она быть?! О вере
87,7K
views
77
members
1,5K
posts

avatar
atotsup
28 October 2010


Е
Евгений из Питера:

Зачем запоминать то. что не имеет никакого смысла?
Я могу. при необходимости, такую ботву писать целыми страницами, особо не задумываясь.

хотя бы затем, что бы когда этот смысл станет доступен твоему пониманию, ты был более подготовлен

А то что ты умеешь писать ботву страницами, особо не задумываясь - я знаю Много раз это видел
avatar
Спутник
28 October 2010


- Хiба ж не хамство, дорогий колего, отакi порядки?
Евгений из Питера
28 October 2010


avatar
atotsup:

Е
Евгений из Питера:

Зачем запоминать то. что не имеет никакого смысла?
Я могу. при необходимости, такую ботву писать целыми страницами, особо не задумываясь.

хотя бы затем, что бы когда этот смысл станет доступен твоему пониманию, ты был более подготовлен

А то что ты умеешь писать ботву страницами, особо не задумываясь - я знаю Много раз это видел

Ну и ладушки. Сойдемся на том, что живем мы в разных системах координат. Это не означает. что кто-то лучше, кто-то хуже. Просто разные, наши мысли и мнения в данный момент не пересекаются. И слава Богу.
avatar
atotsup
28 October 2010


Евгений из Питера
а вот тут я с тобой абсолютно согласен.
avatar
Alexander47
28 October 2010


atotsup
Эк тебя разнесло сегодня
Евгений из Питера
Умение делать вид, что понимаешь что-то приходит с годами. На самом деле я просто пытался зацепиться хоть за какие-то знакомые слова и получить однозначный ответ на простой вопрос. Однако сознаю тщетность своих усилий.
avatar
Ярославна
29 October 2010

2

Пробежав по последней страничке взором, обнаружила, что многие путают христианство с православием и считают, что это одно и то же и всегда былО. Вот как замутили головы попы бывшему советскому люду, решившему уверовать религию.

Небольшой экскурс в прошлое.

Православие существовало на Руси издревле, задолго да принятия христианства. Недаром греческое "ортодокс" вовсе не является синонимом православия.

" Справнославное бытиё на Земле наши предки понимали как единение небесного, Божьего начала с земным, справным и честным "житиём благим сохраняющим черту Богову". После смерти душа человеческая, оставив по себе добрую Славу, уходила в верхние сферы, где пребывала в вечной Прави с Богом. Существовало и графическое обозначение этих понятий. Буквы нашей древней грамоты писались по трём параллельным линиям, означающим, как принято сейчас говорить «параллельные миры» : Навь, Правь, Твердь."

И даже Библия своя была- русская, ветхозаветная! Например, заглянув под родословные библейских праотцов, мы найдём там титана Япета - благородного и смелого полубога Япета ! Это ни кто иной, как третий сын Ноя, светлоликий Яфет - от кого все русские ведут свою родословную. У Яфета был сын Иоханан, Сын грома Молния. По русски же просто – Иван- имя воинское У Иоханана был сын... . Посмотрев, на современное "Бытие…" все дружно принимают то что там описывается о сотворение мира по дням. Русское слово "дны" обозначает не дни, а уровни. То есть мир сотворен не семидневным, что совершенно невозможно, ибо тогда и дней-то не было, а семидонным, поуровневым, иерархически правильным. И современная метафизика это подтверждает. Но русская книга "Сотворение мира", написанная семь с половиной тысяч лет назад, почти наверняка была уничтожена, и с тех пор славяне уже "не имели книг поганыя быша"… .

То что нас крестил Владимир все знают, а как он веру подбирал, от корней своих отсекал народ давайт посмотрим:

« Пред тем, аки Корсунь воевать, оттай с посланником хорезмского шаха виделся я, — признался князь. — Хотел землю Русскую в законах ислама наставить. А поглядел я на веру ихнюю — тошно мне стало. Больно тяжкая вера у них; мужчины плоть на обрезание дают, и бабы у них закрытые ходят. Меду-пива не попей, поросенка ясти не велено, и молятся они — русскому люду терпенья не хватит… Да не успокоился я, вздумал католическую веру поглядеть. И та не поглянулась. Вельми кровавая вера! Я с дружиною ворогов бил, а у них всякого бьют, кто другой веры. А иудейская вера тольми вовсе русскому люду негожа. Токмо христианство и остается для Руси… Загадал я: покорю Корсунь — крещение приму! Аже бы метания свои одолеть — великое дело сотворю, бабкой моей, Ольгой, наказанное, — землю Русскую окрещу! И отворится мне дверь к другим народам и благам великим для Руси!»
— Экий ты чудной, княже! Векую вздумал ты Бога русскому люду искать! Ты бы, княже, для себя веру искал, для своего сердца покой. А вера есть на земле Русской, и Бог у неё есть — изначальный всего рода людского. Не в силе да удали своей искать его надобно, не в чужих землях, не у народов тех земель. В сердце своем да в природе. На зорьке в солнышке ясном, в цветочке лазоревом, во крике детском, когда чадо из утробы материнской на свет является. Что в душе твоей, княже, отзовется, что благостью и животом полнить сердце твое будет, — там и Бог твой, и вера.
— Поганая сия вера, языческая…
— Отец твой, Святослав, с этой верою жил и не метался, аки ты, сын его. Елико бабка твоя, Ольга, не увещевала Святослава принять христианство — не принял. Но принявшим препятствий не чинил. Вещий был отче твой. У каждого человека свой Бог в сердце. Русскому люду какую хочешь веру дай, хоть в воду его макай, хоть плоть обрежь — все одно он своему Богу будет молиться, тому, что в сердце его. Тем и не похожи мы на другие народы, а потому и вера чужая в сердце не отзовется.»

Сохранила Русь свою тайну в своём истоке и в христианстве: в солнечном искусстве, в безудержной характерной для руссов радости древних форм и красок, в геометрии северных вышивок, кованых украшений, в улыбках львов на стенах Дмитриевского собора во Владимире , в кентаврах храма Покрова на Нерли. Русь погрузилась в саму себя, охраняя свой заповедный корень! Тысячу лет не сдаётся она пришлым реформаторам. Ни Никону ни советской власти, ни сейчас –РПЦ.

Народ русский слишком вольный, непокорный. А христианству надо этого человека в церковь загнать, в тесноту, на колени его перед Богом поставить, с червем земным сравнять, адом напугать…

Почитайте "Слово о полку Игореве" - это чудом сохранившееся не в искажённом виде дохристианское произведение русской литературной традиции. И вы заметьте: в "Слове" о Боге не упоминается вообще. Что есть в конце, так это уже более поздняя доработка, приписка… Ум и чувства автора "Слова" еще не были засорены христианской культурой. Он от нее умышленно отгораживался. Потому мы сейчас и восхищаемся!. "Слово" дошло до нас почти без христианской редакции. А вот "Повести временных лет" не повезло: ее, пожалуй, несколько десятков раз редактировали.

Так что христианство во Христе- это далеко не Православие языческое- две разные религии. Просто предки наши никак не принимали новой веры, насмерть сопротивлялись - Огнем и мечом крестил Новгород Иоан. Уже позже было принято оставить две религии –православие и христианство. Так до сих пор и существует у нас языческое христианство. Неверите- проверьте! В душу загляните свою.
avatar
Спутник
29 October 2010


цитата:
Православие существовало на Руси издревле, задолго да принятия христианства


Давно такого не слышал. Алмаз чисто.
А Русь, видно, задолго до Израильского царства?
avatar
Rival
29 October 2010


цитата:
путают христианство с православием
Как его можно спутать-православие-одна из разновидностей христианства а "справнославие", даже если его и так называть, похоже только фонетически Может имелось ввиду русское "родство"?
avatar
hatha
29 October 2010


Lapusha
цитата:
Православие существовало на Руси издревле, задолго да принятия христианства


Один только вопрос - из каких источников данный тезис.

цитата:

И даже Библия своя была- русская, ветхозаветная


Откуда это известно ? Из каких исторических памятников ?

цитата:
Так до сих пор и существует у нас языческое христианство. Неверите- проверьте! В душу загляните свою.


Можно и не в душу заглядывать, а в Ростовский кафедральный собор. Там такой здоровущий плакат-объявление на видном месте висит : " Свеча - не жертва Богу ".

цитата:
Но русская книга "Сотворение мира", написанная семь с половиной тысяч лет назад, почти наверняка была уничтожена, и с тех пор славяне уже "не имели книг поганыя быша"…


Она в несколько деградированном виде известна как " Голубиная книга ". Там некоторый налёт ( довольно тонкий ) христианства.

А вообще-то :

М. Серяков " Рождение Вселенной. Голубиная книга "

http://lib.rus.ec/a/36382

Или его же : " Вселенский закон. Незримая ось мироздания "

цитата:
А вот "Повести временных лет" не повезло: ее, пожалуй, несколько десятков раз редактировали.


Да, ПВЛ вымарана многократно . Даже по сравнению с тексами ПВЛ в сочинениях В.Н. Татищева в современной редакции более 1000 (!) изменений ( а вернее убраны практ. все " куски " со словами типа " рота ", которые заменены... " крёстным целованием " и т.п.). Я сам проверял ( и не только ). В общем фальсификация налицо.

Но переделка-переписка-дописка и т.п. это никакой не русско-российский феномен. У нас, пожалуй, она происходила в наиболее тотальном виде, так что не осталось практ. ничего, но и европейцев не минула чаша сия. Все переписывают - переделывают.

Спутник
цитата:
А Русь, видно, задолго до Израильского царства


Если брать 1948 г., то по-любому, задолго. А др. царст не было, чистейшей воды миф или даже симулякр.
avatar
Trasser
30 October 2010


Rival
А когда православие стало называться православием?
Например документы уже петровской эпохи во множестве сохранены (и даже с подписями ПетраI, видел где-то и "духовный регламент церкви" утвердженный Петром). Но сам Пётр I, когда что-то там "законил" создавая с патриархом духовную коллегию и отменил патриаршество (это её в впоследствии переименованную в Святейший Правительствующий Синод - высший орган но под властью императора, но не патриарха), говорят в документах вера правоверная... В обороте "православная" не используется...

Другой момент. А сама церковь в России до революции как называлась? Она не РПЦ называлась Там как-то ...синодриальная...русская (или греко-русская)... церковь, но не РПЦ.

РПЦ (русская православная церковь) - это название она только при Сталине получила!!!

Хитро...е молчание попов по этому поводу - по обыкновению наводит на нехорошие мысли. Они опять что-то мутят и боятся правду говорить.

Любой поп (до 2006 года во всяком случае) говорил так - что дескать "православная" она называется от греческого слова "ортодоксос" (греческие буквы не пустит форум) То есть - опять с греческого, как и слово Христос. На западе так и называют russian orthodox church (в книжках дореволюционных тоже так же). То же говорил какойто главпоп и в телевизоре. НО вот попы и говорят, что ортодоксальная в переводе с греческого значит православная. Другой трактовки у попов НЕТ. НО это ложь!!! orthodoksos в переводе с греческого означает - истинное (правильное) мнение (учение, убеждение, вера). Ортодоксия – (от греч. orthos – прямой, правильный и doxa – мнение). То есть - правоверная !!! Проверим? Смотрим в сканы старых документов Святейшего Синода - так и есть, используется слово правоверная.

То есть слово правоСЛАВИЕ ни как не лезет не синтактически, ни семантически. Сие есть явно интересный ляпсус у попов. А вот теперь главный вопрос - а зачем? Язык штука хитрая - его не перепишешь, как бумажные документы.

А тогда у нас есть язык для анализа (один из инструментов изучения истории по языкам и письменности - народов, документов, законов). Этот же метод используется как самый простой (кабинетный), при проверке теорий.

Итак - в русском языке православие с структуре своей состоит из двух слов ПРАВО СЛАВИТЬ... Оба слова прекрасно отражены в документах и в языке - и мы прекрасно понимаем СМЫСЛ этих слов без изменений в веках. В слове православие мы видим что - слово ПРАВО... Но... к чему это? Что есть важнейшее в жизнеустройстве? А как назывался закон на всех территориях славян? Закон назывался ПРАВДА. Отсюда все эти "правды" (законы) названные именами князей, даже задокументирована варяжская правда (9 века). Законы городов - тоже назывались правда. Один факт есть.

Откуда всзялось слово Правда и его однокоренные и односмысловые (право, править, правый, правильно, правдивый и т.п.) В славянском мировоззернии есть термин Правь и значение его - точно такое же значение - закон (Мироздания, природы, людей, различных взаимосвязей). Ещё один факт.

Слово СЛАВИТЬ - ну тут всё понятно. Единственное смысловое значение - Прославлять. Используется ли в русском (и других славянских) языках данное слово в составе других слов, подобным образом? Да конечно! Даже в именах различных славянских народов - Ярослав (славящий Ярило), Светослав (славящий свет, сейчас уже Святослав - славящий святость, наверное), и т.п. Раньше - таких имён огромное количество - а значит подобный оборот (со славлением) очень ходовой и распространённый. Факт.

Кстати, теперь более важен и интересен сам термин славяне. И он нас чётко наводит на мысль, что они что-то славят. Это опять же отражено одинаковым смысловым значением в различных языках. Ещё один факт. И он интересен тем, что славяне не только к ортодоскальной церки принадлежали, но и к каталической как минимум.

А есть ли на других иностранных языках в документах смысловые описания (названия) веры в России, в которых бы в переводе звучало "правильно" и "славить" - а нету!!! А есть ли что либо хоть немного похожее - а нету. Есть только orthodox church . Ещё один интересный факт.

В таком случае логично предположить, что возможно лингвистическое использование слова "православные" было и до церковного значения? То есть - в виде обращения как к людям честным (живущим по закону, а не по понятиям или по самовольному "самодержавному" велению со стороны). Что и подверждено написанием законов (правд) и даже для отдельных городов.

Имеем пять фактов, против одной явной лжи (явного неправильного перевода). Что говорит только об одном - церковь "присвоила" чужой и распространённый в народе термин с "хорошим" и политически выгодным смысловым значением. Оправдаться РПЦ так и не смогла. Но глупость с греческим "переводом" - уже разошлась по книгам и придумать более внятную теорию - невозможно. С этим термином "православие" ситуация для церкви патовая - вот они и молчат. Церковь не любит факты
avatar
Rival
30 October 2010


Trasser
Термин "правоверная" стал замещаться на "православная" постепенно, где то на рубеже XIV-XV веков. Можно рукописи посмотреть. Или вот здесь достаточно подробно описано:
Я.С. Лурье. История России в летописании и восприятии Нового времени. // Россия Древняя и Россия Новая, Санкт-Петербург: Д. Буланин, 1977.
А до переименования Сталиным в РПЦ (1943 г.) название было ПРЦ-Православная Российская Церковь -несомненный факт.
avatar
hatha
30 October 2010


[IMG]
цитата:
Она не РПЦ называлась


Ну да, дореволюцион. оф. название :

цитата:
Православная кафолическая греко-российская церковь


Называли также и Российской православной церковью или просто Духовным ведомством.

Rival
цитата:
Можно рукописи посмотреть.


Можно, а можно и просто анализ этих самых рукописей прочитать, в целях экономии времени :

Колосов В., Павлова Т. К этимологии терминов "православный" и "православие"

Скрытый текст


В то же время читая, например, Жития святых, замечаю, что никакого " православия " во времена, например, арианской ереси, действительно нет. Используется исключительно термин " правоверный " :

цитата:
правоверные архиереи

цитата:
Правоверный же народ едесский

цитата:
правоверные (христиане) гнушают­ся нечестия арианского

И т.п.

http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitie=702

В то же время в " ПЛАЧ О ПЛЕНЕНИИ И О КОНЕЧНОМ РАЗОРЕНИИ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА ", нач. 17 в. " правоверный " и православный используются как взаимозаменяемые синонимы.
http://old-ru.ru/08-8.html

цитата:
Кто из правоверных не заплачет

цитата:
Одни из православных христиан


Москва там "... чтобы оплакать дщерь нового Сиона — преславноцарствующий наш град Москву ". Православный сионизм - по др. и не сказать.

Вера и закон - однозначно греческие :

цитата:
исполненного христианской святою верою греческого , и от бога данного закона[/IMG]


И просто обалденное из Прокудина Горского :

1909 Запрестольный крест и икона в церкви Преображения Господня
http://prokudin-gorsky.ru/images/PG_REF/01085v.JPG

http://media.ffclub.ru/up15560-___.jpg
avatar
hatha
30 October 2010


Trasser
цитата:
Закон назывался ПРАВДА


" Правда " лишь часть " роты ", вселенского закона.

Кстати, может что поймёшь :

ВОСЕМЬ СЛОВ ПРОТИВ ИУДЕЕВ

ИОАННА ЗЛАТОУСТА


http://old-ru.ru/01-3.html
Евгений из Питера
30 October 2010

-5

Hidden post
avatar
Спутник:

цитата:
Православие существовало на Руси издревле, задолго да принятия христианства


Давно такого не слышал. Алмаз чисто.
А Русь, видно, задолго до Израильского царства?

У долбославов осеннее обострение.
avatar
Спутник
30 October 2010


Евгений из Питера

да уж...
avatar
hatha
30 October 2010


Евгений из Питера
цитата:
У долбославов осеннее обострение


Уж сколько воды утекло, а сов. интеллигенции ещё не сообщили :

Выводы археологов ставят под сомнение важнейшие библейские сюжеты
Скрытый текст


Или тямы не хватает картиночки сопоставить ?
" Коэн ", блин...

posted image

Бог Гор убивает Апопа и соответственно Егорий Хоробре ( Г. Победоносец ) убивает...

http://media.ffclub.ru/up15560-___.jpg

Исида и ..., думается, комментировать не надо :

posted image

Все " библейские " сюжеты имеют прямые аналоги в предыдущих культурах и, ес-но религиях, как и законы с этич. нормами. Всё 100 %.

Экслюзивны лишь ... об этом позже.

И никаких " израилей " и в помине.
avatar
hatha
30 October 2010


Ещё парочка :

Рогатый Моисей

posted image

И " предтеча " Кернуннос

posted image

Рогатых было много, потом .. сошли.
avatar
Спутник
30 October 2010


Некоторые так и остались среди нас...
avatar
Trasser
30 October 2010


hatha
А да кстати, Моисей то рогаты, блин совсем забыл (на всех картинах же возроджения) - это именно тот персонаж который заповеди от бога и получал. Тут кто-то про поиск морали в заповедях. Ага - вперёд, Моисей именно рогатый ветхозаветный персонаж (физически рогатый).

з.ы. А я говорил, "дух времени" - интересный фильм
avatar
Trasser
30 October 2010


http://www.youtube.com/watch?v=Ai-5srznTHM
avatar
hatha
31 October 2010


Trasser
цитата:
это именно тот персонаж который заповеди от бога и получал


От мёртвого осла уши он получил.

цитата:

Например, обелиск 1750 г. до Р.Х. с изображением бога Солнца Шамаша, вручающего царю Хаммурапи свиток с законами (законы Хаммурапи), а также аналогичные изображения древнего Египта (как минимум на 1000 лет старше обелиска Двуречья), или известный библейский сюжет с каменными скрижалями (произошедший через 500 лет после смерти Хаммурапи) – фактически «параллельны». Попросту "заимствованы".


Уж сто лет как известно.

цитата:

Моисей именно рогатый ветхозаветный персонаж (физически рогатый


А какой он ещё мог быть ?

Вся штука, то в этом... Ваале-Баале ( у нас он известен и как Вила-Вилы ) :

posted image

Вот уже известный русский Моисей с рожками из библии Ф.Скорины (1519)

posted image

И всё благодаря дурной наследственности.

цитата:

Однако и евреи постепенно дополнили египетский канон ханаанейскими и вавилонскими божественными культами. Ваала   «Ветхий Завет» клянет по чем зря, но он сам забит вааловым культом «под завязку». Позорное явление для христианства, вобравшего в себя «убивающую ветхую букву». В Ханаане учение о творении в основных элементах совпадает с вавилонским. Еврейское tehom, которое переводится как «бездна», и вавилонское «Тиамат» восходят к одной и той же основе. Творение описывается как борьба между Ваалом, царем богов, и предвечным драконом хаоса, именуемым Левиафаном (Латану) или Морем (Йамму). В Ветхом Завете этот символ хаоса упоминается неоднократно, при этом для его обозначения используются такие термины как «змей», «дракон» или «чудовище», а также «Раав», «Левиафан» и «Море» (например, Пс. 73, 13-14; 88, 10; Иов 3, 8, где под «днем» следует понимать «Море»; Иов 41; Ис. 27, 1; 51, 9; Ам. 9, 3). С этим образом связан и «зверь» Апокалипсиса, рассказ об уничтожении которого заканчивается весьма красноречиво: «и моря уже нет» (Откр. 21, 1). Благодаря открытой в 1929 году французской экспедицией, работавшей на севере Сирии, библиотеке из Рас-Шамра (древний Угарит), в нашем распоряжении имеются фрагменты давно утраченных религиозных сочинений Ханаана. Мы читаем их и ужасаемся «Ветхому Завету». Понятие «бог» или «божество» выражалось ханаанеями при помощи слова «Эл», понятие «боги» передавалось множественным числом этого слова или же семитской идиомой «сыны бога», которая обозначает «членов божественной семьи». Вождь всех богов или же глава божественной семьи носил имя «Эл». Но это же и есть ветхозаветный «Элохим» и исламский «Аллах». Ханаанейское слово baal означало всего лишь «господин» и могло прилагаться к любому из богов. Ваал получает титул «Зебул (возвышенный), Владыка земли»; это имя - Веельзевул - упоминается в Ветхом Завете (Baal-zebul не Baal-zebub), как имя «божества Аккаронского» (4 Цар. 1, 2). В новозаветные времена этим именем величают уже Сатану (например, Мф. 12, 24). Ваала также называют «владыкой небес» и «едущим на облаках». Подобный же эпитет Бога - «Шествующий на небесах» - мы встречаем и в Ветхом Завете (Пс. 67, 5). Мешанина иудейская - а мы ее в Православие притащили. В Израиле Бог перенимает ряд имен и функций у некоторых хананейских богов и, прежде всего, у Ваала. Эл и Ваал использовались в качестве имен Яхве, Бога Израиля. Существование таких имен, как Ешбаал («человек Ваала» или «сущий Ваал»), Веелиада («да знает Ваал») и Веалия («Яхве это Ваал») говорит о том, что имя это было усвоено Яхве. Другое хананейское слово, обозначающее «господина», «Адон» широко использовалось в качестве одного из божественных имен. И имя Иегова так и образовалось из Яхве, когда в него вставили гласные от слова «адонай». Имя Elyon «возвышенный» или «высший», было еще одним хананейским словом, часто использовавшимся в качестве эпитета Яхве Израиля. «Ветхий Завет» - это всееврейско-египетско-вавилонский-ханаанеизм-синкретизм. Псалом 28, насквозь проникнут образностью, и основан на гимне Ваалу . Теперь уже не Ваал, но Яхве «разрешает от беременности ланей» (Пс. 28, 9) и дарует благословение небес (дождь), бездны (родники и реки), сосцов и утробы (Быт. 49, 25; Втор. 33, 13 и далее). 48-й псалом упоминает вопреки всякой географической реальности о святой горе Сион в глубинах Севера (древнееврейское Цафон), и сразу становится ясным: Цафон был Олимпом ханаанского пантеона на дальнем Севере, излюбленной резиденцией Баала. Одним из врагов Баала был Левиафан - семиглавая гидра, общая для угаритской и греческой мифологии,- которого Баал убил, как и Яхве в Ветхом Завете. Пророк Осия использовал слова, фразы и образы, заимствованные из ханаанейского культа Ваала (Ос. 6, 1-3; «Он оживит нас через два дня, в третий день восставит нас» и «Он придет к нам как дождь, как поздний дождь оросит землю» - точные цитаты). Нельзя не вспомнить и слова пророка Амоса (Ам. 5, 25), из которых явствует, что этот священный ритуал жертвы восходит вовсе не ко временам Моисея. То есть Баал-Зебуб (он же Вельзевул) - это … Яхве (он же Иегова). Здрасьте, приехали…

Да кто он вообще такой этот "Яхве"? Давайте разберемся. В Ветхом Завете Бог имеет имя собственное - Яхве, которое изображалось на письме согласными буквами Й-Х-В-Х. Из-за опасения нарушить третью заповедь оно читалось так, как если бы это было слово «адонай» - «Господь». В соответствии с этим Септуагинта, а вместе с ней и большинство переводов Библии, такое прочтение «Господь» [греческое «кюриос»] переносит и на написание, так что, например, в Синодальном переводе вместо «Яхве» встречается слово «Господь» (перевести по-другому - вовсе не значит изменить культ). Когда позднее еврейский алфавит был дополнен значками гласных звуков (Масоретский текст) и к согласным Й-Х-В-Х были добавлены гласные от слова «адонай» (причем по правилам еврейского языка первое «а» стало произноситься как «э»), то вместо «Яхве» (единственно как результат некомпетентности средневековых переводчиков) возникло прочтение и написание "Й-э-Х-о-В-а-Х", или «Иегова». Такая неверная передача Божьего имени еще встречается в некоторых церковных песнопениях и в устаревших переводах. В результате того, что имя Яхве оказалось скрыто под условным именованием «Господь», в тех случаях, когда в еврейском тексте стоит «Господь Яхве», переводчикам во избежание дублирования – «Господь Господь» - приходится прибегать к различным приемам (см. в Быт. 15:2: «Владыка Господи»; Зах. 9:14: «Господь Бог» и др.). По той же причине в Синодальном переводе слово «Господь» в Исх. 6:3 названо именем. В Исх. 3:15 в тексте оригинала стоит: «Яхве (...послал меня к вам)». Это проливает свет на ст. 14, где сказано: «Я есмь Сущий». Еврейское слово со значением «существовать» созвучно имени «Яхве»; в данном случае оно должно объяснить Моисею, что означает это имя: «Остающийся равным Себе» или: «Который есть и был и грядет» (Откр 1:8). М.Бубер понимал откровение имени Яхве в Исх. 3 прежде всего как свидетельство того, что Господа не надо призывать, что Он, Его власть и Его помощь всегда с нами; поэтому он перевел это имя как «Я здесь». И все.

Мы сиротливо кличем Бога "Саваофом". А это тоже бездарная транскрипция безграмотных переписчиков. На самом деле это "Цеваот", то есть еврейское "Силы Небесные". Я вообще не останавливаюсь на содержательной части. Моисеево законодательство, гласившее «ворожеи в живых не оставляй», или псалмы Давида, который призывал достигнуть блаженства разбивая головы младенцев о камень. А гимн царя-убийцы-язычника-многоженца доисторической куртизанке-Суламите мы вообще возвели как прообразование отношений... Бога и Церкви... Дурни и жидовствующие идолопоклонники .


Короче, 100 % В.З. с...компилятивен из источников, которые никак нельзя назвать монотеистическими и его " авторство " присвоено себе группой авторов, оставшихся пока неизвестными.
avatar
Trasser
31 October 2010


hatha
Ой, да бросьте - когда я говорил, что в библиях истина написана? Там всё "компилировалось" без перерыва до той поры, как изобрели массовую печать и компилировать стало немного не удобно...

Это же фольклор - это не реальность. Реальность основывается на фактах - а эта религия обычный фольклор, легенды, интерпритации, сказки. Кто имеет право интерпритировать - того и тапки (нет же факта, доказывающего обратное - значит круто). Просто кто-то взял и подумал - люди любят сказки! Это замечательно!!! Нет - это же великолепно!!! Это даёт возможность взламывать чужие социальные системы и получать деньги, власть, социальный статус, чувство собственной значимости, а веками позже - часы за 50 000$, бронированный мерседес и право продавать сигареты без пошлин, отнимать землю и недвижимость, эксплуатировать за бесплатно рабский детский труд по 14 часов в сутки!!! Аминь!

Но какая-то сволочь придумала массовую печать и все стали вмиг разбираться в вопросе бл...ть как же теперь их обманывать? Вон нашим попам как-то немного неудобно отречься от библии - а они бы рады, но... Они придумали хитрый ход - библию не надо читать самому (круто да?) её нужно познавать с духовником

Про первоисточники и трансформации религий... Вы будете смеяться но я вам покажу интересный момент. Все местные верят в иудейский фольклор и отрицают (напрочь, маниакально) своё родное мировоззрение основанное на фактах (породившее НАУКУ), забывая - у каких народов вера в сказки, суеверия, фольклор доведена до АБСОЛЮТИЗМА истины. Берут эту веру как мировоззрение и начинают чудесным образом незамечать факты, игнорировать их, заниматься самообманом и даже физически пугаются узнать что-то новое. И это в 21 веке, и эти люди не отсталые папуасы.

Но... У профессиональных толкователей первоисточников (всяких там ветхозаветных и других иудейских) - иудейских равинов, есть передовой отряд "думателей" которым доверено переводить трактовки на современный лад (ну так чтоб в современном цивилизованном мире всё выглядело ох...нно умно и круто). Так какова современная трактовка их бога у них? Внимание: - бог это сама природа, всё окружающее нас, сам закон мироздания!!! Супер! Не прошло и 2000 лет, а они уже полностью приняли мировоззрения славян-язычников. Они доросли до того, чем жили наши предки! Они теперь верят в правь. Начнут прославлять в СМИ свою "научную" веру. Да они они теперь православными станут . Вот что благотворительная цивилизация делает! Просто они в своём репертуаре - раньше брали у египтян и шумеров, а теперь - с развитием научного мировоззрения - опять позаимствовали немного

А что местные? А некоторые местные верят в пустынный иудейский фольклор двухтысячелетней давности

Не смешно? Да мир - сплошная кинокамедия
avatar
hatha
31 October 2010


Trasser
цитата:
как изобрели массовую печать и компилировать стало немного не удобно...


Это глубочайшее заблуждение. Новые " переводы " всё более отличаются от предыдущих. Не давая оценок, замечу, что религиозное творчество никогда не останавливалось и если оно в чём-то начинало противоречить признанным первоисточникам, то они ... просто подправлялись, а если правки становились слишком заметными, то " старьё " просто исчезало навсегда или в лучшем случае надолго. Можно сравнить с многолетним ( - десятилетним ) засекречиванием гос. властями наиболее нежелательных для публикаций документов. Это общепринятая практика во всех странах. Старые трактовки мешают новым.

Что творит, например, РБО - это просто жуть. Теперь особенно понятно, отчего Николай 1 в своё время разгнал эту масонскую шушару.

цитата:
Реальность основывается на фактах - а эта религия обычный фольклор, легенды, интерпритации, сказки.


Ошибаетесь, именно реальность во многом основана на мифологии. Создаётся ( кем и как - др. вопрос ) могучий миф, корни которого каким-то образом ... растекаются, не видны и рационально не постижимы. Громадная часть человечества вливается во вновь созданный дискурс и в его рамках довольно-таки успешно развивается ( в вашей терминологии - реально ) до известных пределов, когда миф исчерпывает себя и ... заменяется другим. Если его навязывают люди, то начинается процесс деградации ( после этапа первичного ускоренного развития - пр. большевизм, нац. - социализм, нынешнее " общество потребления ), если нет, то развитие продолжается на кач. ином уровне и достаточно длительный период.

цитата:
немного неудобно отречься от библии -


Только дураки отрекаются от своего и своих предков прошлого или вечные социопаты.

цитата:
и все стали вмиг разбираться в вопросе


Не, быстро только кошки родятся. В изыскивании всевозможных говен - стали разбираться явно лучше и с явным воодушевлением. А вот в остальном - дело швах, дегенерация шагает по стране.

цитата:
и отрицают (напрочь, маниакально) своё родное мировоззрение основанное на фактах


В чём состоит моё родное мировоззрение пока не очень понимаю.

цитата:
верят в иудейский фольклор


Это дело личное - во что верить или нет. Отмечу, что " иудейский фольклор " действительно древнего и компилятивного характера, что объясняется фактом проживания иудеев в тех странах, откуда этот " фольклор " был заимствован и " переложен " , в своё время сыграл немалую и образовательную роль.

Возьмём тех же гонимых и уничтожаемых ( вследствие непокорности гос. политике быдледизации народа ) староверов конца 17-го в. Дети изучают грамоту по Псалтири с 4-5 лет. Грамотность 100 %, причём живут в глуши, где не достанут, а в бывш. цивилизацион. центрах - море уже деградировавшей рабской " пьяни да рвани ". А эти недорезанные " сектанты " вовсю читают литературу как древлеправославную, так и западноевропейскую. Что было в этом плохого и для кого ? Плохо только с позиции их слабой управляемости.

В В.З. же действительно собран и сохранён ( хотя и в очень своеобразной форме ) " фольклор " тех древних стран, о цивилизации которых мы узнали в общем-то сравнительно недавно. У учёных ещё не было, а у иудеев уже было. Правда приписали они эти гиштории себе , но это в общем-то их полное право, т.к. " нехрен " другим было настойчиво и планомерно уничтожать свои исторические памятники лишь по той причине, что не попадали в какую-то новодельную " струю ". Притом эти уничтожения своей же культуры проходило в нашей стране до опред. периода без всякого участия тех самых иудеев-евреев, которые бы бегали по стране с пропагандой своих танахов и пр. тор.

цитата:
У профессиональных толкователей первоисточников (всяких там ветхозаветных и других иудейских) - иудейских равинов, есть передовой отряд "думателей" которым доверено переводить трактовки на современный лад


А вы когда видели иудейских равинов, которые проповедовали, распространяли и т.д. свои трактовки среди широких слоёв населения ? Навязывали их ? Если иудейский прозелитизм и есть, то он по крайне мере ненавязчивый ( ныне ).
Дело обстоит несколько " наоборот " иудеи с незапамятных времён полностью отвергают христианские трактовки В.З. Полностью и бесповоротно. " Грят ", что там речь идёт о совсем другом и христианские трактовки извратили их первоисточники. Другое дело, что эти первоисточники не совсем их.

В конце концов какое дело христианам до того, что " об чём-то " пишут и что трактуют иудеи ? Совершенно др. религия, по сути являющаяся антитезой христианству.

А интерес некоторых христианских функционеров к иудаизму объясняется просто. В своё время святые отцы различного рода, возжелав протянуть истоки своей новой религии в глубочайшую древность, не нашли ничего лучшего как залезть в " чужую " религию с уже существующей древней историей-хронологией, обозначив там свои корни . Это было таки довольно глупое предприятие, т.к. более чужеродный источник надо было ещё умудриться найти и многостолетняя упорная работа по увязке крайне противоречивого материала в общем-то не привела к успеху. Особенно это заметно сегодня.

В общем картина ныне "весёленькая". У иудеев "картина" полностью заимствованная, но тщательно выписанная, а христиане и ныне, вместо того, чтобы напрячь мозги и разобрать всё по полочкам, по источникам и составным частям, продолжают ссылаться на писания иудеев, которые, повторюсь, христианскую доктрину полностью отрицают.

цитата:
опять позаимствовали немного


Все религии синкретичны. Др., по-моему, не было.

цитата:
они уже полностью приняли мировоззрения славян-язычников


Местами - это просто " замечательное " мировоззрение. Например, свезти престарелого родителя на саночках в лес или просто придушить " красной " тряпочкой или награбить полонян и продать их задорого иноверцам. Очень "перспективное" в некоторых местах наследие.

цитата:
бог это сама природа, всё окружающее нас, сам закон мироздания


А эта память никуда не пропадала. Наверное, что-то генетическое. В том же православии продолжает существовать в разнообразнейших молитвах, заговорах, заклятиях, обрядах, инициациях и т.п. Гонений за это особых нет. Хотя некоторых видные гос. функционеры опять планируют что-то " в этом роде ". Во благо естественное, непрошенное.

Суть-то в том, что религия - это магия, на службе у государства. От этого никуда не деться. Какое ... такие и магии с религиями. Роль священнослужителей в этом далеко не первична и давно уж такова. Их и жгли и топили и резали, а " великий " Петруша вообще непокорных священников крепостными делал. Навечно в рабство хамам . Рулят другие и цели у них бывают разные. А это вопросы отнюдь не теологии...
avatar
Trasser
31 October 2010

1

hatha
Извините, но сие невыносимо
Ну ладно там домыслы (самостоятельные интерпетации, домысливание без фактов) - у вас собственная реальность в голове, это понятно. Факты вы берёте с таких сайтов как народ.ру - тоже понятно (возможно перед этим туда и ложите сами, учитывая схожесть стилистики и набор материалов - это же бесплатные хостинги). Но..
цитата:
Местами - это просто " замечательное " мировоззрение. Например, свезти престарелого родителя на саночках в лес или просто придушить " красной " тряпочкой или награбить полонян и продать их задорого иноверцам. Очень "перспективное" в некоторых местах наследие


Это прямая ложь. В которой прослеживается ненависть.
Сама постановка явно предвзятая. И она расходится с фактами - почитание Рода (и как единого бога и народа как единой семьи, и не только у славян но и у некоторых фино-угров) подразумевала очень почтительное отношение к родителям. Это легко заметить и в самом русском языке - в слове РОДители корень РОД, как и в слове приРОДа, как и в солве РОДина - сохранена семантика значений. А это факт!!! Факт мировоззренческий и исторический. Второй факт - народные сказки, в фольклоре чётко отражены отношения с родителями. Так же как отражены в сказках христианской эпохи и отношения к ПОПАМ.

Такая предвзятость с явными искажениями проявляется в ваших постах регулярно. Вы сами не отождествляете себя с русской(славянской) культурой, но не отождествляете себя и с "цивилизационным" проектом. Игнорирование фактов и осутствие стыда, при этом - публикации легко проверяемой лжи. Уже второй раз я делаю вывод - вы же не русский. И проповедуете "чужим". Зачем вы тогда "проповедуете"? А вы просто "живёте" на форуме. Откуда только время берёте? Ещё Евгений из питера - такая же точно ситуация. Я-то "бездельник" и то времени не хватает. Просто поражаюсь - люди прямо "работают" на форуме - времени у людей куча. Но вот это уже тенденция - самые ярые проповедники морали русским - все имеют некие проблемы с самоидентификацией в русской культуре. Но всегда лезут всех местных воспитывать - что в телевизоре, что на форуме...

При этотм обязательно загоняют в рамки морали только христианской. А вот отношения к родителям в иудейском фольклоре Библии как раз весьма "забавные". Или в новом завете чтото меняется? Семейные отношения в христианстве сказаны чётко самим Христом:

цитата:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;


Это самая "щекотливая" для христианства речь Христа - и трактовок её - просто немерянно. Фразу "Не мир я принёс, но мечь" уже всем известна, но чаще всего в совершенно других трактовках (к войне, чаще). Её прямо выдёргивают из контекста и подают в совершенно ином значении сами попы. Сейчас хатха нам её "правильно" истолкует я думаю

А учить морали, извините, но не точно не христианам и их проповедникам. У них двойная мораль, и тройная, и всякая. А вот пример, и он есть ещё один ФАКТ:

http://www.youtube.com/watch?v=QmhzhGQGs2g

А прямо в открытую заповеди о прелюбодеянии посылаем на ..., ага. Ни о каком смирении (силе воли, борьбы с со своей греховностью) и речи не идёт. Самое забавное знаете что? А они и НЕ ВИДЯТ в этом ни чего такого! Они искренне уверены - что всё в порядке!!!

Заметьте ещё - у них есть РЕГЕНТШИ... в 21 веке!!! Это те маленькие деточки из монастырских, которых воспитывают с детства, ломая мозги с малолетства...
avatar
Спутник
31 October 2010


Палата № Х...

Вы уж простите, ребята.
avatar
hatha
31 October 2010


Trasser
1.

цитата:
Это самая "щекотливая" для христианства речь Христа


Это новодел.

Как пробка об стену. Мене читать надобно б :

цитата:

Ещё одно, ранее несколько смущающее меня место :

" От Матфея "

гл. 1О

34
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир пришел Я принести, но меч,
35
ибо Я пришел разделить человека с отцом его,
и дочь с матерью ее,
и невестку со свекровью ее.
36
И враги человеку -- домашние его.

[www.superbook.org]

Теперь уже не смущаюсь , т.к. в Остромировом Евангелии такого текста нет вообще . Там сразу за 33-тим совр. стихом идёт 37-ой .

Очень-очень похоже, что практ. все мутноватые места - вставки позднейших времён, т.к. в Остромировом они или звучат совсем иначе или их нет вовсе.


Бери , читай и убеждайся наглядно :

Остромирово Евангелие

http://all-ebooks.com/2009/09/16/64735-ost...-evangelie.html

2.
цитата:
Это прямая ложь. В которой прослеживается ненависть.
Сама постановка явно предвзятая


См. : Н. Н. Велецкая
Символы славянского язычества


http://www.veche.ru/books/show/2080/

Спутник

цитата:
Палата № Х...

Вы уж простите, ребята.


Бог простит.

А можно почитать впервые изданную за много столетий Толковую Палею в русском переводе.

Это книга 1406г. здорово может перевернуть мировоззрение многих .

Палея Толковая

1406 г.

цитата:


В этой связи одной из интереснейших книг Древней Руси является Толковая Палея, где в возвышенных символико-поэтических формах даются древние христианские бытийственные представления. Благодаря своей острой полемической направленности Толковая Палея не была переведена на русский язык и не попала в издание Памятников Литературы Древней Руси, а также в современное издание Библиотеки Древней Руси. Причины неприятия и замалчивания Толковой Палеи - это полемика против иудаизма. По принятому в среде нашей интеллигентской «образованщины» порочному мнению все, что касается этого вопроса находится под запретом, но от этого проблема не исчезает, но приобретает уродливые формы недомолвок и недоговоренностей. Сказать, что проблемы нет - это значит получить вместо одной нерешенности целый сонм неразрешимых проблем и фантомов


http://biblioteka.cc/topic/51062-paleja-tolkovaja
avatar
Trasser
1 November 2010

4

hatha
цитата:
См. : Н. Н. Велецкая Символы славянского язычества


Какое же дерьмо вы читаете... Я уверен - с удовольствием. Надеюсь прочитали подробно.

Ну начнём с того, что книжа великая - 160 рублей стоит! Желтизна и "вода" (с запохом мочи). Хатха - вы просто сборник информационного мусора. Таких "трудов" тыщи, за 5 минут пишутся. Как пишутся? А смотрим на что ссылается автор , длинный список с подобием научной работы,- но строит свои предположения автор, ссылаясь на ТАКИЕ ЖЕ КНИЖКИ (частные сочинения). Я не удивлюсь - если вы подобный мусор и производите. Но самое интересное другое, что фактов у авторши не нашлось ни каких, и она использует авторитет Фейербаха, якобы как один из источников - но Фейербах то пишет, что славяне ОЧЕНЬ ПОЧИТАЮТ родителей (авторша, разумеется признаёт сей факт, она же не сумашедшая в корень). Решила приташить "историчности" в виде Геродота - решила для полноты ужастиками наполнить свою книжу, но вот беда все обряды поеданий трупов стариков, описаны не про славян (тибецы, жители горной турции, африакнцы, народы ближнего востока ...). Да там постоянно фигурируют в ужастиках монглы, кавказцы, хакасы, якуты, чукчи, индусы с подборкой самых диких обрядов... Напомню книжа почему-то называется - Символы славянского язычества !

Но этот мусор не простой. НИКАКИХ ФАКТОВ ТАМ НЕТ - за всю книгу раз 5 автор пытается отмазаться, что написанное лищь предположение... А почему? А потому что в книжа-то написана о СЕНСАЦИОННЫХ вещах - славяне, дескать, стариков убивали, варили и ЕЛИ... Во как! И на основе чего весь "высер" сторублёвый? А на основании поговорки "на тот свет" и двух сказок - одной западно укаинской, а другой русской - про бабу-ягу!!! Она же в сказке людей ела!!! Значит - ну вы поняли, да... В украинскокй сказке - рассказ о том, что дряхлого старика государь потребовал свести как мётвого, типа он ест и мешает сыновьям дань платить. А они его не севезли, а спрятали в землянке и кормили всё время, пряча посевы от Государя... И на основе этой сказки автор предпологает - ну вы поняли! Хохлы хоронят живых стариков... Хотя автор постоянно повторяет, что реальных фактов нету. А ещё там вызывает бурные домыслы сожение чучела на масленницу и другие обряды с травяными чучелами. А различные компиляции из старославянских слов (разумеется без сносок на толковые словари) с феерическими выводами - это вообще отдельная песня. Там... даже не знаю как такое назвать.. там полный хатха (теперь это я так буду называть).

При этом авторше всё же вынуждена ссылаться на слова учёных:
цитата:
В заключение краткого обзора научных взглядов следует остановиться на позициях Ф.Волкова и В.Чайкановича.

"В украинских народных преданиях есть несколько рассказов, которые дали повод допустить существование в старину также и у украинцев обычая убивать старых людей, однако полное отсутствие как исторических свидетельств, так и подобных обычаев и преданий о них у других славянских народов, и напротив — чрезвычайно широкое распространение обычая убивать старых людей, даже и теперь, у некоторых монгольских народов, заставляет думать, что украинские предания об обычае „вывозити старых людей на лубках“ заимствованы у монгольских народов, или с Кавказа"


Опаньки! Опять русские виноваты в том, какие традиции у монголов и кавказцев

А ещё автор почему-то всё время ссылается на времна средневековой России? Там же уже христиане всем заправляют. Автор отмечает поразительное "выраждение" традиций и деградацию в интеграции с христианством и христианским обрядами (поедания "тела господнего") Про славянское язычество авторше осталось только описать сами обычаи и праздники, но как не пытается она намекнуть на что-то "страшное" (на масленницу, оказывается образ стариков сжигают уууу) - а ни чего всё же у славянских традиций и нет такого...

И тут до меня дошло! А зачем авторша этот ужастик то скомпилировала? Я посмотрел заголовок "Символы славянского язычества"... и всё понял. О самих символах там ничего, но вся мерзость собрана СПЕЦИАЛЬНО под данный заголовок - это же обычная "агитка". Завлечь названием, и вызвать отвращение. Обыватель поинтересуется язычеством (сразу символами) - а тут бац, и рвотные пакетики (сразу из сторублёвой книжки)... Обыватель не будет ни чего анализировать - он запомнит только шокирующие ужастики и название книжки. Обычная манипуляция занедорого...

Мир полон мерзости. Но есть люди, которые эту мерзость создают, а есть - те, которые её распространяют. С вами всё ясно, Хатха... в вашей голове всё образование из таких сторублёвых книжек.
avatar
Rival
1 November 2010


цитата:
там полный хатха (теперь это я так буду называть)
Угу. Почитал С Трассером согласен-полнейшая хатха Палею Бестолковую теперь даже качать западло
avatar
atotsup
1 November 2010


Trasser
разорвал как Бобик грелку!
avatar
hatha
1 November 2010


Trasser
цитата:
вы просто сборник информационного мусора.


Наталья Николаевна Велецкая - славист мирового уровня. Это для справки. Живой классик, так сказать.

1. Книг вы её не читали , т.к. похоже перепутали то, что рекомендовалось с её монографией 1978 г.

2. Источники у неё богатейшие, практ. всё, что есть на сегодн. день. Перечень источников на 32 страницах при прямых ссылках.

цитата:
О самих символах там ничего


Может кроме писательства стоит иногда становиться и читателем ? Книжку то всё же почитайте. При случае.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up