Икона. Где должна она быть?! О вере

Trasser

цитата:

“На прошлой неделе мы обратились к председателю Госдумы Борису Грызлову с инициативой внести поправки в Уголовный кодекс и добавить туда такое серьезное преступление, как “ересь”. Наше предложение нашло полное понимание у властей и скоро будет реализовано”. По инициативе церкви в уголовном кодексе появится статья «ересь»

Да уж...дожили... Я, когда писал в похожей теме:

цитата:

Иран (Исламская Республика Иран) - теократическое государство. Россия - светское демократическое государство. Хотя если так дальше дело пойдет, то можно и до побивания камнями докатиться...

считал, что выражаюсь аллегорически. Однако же...
Надеюсь, что у властей остатки разума сохранились и это реализовано не будет.
А то ведь прийдется всех атеистов и адептов других религий

Trasser
Кстати, а в царской России были такие статьи в УК, религиозные?

цитата:

Надеюсь, что у властей остатки разума сохранились

Ошибочка! Тут дело не в разуме, а в поставленых целях. Для одних целей, подобное поведение - абсурд! Для других целей - подобные действия ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Просто Ваши цели противоположны их целям, вот Вам и кажется, что их действия вызваны глупостью (отсутствием разума, мелкими интересами, и т.п. нужное подчеркнуть). Именно по этой причине в любой системе образования элит есть ЧЁТКОЕ понимание вопроса СВОИ и ЧУЖИЕ.

цитата:

А то ведь прийдется всех атеистов и адептов других религий

С таким законом могут сесть и сами христианские проповедники (отбившиеся от вертикали).

Trasser

цитата:

hatha, ну так ответь - Христос то был еврей

Не , русский, точно говорю. Евреи же появились только в 13-14 в., очевидно в Византии. А иудеи были религиозной группой. Это притом, что у Богочеловека не может быть национальности в принципе.

цитата:

Молился иудейскому богу

Во-первых, очевидно, что Бог един для всех. И как его называют представители разных народов - это ... дело самих народов.

Во-вторых, если ты когда-нибудь сподобился открыть Библию, то возможно заметил, что " Элохим " - это множественное число, т.е. древние иудеи поклонялись БогАм, как их египетский жрец Мозес насильственно от этого не отучал ( убивал буквально ). Впрочем, это было характерно не только для иудеев.

цитата:

Пришёл спасать кого

Известно кого, овечек погибших дома Израилева. Ибо русские в Палестине тогда не жили.

А вообще-то, вот что говорит об этом учебник для ЦПШ :

цитата:

Сын Божий, "будучи сияние славы и образ естества Его" (Евреям 1:3), пришел в наш мир для того, чтобы: - открыть людям любовь Божью к ним (Иоан.17:26, Рим.5:8); - открыть людям Его истинный характер (Исх.34:6, Иоан.17:4, Иоан.17:26); - открыть людям святость, совершенство и исполнимость Его Закона (Пс.39:9, Матф.5:17, Рим.7:12); - а также чтобы понести на себе грехи каждого человека, освободив тем самым людей от Божьего возмездия (смерти), которое им полагалось согласно Божьего принципа справедливости (Иоан.3:16, Рим.6:23). Читая Евангелия, не трудно заметить, что Иисус во всем жил, действовал и учил согласно Писаниям (на тот момент это были только книги Ветхого Завета). А Писания гласили, что от начала великий Божий план евангелизации всей земли состоял в том, чтобы Истина, Божья любовь, Божьи законы, итд, были явлены всем народам земли (в те времена они все были язычники) через израильский народ (1Пар.16:24). В этом была его богоизбранность и его миссия. В то время, когда Христос пришел на землю и воплотился в человеке, этот план еще оставался в силе. Поэтому целью земного служения Христа было, прежде всего, просветить именно израильский народ, чтобы через них Истина стала доступна всем народам. Так и произошло. Из иудеев вышел небольшой остаток в лице 12 апостолов и других учеников Иисуса и этот остаток возвестил Евангелие всем окружающим народам. Хотя израильтяне упорно не желали нести Истину другим народам и свидетельствоавть об Истинном Боге, хотя они упорно желали спастись в одиночку и не утруждали себя трудами для других (как иногда похоже на нас с вами, не так ли?), хотя они периодически отступали от Бога, Бог их не отверг и не оставил до момента определенного Им самим

Это же очень просто - никаких загадок.

Lapusha

1.
[QUOTE]
Всеми тайнами Бытия и управления жрецы постигали в Иудее[/QUOTE]

[QUOTE]

10.03.2008 23:08

Тель-Авив. К выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям пришли израильские археологи. По их мнению, библейского периода в истории Израиля не было, как не было исхода из Египта, странствований по Синаю, осады Иерихона Иисусом Навином, великих держав Давида и Соломона.

Из сообщения газеты «Гаарец», сославшейся на мнение археолога Зеэва Герцога, следует, что указанного периода в истории (Х в. до н.э.), судя по результатам исследований, «не было». 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете. По словам профессора Герцога, «как с этим ни трудно смириться, но народ Израиля не выходил из Египта, не скитался по пустыне, не завоевывал Эрец Исраэль и не жил здесь всеми десятью коленами» . Прославленное государство царя Давида не было великой региональной державой, а являлось маленьким племенным княжеством.[/QUOTE]

Или :

[QUOTE]
...прокомментировал в интервью израильскому радио другой историк и археолог - Яир Камайский: «В отличие от броских заголовков в газетах, мы говорим о более важных и серьезных вещах: информация Ветхого Завета о периоде, предшествовавшем IX-VIII векам до нашей эры, не является исторической. Да, мы не можем, основываясь на данных раскопок, подтвердить исход из Египта, захват Иисусом Навином земли Израиля, не можем доказать существование Авраама и огромной империи Давида и Соломона. Так, Библия говорит о государстве Давида как об Израильском царстве... Однако найденный в Тель-Дане у горы Хермон обелиск, относящийся к ХI веку, свидетельствует о существовании только «Государства Давида», то есть княжества, возглавлявшегося династией Давида. Иерусалим был мизерным городом с населением порядка 3,5 - 4 тысяч человек . О какой империи можно говорить ?»

Камайский отверг предположение, что археологи просто пока не нашли доказательств соответствия Ветхого Завета исторической правде. Израиль, сказал он, является местом самых интенсивных раскопок во всем мире. Ученый привел еще два примера. Так, знаменитый Иерихон «копали» восемь раз , и следы этих раскопок видны по всему городу и окрестностям. К сожалению, город не существовал во времена Иисуса Навина. Не найдено никаких свидетельств монументального строительства, которые относились бы к периоду Давида и Соломона, и в Иерусалиме .
«Можно сказать, что рассказ Библии о событиях Х века до н.э. - не более чем традиция, легенда, в которой имеется лишь маленькое рациональное зерно. Что-то, конечно, было, но далеко не в тех масштабах, как это описывается в Ветхом Завете...» - считает Камайский
[QUOTE]

Подобного - завались.

2. [/QUOTE]
Воссев на престол Земной царь – жрец – правил бытом государства, обеспечивая его безбедное существование, судил, взимал налоги и торговые пошлины, собирал дань с покорённых народов и вел войны.
[QUOTE]

Это про Египет ? Или что ?
В арийских государствах такого никогда не было . Жрецы, правда, были, а вот абсолютизма - нет. Правда, это частично удалось Петру Алексеевичу и его немецким " наследникам ". Однако, справедливости ради надо отметиь, что в Московию эту заразу занесли в 17-ом в. восточные " патриархи "-проходимцы, лишённые своих санов и побирающиеся по всяким медвежьим углам. Соблазнили, правда, Алексея Михайловича и Никона на раз.

3.[/QUOTE]ибо еще первые люди, Адам и Ева[QUOTE]

Так вроде ж первой женой Адама была Лилит.

4.[/QUOTE]а Змей искусил через Познание - Удом и получать физическое УДОвольствие[QUOTE]

Змей и есть Лилит. Это метафора. Остальное - модная ныне ленгвиздика.

5.[/QUOTE]Всем же иным народам дано было знать мёртвого бога – Иисуса[QUOTE]

Вы не в курсе - не мёртвого, а возрождающегося. Крест ( свастика ) именно символ возрождения, вечной жизни.

6.[/QUOTE] Отсюда и старинный, добожественный культ предков[QUOTE]

Что ещё за " добожественный "... Племенных богов было множество и культ предков был весьма своеобразным.

Вы не курсе, куда язычники с культом предков девали своих престарелых и нетрудоспособных родственников ? О душилах ничего не слышали или как зимой на саночках , да в лес ?

7. [/QUOTE]
является Ра-Солнце
[QUOTE]

Когда в русской родноверческой терминологии появился данный новодел ?

Trasser

цитата:

затих

Не дождётесь.

МАРКО ФОСКАРИНО
ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ
RELAZIONE DELL' IMPERIO O DUCATO DI MOSCOVIA

Сказав уже, что упомянутые названия – Московия и Москвитяне – недавнего происхождения, я должен был бы говорить об их положении и столице; но [раннее этого], мне кажется, уместно сказать, кто они были, как назывались прежде и почему [ныне] называются Москвитянам. Народ этот будто бы происходить от Ливонцев и Татар, живших по берегам Волги; они были [известны] под именем Готов, которые населяли прежде остров Исландию (Islandia) 27 или Скандинавию (Scandarica; Scandana), и слишком тысячу лет тому назад, под предводительством их царя Тотилы (Totila), известного как Москвитянам, так и в Италии, совершили удивительные подвиги, разрушив, по несчастному [определению] судьбы, город Рим и Римскую Империю. У нас они назывались прежде Модохами (Modochi; Mendochi), так же названы были и Птолемеем; но от реки, именуемой Моско (Mosco), которая ныне протекает по столице Московии, город стал называться Московией (Moscovia), а отсюда уже получили свое имя и Москвитяне 28

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Foskarino/frametext.htm

Lapusha

цитата:

Чтобы управлять всем порядком, укладом и жизнью людей небесный Бог (Иегова) назначает земных царей – жрецов являя собой как бы его земную плоть, воинственную сильную руку на земле

Не, это какой-то сельхоз.вариант.

На самом деле было так :

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА "КОРОВА"

цитата:

79Горе тем раввинам, которые пишут Книги Аллаха по- иному своими скверными руками, используя такие предложения и обороты, после введения которых текст приобретает иное значение и который они ложно приписывают Аллаху, чтобы изменить истину, ради быстротечной жизни и получения ничтожных мирских благ, что приводит к потере истины. Горе же им за то, что они измышляли на Аллаха и что написали их презренные и грязные руки, горе им за то, что они неправедно и грешно приобретают!.

Имеет к обсуждаемой теме самое прямое отношение :

цитата:

Рюриковичи (геногенеалогический аспект) А.М. Тюрин Аннотация: В рамках проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» создана база генетических данных, включающая гаплогруппы Y-хромосомы и гаплотипы 215 тестированных прямых потомков Рюрика по мужской линии, а так же их фамилии. Авторы проекта сделали заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» и реконструировали его гаплотип. Нами выполнен анализ базы данных. Установлено, что гаплотип «Рюрика» является одним из модальных гаплотипов гаплогруппы N1c русских и финнов, а также трех сибирских популяций: тувинцев сайотов тофаларов . На этом основании сделан вывод: заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» несостоятельно. По особенностям гаплотипов и гаплогрупп базы данных, а так же географии проживания известных предков тестированных Рюриковичей и их фамилиям сделано еще два вывода: Рюрик не мог являться носителем гаплогруппы N1cт (150 (69,8%) носителей гаплогруппы N1c не являются его потомками); гипотеза Традиционной Истории о том, что Рюрик являлся норманном, опровергнута. Наиболее вероятный вариант (нуждается в дальнейшей проработке) – «Рюрик был носителем гаплогруппы R1a1» . Эта гаплогруппа доминирует  по частотам у русских, украинцев, белорусов и поляков. Однако в соответствии с ним в выборке Рюриковичей имеется всего  9 (+/- 1-2) потомков собственно Рюрика. Крайне низкий процент гипотических потомков Рюрика  – 2,9% от тестированных, является в рамках Традиционной Истории неожиданным. С другой стороны, результаты проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» блестяще подтвердили соответствующие элементы реконструкции событий в прошлом, выполненной в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Структура гаплогрупп и гаплотипов тестированных отражает результаты смены   на Руси в 17 веке верхнего эшелона военно-административной элиты и фальсификацю родословных... ... Формальная интерпретация результатов анализа в рамках НХ ФиН В соответствии с НХ ФиН с Рюриком (Георгий-Юрий Данилович, Чингиз-Хан) связано начало создания империи Русь-Орда. В первой половине 14 века в нее были включены практически все европейские регионы кроме Балкан. Метрополий являлась Русь. Потомки Рюрика занимали в империи высшие военно-административные должности. Этот порядок регламентировался разрядными книгами. В 17 веке начался распад Руси-Орды. На Руси этот процесс получил название Смута, в Центральной и Западной Европе – Реформация. «Согласно нашей реконструкции, после Великой Смуты начала XVII века на Руси и раскола русско-ордынской Империи, ее царская династия была полностью истреблена . Был уничтожен и весь высший слой имперской местнической иерархии. Люди, стоявшие на вершине местничества и бывшие прямыми потомками «монгольских» завоевателей, скорее всего, боролись с мятежом Реформации и старались сохранить Империю. Но они проиграли. В конце XVI – начале XVII века Империя была разделена на множество независимых государств, новые правители которых далеко не всегда стояли на первых ступенях прежнего местничества.» [Носовский, Фоменко, 2005, Новая хронология Руси]. Этот процесс завершился в 1682 году уничтожением разрядных книг . В соответствии с приведенной выше реконструкцией событий 14-17 веков, современные «Рюриковичи» не являются потомками Рюриковичей Руси-Орды. Современные «Рюриковичи» являются потомками «выдвиженцев»   Смуты и первых десятилетий правления Романовых, которые были «записаны»  в «Рюриковичи» именно за заслуги их ближайших предков в борьбе с генетическими Рюриковичами. Ключевое слово - «выдвиженцев», то есть многих людей. Это и отражено в структуре гаплогрупп и гаплотипов «Рюриковичей». Результаты тестирования «Рюриковичей» блестяще подтвердили один из ключевых элементов реконструкции НХ ФиН – смену на Руси в 17 веке верхнего эшелона военно-административной элиты, сопровождавшийся фальсификаций родословных. Максимальная величина прямых потомков Рюрика – 9 (+/- 1-2) человек, что составляет 2,9% от тестированных «Рюриковичей». Скорее всего, этот кластер связан либо с одним из модальных гаплотипов гаплогруппы R1a1, либо в «Рюриковичи» был «записан» большой   боярский род.

Подробности :

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=161

hatha
Ух, даже не ожидал подхода к вопросу с научной стороны. А говорят в интернете ни чему хорошему не научишься

Ещё осталось сосредоточиться на вещах, относящихся к социологии (например законы) и заодно в любом периоде истории увидеть экономику. Помните как в криминалистике - смотрят кому выгодно (найдите в схеме паразитов и тут же увидите симбиозы паразитарных групп - в любой стране, в любой период), какие выгоды у разных участников социума и экономические механизмы. Станут видны группы с задачами. И "религиозные пляски" будут самыми заметными

Юристы всегда смотрят закон того периода, а по россии есть сборники начиная даже с 9 века (есть и более ранние по Руси, но я не изучал "чистоту"). Видел даже русский дореволюционный перевод "варяжской Правды" 9 века. Прелесть законов в том, что они как документ РАСПРОСТРАНЕНЫ по всей территории государств (и даже бывают представлены в виде документов у соседей) - по ним же людям приходилось жить и судить, это ходовой документ. Много экземпляров, прямое влияние на жизнь социума, чётко отражают понятие культуры и морали в социуме, да и сам смысл социальных взаимоотношений. Но важнейший инструмент изучения - язык.

А ЯЗЫК закона в документах (письменность) говорит об одной из самых важных составляющих истории - правящем народе. Письменность и целостность языка на протяжении времени говорит о не покорённном этносе, изменения языка - об чужеродном влиянии. Развитость и богатство языка - об уровне развития народа. А исчезновения или угосания языков - об исчезновении народа (его целостности).

Русский язык - это вообще шедевр и древнейший артефакт одновременно. Его "вариации", при сохранении структуры. Сами попытки его трансформации как интересны (своими деталями изменений и провалами изменений тоже). Русский язык (а теперь и исследования ДНК) опасен для целых "исторических" школ и не только у нас (у нас вообще неприкрытый беспредел в истории), но и в Европе (а значит и в мире). Очень многие учёные защищали свои дипломы и получали свои научные звания на основании "весьма бредовых" теорий прошлого... Но профессора терять карьеру не хотят, а терять самоидентификацию (полученную в детстве в школе) не хотят простые люди И часто, начинают придумывать себе что-то своё, удобное, правда hatha? Или начинают просто "верить"

Trasser

цитата:

Видел даже русский дореволюционный перевод "варяжской Правды" 9 века

Аа.. Интересно , например, сравнить сложность соц. структуры общества по "Русской правде " и по " Судебнику " Грозного. . Как могло произойти то, что дан. соц. структура за несколько столетий здорово упростилась ? Ведь развитие всегда представляет собой усложнение соц. структуры, дифференциацию.

Почему-то некоторые связывают данный процесс с момента приезда из Рима некой Зои ( ставшей Софьей ) Палеологини, жены Ивана 3-го. Ведь именно её библиотека стала основой, невесть куда девшейся, " библиотеки И. Грозного ". И Папа, почему-то этот брак одобрил, а митрополит даже на свадьбе не присутствовал. И понеслось... Так откуда-то тлетворная идейка создание деспотии восточного типа была занесена ( и зачем ) ?

цитата:

А ЯЗЫК закона в документах (письменность) говорит об одной из самых важных составляющих истории - правящем народе

При Александре Петровиче языком правящего народа был французский, однако, французами этот самый правящий класс не были. С Наполеоном воевали, говоря по... французски.

Или, например, Русь. Доказано, напр. см. работы акад. Янина, что славянская письменность существовала до её крещения ( берестяные грамоты Новгорода ). Доказательства беспорные. Однако, почему-то на гос. уровне фиксируется нов. праздник, связанный с деятельность Кирилла и Мефодия. Это уже не говоря о глаголице. О чертах и резах, просто молчу.

Но ходдение одновременно 2-х и более языков - явление в общем-то обыденное. Например, у " немцев " - рунического и латинского и т.п. Кстати, у тех же немцев возвращение к родным руническим истокам началось при ... Гитлере и вылилось известно во что. Парадоксально, не правда ли ?

цитата:

найдите в схеме паразитов и тут же увидите симбиозы паразитарных групп - в любой стране, в любой период), какие выгоды

В тягловом государстве, которое стало складываться в Московии и окрестностях во второй половине 15 в. паразитарные группы ... минимизировались. Т.к. все должны были служить и работать под постоянной угрозой лишения имущества, а то и жизни. Для тех же бояр неисполнимой мечтой был банальнейший европейский вассалитет. Две ветви власти - гос. и церковная, в общем-то, друг друга дополняли и контролировали с переменным успехом до второй половины 17-го в. И опять же слияние одного и второго в нечто едино-самодержавно-неконтролируемое ( изнутри ) было связано не столько с местными перетрубациями, а в деятельности вполне себе глобалистских структур в виде визитов восточных патриархов и латинских структур типа иезуитских. Постоянным переписыванием церковных книг, которые являлись основой мировоззрения тогдашнего общества, на основе " греческих " новоделов, издаваемых в типографиях Венеции и Генуи. Да и " справщики " были сплошь и рядом иностранцами. Примечательно, что " у самих себя " ничего подобного они создавать не собирались Интересно, что они здесь постоянно забывали ( вплоть до нынешних времён ) ?

цитата:

При Александре Петровиче

Павловиче, конечно.

цитата:

связанный с деятельность Кирилла и Мефодия.

Я ж говорю - паразитизм найдёт способы приспособиться
Про русский язык индусы, наверное, даже больше русских знают (они сюда в 80-х много ездили). Русским не дадут изучать, а Европе ... не надо себя опускать ниже плинтуса и дипломы красивые портить. Один славянский календарь в России сколько "европейским мудрецам" крови попил (был отменён Петей I только в 1700 году, вернее 1700-ый год начал считаться). До сих пор считаем Лета, спрашивая - сколько лет... Или вы думаете, что славянские народы жили с календарём (по нему сейчас у нас 7518 Лето) так с дуру умудрились сохраниться в языковом, культурном и (даже календарь сохранять) и сломились только в 11 веке под внешним влиянием сильнейших империй и государств (последними в Европе) усилиями накопленного христианством опыта "взлома" чужих элит. Прижилось ли христианство в России? Отношение народа к попам видны и в сказках и в поговорках. Перетрансформация "бытового" язычества, фольклора и традиций под "наряды" церкви (спасибо "домострою" и хитрости с ним). А 1917 год всё прекрасно показал, как люди относились. Мы всё видели (да и увидим ещё ). А вся их внутренняя возня... ну увольте, знать чисто для энциклопедии - сама модель-то не меняется...

Про русский язык научные факты - опять тут нет и не может быть современной "науки". Физически взяться её откуда? Диссертациию не возможно защитить не продолжив "труды" прошлых учёных - а путь только один, русский язык - это Кирилушка и Мифодиюшка, других вариантов НИ-НИ (вроде учёные и 21 век на дворе, а хуже попов). Тут возникунуть дипломированных специалистов или доступа к СМИ не может не как.
На факты наплевать. Такие ключевые для понимания ситуации слова как "писать", "читать", "буква", "книга" - общеславянские. То есть возникли во времена, когда все славянские народы имели один язык. И заимствованных среди них нет. Языческая Русь была грамотна. Договоры с Византией (а она данник Руси) подписывались и рассылались по соседям ещё Олегом. Берестяная письменность на бытовом уровне у простого народа. Это - исторический факт.
Шведы вон признают пра-источником рунического письма славянские языки. Но его и искать то не нужно. Открываем любую дореволюционную азбуку и видим всё. У букв есть не только фонетические значения, но и семантические. Буквы выражают не только звуки (формируя звучание слова), но и смысловой образ. Аз, Буки, Веди, Глаголь, Добро, Есть, Жизнь. Смысловое прочтение - "я буквы ведаю говорю добро есть жизнь..." или другой вариант с более ранними - "Я знаю буквы, слово - добро (достояние, ценность) жизни...". Сама азбука уже целая философия! А её читали дети!!! А семантический разбор корней слов (ещё остались в языке), структуру словообразования (приставки, окончания, падежи...) - вообще религия. Комплексное понимание (образование) позволяло с детства воспринимать огромный объём мировоззренческой информации. Похоже и на руны и на иероглифы, но системно и целостно и на фонетическом и семантическом уровне (смысловом, образном, даже философском). Но скандинавские и немецкие руны-то имели прикладное понимание знаков (это уже не целостная система) - где-то ранее отделились и скорее не развились, а деградировали в лингвистическом плане (сохранив филосовское, ритуальное, и трансформировавшись в "колдунское" значение). Говоря о "русских" (скорее славянских) рунах, то тут есть мнение - некий культовый вид письма к общенароному и бытовому не относящийся (точнее трудно сказать - сейчас столько "разнообразий" на эту тему). А разбираться некогда - времена и так интересные.

Обратить внимание на столь очевидные факты? Энтузиасты сейчас вон пытаются "рыпаться", но... Врагов то сколько сразу - элитарные группы (так долго придумывали себе значимость и свой статус в истории понизить?) + РПЦ + "учёные" (защищающие свои диссертации и звания) + лингвисты (защищающие свои дипломы) + учёные на западе (которые вообще могут убить за попытку сказать, что они не главные) + малые народы (стремящиеся к абсолютному паразитизму) + ну и огромная тусовка всевозможных русофобов (с причинами и без них). Кому оно надо рыпаться, даже с очевидными фактами не требующими доказательств? Вот они и радуются и работают - пусть генацид продолжается (нет народа с "неудобной" историей, нет проблемы.. ). А тут ещё начнут сравнивать цифры 7518 (с реальными и близкими фактами) и 5770 (с пустынным фольклёром не имеющим связи с реальностью) - так начнут и задумываться, а потом ещё и смеяться начнут на некими умными лицами

цитата:

При Александре ... языком правящего народа был французский

Ошибочка!!! Не народа

А при Ленине языком правящей верхушки был иврит... Два вполне равнозначных сравнения

Вот вы всё разбираете детальки истории РПЦ... Это же обычная возня "диаспоры" (сначала инородной, затем смешанной, но всегда внекультурной) на чужой территории.
Вы как-то странно смотрите на вещи. Принципиальных различий в "искусстве" управления с начала христианизации Руси нет и не было (систему ценностей и морали т.н. "первохристиан" я уже описывал выше). Те реформы, перевороты, плавные и резкие не меняли сути происходящего. Даже при СССР ещё продолжали наследовать эту модель, сменив "элиты"... но потом образование сделало своё дело.

Вы же имеете мировоззрение, которое вам говорит о том, что есть некий универсальный абсолют начальника (бога) и начальник по-любому хороший (царь хороший, бог хороший). А если чего не так, то не царь плохой а плохие бояре (министры, атеисты, "неправильнообразованные", вероотступники, "ерисьжидовствующие" и т.п. нужное подчеркнуть). Вы даже говорили, что большинство людей на свете верят в единого бога (в той ли иной степени). А ЭТО НЕ ТАК Должен вас огорчить. Большинство населения земли в своей культуре имеет как раз другую мировоззренческую концепцию (буддизм, синтаизм, даосизм, конфуцианство). А некоторая часть населения Земли имеет другую мировоззренческую концепцию даже на генетическом уровне. Процент реально верующих в России низок - принадлежность к православию определяется не религиозными, а социально-культурными мотивами (традициями) - большинство не смогут сдать даже "христианский минимум" А попытка заставить их "воцерковиться" повлекла резкое отторжение в конце 90-х, начале 2000-х. Сама РПЦ сделала выводы, наплодив сатанистов и язычников (а они просто ПРОЧИТАЛИ библию !!! и всё готов перец). РПЦ само себя загнало в угол. Начанаются попытки создать систему вовлечения в РПЦ даже китайцев (ОПА!). Это не смогли сделать более хитрые парни, а тут эти - это уже от отчаяния. Начинаются предложения убрать из навания буковку Р перестать называться русской (ОПА!). Закон про "ересь" ввести в 21 веке. Да мы уже каждый день видим такие пляски, что "аншлаг" уже не нужен.

В самой системе проблема. Она имеет мировоззрение восточное, с апсолютизмом, позволяющем снимать с себя ответственность. Любой психолог знает эту ситуацию - уход от личной ответственности. Все эти "покаяния", культ осознания греха, культ сатанизма. Христиане (да и муслимы) и есть самые активные сатанисты формирующие сам образ "сатаны" чтобы якобы с ним бороться (не с собой конечно ). Всё это достаточно инфантильные мировоззренческие конструкции. И вызваны они не только культурой ближневосточных народов но и особенностями организма. Попробуйте думать при структуре крови, не способной носить мозгу большие объёмы кислорода. А под эндорфином и серотонином мозг способен повысить потребление на 40%! И если кто-то не способен решать многозадачные процессы с работой многоуровневых ассоциаций, то он по-любому придёт к примитивному абсолютизму. А тут не далеко и до простых решений (... что тут думать, взять всё и поделить... )

А вот психические больные (отклонения на генетическом уровне) как раз... индивидуализируются (до абсолюта), снимают с себя ответственность (до абсолюта), легко трансформируют мораль (до противоположных значений) и самое главное - ОНИ ВЕРЯТ интереснейшим образом трансформируя логику! Да что психиатрия, психология туда же. Самое смешное - что такая модель мировоззрения позволяет УПРАВЛЯТЬ поощряя самые низменные мотивы охлоса.

Уже в ближайшее десятилетие будет что-то очень интересное. На последнем саммите G8-G20 был решён только один вопрос. И он показательно интересен!!! И это в кризис! В ожидании всем миром ответов на проблемы и поиск вектора развития - саммит решил что? ... поощрять рождаемость в Африке, кормить, сохранять новорождённых, защищать от болезней ПЕРЕНАСЕЛЁННЫЙ и безумно бедный континент, не имеющий ни каких перспектив цивилизационного развития. А в России геноцид коренных (а в США чёрный президент, а в Европе негры и арабы, которых кормят европейцы лишившиеся пенсий и даже самого пенсионного возраста).

Trasser
обожаю тебя читать!

atotsup
Полностью с Вами согласен. Предлагаю считать Trasserа нашим новым Создателем.

UTS


Да нет же, при всем уважении к господину TrasserУ...он более похож на воинствующего атеиста времен пролеткульта

Но разумное зерно в последнем абзаце безусловно есть, нельзя не согласиться
Одного не могу понять, чего он хочет сказать...дискредитировать церьковь???

Нет! Тут что-то другое...Но хорошая школа чувствуеться...очень грамотно и ненавязчиво загружает мозг.

"Загружателей мозгов" хватает. Это точно.
Что касается темы - то вопрос сложный. Но по-хорошему, икона должна быть у того владельца, для которого она писалась или приобреталась или была пожертвована. Например, заказана на Афоне неким дарителем для монастыря Х. Вот в этот монастырь и должна быть передана с максимальными гарантиями сохранности.

diplomat80
Вот Вы долго уже обсуждаете эту тему, а понять никак не хотите.
Что хорошего о того, что воинствующего атеиста сменил воинствующий схимник? Только хуже. И намного.
Атеист видит, мягко говоря, несуразности религиозных первоисточников и открыто говорит об этом. Что в
этом плохого? Не надо путать с воинствующим разрушителем памятников истории и архитектуры.
Батюшка принял у себя человека, ищущего (то есть инициативного, не нашедшего понимания в других местах) защиты и понимания. Помог словом добрым, привлёк к пению в церковном хоре, участию в богоугодных делах (накормить, дров наколоть, хозяйство общее вести). Что в этом плохого?
А Trasser говорит о тех, кто пользуется непониманием людским и протекцией госчиновников и обнаглевших буржуев и эксплуатирует паству в своих личных целях, наживаясь на этом, теряя стыд и продавая совесть дьяволу. (Хотя сами такие деятели ни в Бога, ни в дьявола не верят). Теряют чувство меры. Вот против этого, по-моему и высказывается Trasser
Приведу два примера из личного опыта.

UTS

цитата:

Атеист видит, мягко говоря, несуразности религиозных первоисточников и открыто говорит об этом

Атеисты в подавляющем большинстве никаких религиозных первоисточников вообще не читали. А если и заглядывали, то не поняв в них ни бельмеса, обозлились и начали орать благим матом о каких-то несуразностях. Это вместо того, чтобы призадуматься и попытаться проанализировать - отчего именно они в эти самые источники не врубаются. Может быть стоило начать с упрощённых вариантов для детей.

цитата:

В 1980 году был я членом бюро Заводского РК ЛКСМУкраины

Ага, вот откель дует.

Спутник

цитата:

Что касается темы - то вопрос сложный

Архисложный.

Тут ещё надо иметь в виду, что до т.н. раскола граждане в своих церквях молились на свои иконы, приносимые ими на службы из дома или же находившиеся в церквях ( в этом случае молиться на чужие иконы было нельзя - наказывалось штрафом ). Икону могли и наказать, например, на время перевернув " верх ногами " или даже высечь, если что-либо из того, что выпрашивал у неё хозяин не сбылось. Это было ещё в те времена, когда люди выбирали себе священников из наиболее авторитетных по жизни и прекрасно знакомых им местных сограждан. На Дону эти традиции сохранялись до 19 в.

Но большинство тех икон доморощенных до нас не дошло, т.к. изымались и уничтожались по указаниям тогдашнего Патриарха как из церквей, так и из частных домов. До нас дошло очень мало, да и те в изрядно " правленном " виде. Кое-что "пооткрывали" ( штук десять видел ) и увидели такое , что решили впредь того не делать, а то гладенькая гиштория полетит к чертям собачьим. Например, открыли переписанную с греческой икону Богородицы 17 в., а под ней ... женщина в полный рост в чёрном и с подписью ... св. Мокошь. А то, что библейские сюжеты изображались в полном переплетении с деяниями античных героев типа Вакхов-Дионисов и пр. Афродит - это уже , думается общеизвестное и общее место.

Здесь же ещё надо иметь в виду, что , например, из того же Софийского новгородского собора ( именем Берегини Новгородской республики ) палицы Перуна Никон выкинул только в 50-ых г.г. 17 в. А до того они там никому не мешали. Как и то, что несколько столетий наши церкви были банальнейшими подколоколенными мартириями. Об этом ещё Кавельмахер писал.

И вообще, иконы как таковые до начала 20 в. ценностью не считались ( первая их выставка прошла чуть более 100 лет назад ), а до того - на уровне частных любителей. Это что касается массовых икон, хотя отдельные, считавшиеся особо сильными , целительными, конечно, почитались и ценились. Но их не так много.

hatha:

А то, что библейские сюжеты изображались в полном переплетении ...это уже , думается общеизвестное и общее место.

А, Хатха... Вспоминаю.
Общеизвестно было то причудливое переплетение всего и вся в голове автора.

UTS
Все это понятно...но где теперь их найдешь иерархов-пастырей идейных?! Молодым в структуре хода нет...а старые идейные повывелись за советский период.

Вот и приходиться довольствоваться Геронтиями.

diplomat80:

но где теперь их найдешь иерархов-пастырей идейных?! Молодым в структуре хода нет.

Это откуда ж такой пессимизм и тайные знания?

Спутник

цитата:

Общеизвестно было то причудливое переплетение всего и вся в голове автора

Намекаете на головы создателей " греческих " новоделов ?

А раньше действительно было так :

1.

цитата:

1.В интереснейшей работе г-на Пушкарёва :[www.ihaal.com] приводятся очень любопытные данные.. "Очень показателен полный список церквей города Каффа с датами их постройки (список середины XV века) по генуэзским документам. Вот он: Papas Georgius 1381 St. Agnesa 1371 St. Anastasius 1381 St. Anchidenus 1381 St. Andrea 1381 St. Angelus 1381 St. Anna des Flagellants 1381 St. Antonius 1344 St. Appostolorum veterum 1381 St. Appostolus Georgius 1381 St. Atanasius 1381 St. Barbara 1381 St. Catalina 1374 St. Chirdanus 1381 St. Clara 1449 St. Constantinius 1424? St. Cosma et Damian 1344 St. Cruce 1449 St. Daniel 1386? St. Dimitrius 1386? St. Dominicus 1344 St. Donatus 1381 St. Francischus 1344 St. Grigorius 1386? St. Iacobus Minor 1449 St. Ierico 1386? St. Ioannes 1381 St. Ioannes Baptista (1381?) 1348? St. Laurencius 1381 St. Lazarus 1381 St. Leffericus ad portam Coihibegi 1381 St. Maria de bazale 1381 St. Maria de Coronato 1449 St. Maria de Mezo Avosto 1381 St. Maria Magdalena 1449 St. Martinus 1381 St. Maurus 1381 St. Michael 1381 St. Michael et Gabriel 1408 St. Nichita 1381 St. Nicolaus 1381 St. Nicolla 1381 St. Paraschina 1381 St. Petrus et Paulus 1449 St. Quaranta 1374 St. Quiricus 1381 St. Salvator 1381 St. Sarchis 1351 St. Sixtus 1381 St. Stephanus 1374 St. Theadarus 1374 St. Thenaxius 1381 St. Theodorus 1381 St. Theotochus 1381 St. Thomas 1381 St. Trinitas 1425? St. Urbanus 1374 St. Vassilius 1386? St. Vilianus 1374 St. Ulcissius 1381 St. Xristus 1374. Т.о. согласно этому списку церковь Христа впервые появляется в 1374   году. Новозаветные атрибуты и персонажи – св. Крест, Мария Магдалена, апостолы Иаков, Павел и Петр - появляются только в 1449 году . Святая Троица - 1425 год . Учитывая, что для оформления и формирования учения требуется какое-то время – хотя бы несколько десятилетий, можно предположить, что новозаветное христианство сформировалось одновременно с К1. И, скорее всего именно благодаря ему и получило широкое и массовое развитие, будучи до этого сравнительно небольшой сектой почитателей св. Христа, одного из многочисленных   святых." 2.Монография О.В.Кузьминой,"Республика святой Софии", М.,2008, Вече : " В рукописном сборнике 16в.из библиотеки Священного синода в заметке " О Великом Новгороде " особо выделяется храм Софии : "Большая церковь соборная Софей Святый Божия премудрости, а служб в ней 7. 1.Большой престол Софии Божия Премудрость, 2.Рождество Богородицы, 3.Иоанн Богослов, 4.Иоан Предтечи Рождество его, 5.Стефан Первомученник, 6.Стый Никола, 7.три исповедникы." Список служб даёт представление о религиозных приоритетах новгородских церковных иерархов." ( стр.82-83 ) Действительно даёт..

Действительно в Новгороде христология была мякго говоря неразвита, т.к. за главную там была Богиня София :


2. Смотрим картинки :


Параскева Пятница, 16 в. ( из недобитых )

Позднее продолжу...

Ну, так вот , продолжим :

3. О том - кто у кого, мягко говоря позаимствовал :

Троица календарная ( христианская ) 17 в.


Триглав из Ретры :

http://supernovum.ru/forum/read.php?1,51711,51791#msg-51791

Я эти картинки с вашими комментами ещё 2(?) года назад видел... Ничего нового?

Trasser

цитата:

Вот вы всё разбираете детальки истории РПЦ...

Не после Тальберга там делать нечего ( его просто надо правильно уметь читать ). Историю чел. цивилизации - это уже точнее.

А вот у меня возник вопрос к выдающемуся знатоку мир. религий .

Простой и чисто научный.

К какой религии относится цитата :

цитата:

"..Бог пребывает всей Полнотой Своего Божества вне своей сущности в Своих энергиях. Очевидно, что понятие вовне для Трансцендентного Бога не вполне адекватно, но рассуждение важно для этого мира - тварного - иного по отношению к Богу. Таким образом, Бог пребывает всей Полнотой Своего Божества в этом мире в качестве Своих энергий. Сам мир создан именно творческим волением, т.е. он сотворен этими энергиями..."

Подскажу , что это 14 в.

А в веке 19-ом в Поволжье это изображалось так :


Вот такие вот поволжские мандалы.

Спутник

цитата:

Я эти картинки с вашими комментами ещё 2(?) года назад видел... Ничего нового?

Значит не в коня корм, раз не отличаете " эти от тех ".

Посему советую прочитать кусок из Тальберга о богомилах ( возможно в тексте будет доходчивей )

"...Учение богомилов состоит в следующем.



У катаров - один к одному. Что богомилов, что катаров отчего-то загеноцидировали.

KOM

цитата:

Да, авторитетное описание страны.  «...Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких то змей с четырьмя короткими лапами наподобие ящериц с черным и жирным телом, имеющих не более 3 пядей (60—70 см) в длину и называемых гивоитами. В положенные дни люди очищают свой дом и с каким то страхом, всем семейством благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище. Несчастья приписывают тому, чье божество змея было плохо накормлено...». (с)

Как и обещал возвращаюсь к истории о московитском змееводстве ( и не только )

Из книги Шлейзинг Г.А., " Религия московитов"...конец 17-го в.

hatha

цитата:

"..Бог пребывает всей Полнотой Своего Божества вне своей сущности в Своих энергиях. Очевидно, что понятие вовне для Трансцендентного Бога не вполне адекватно, но рассуждение важно для этого мира - тварного - иного по отношению к Богу. Таким образом, Бог пребывает всей Полнотой Своего Божества в этом мире в качестве Своих энергий. Сам мир создан именно творческим волением, т.е. он сотворен этими энергиями..."

Обыкновенный шизофренический бред с очевидным отсутствием логики (и даже полной невозможностью её применения). Вам hatha нужно почитать книжки психиаторов - есть же наблюдения за огромным количеством больных с подробными описаниями подобного бреда (в любом разнообразии). Но самое интересное у шизофреников - это именно понимание мироздания в абсолютизме бога - это их "всё". Это их "конёк", самая "нямочка" - их звёздный час. В подавляющем большинстве случаев именно о боге. Почему? Да потому, что для любого человека выбор мировоззрения, модели мира - это выбор и своего места в мире, осознания себя в мире, сам смысл эгоизма, чувства собственной значимости.

Восприятие мира требует конструктивности - для образования, для поиска истины, для выводов, для оценки позиции собеседника, для обучения и даже формирования мысли (хоть в науке, хоть в философии, хоть в религии). Конструктивное мышление требует усилий (труда, образования, хотя бы терминов), а конструктивная оценка происходящего подразумевает и самооценку (самокритику). Сочетание огромных амбиций, при минимальных возможностях мозга, например отсутствие выработки серотонина (возможно с детства, но чаще - генетическое или подавлено приёмом наркотиков) приводит к подобным результатам. Необучаемость, невозможность формирования сложных ассоциаций, невозможность сочетания логического и ассоциативного мышления. Результат - короткие ассоциации, и человека "пугают" (физически пугают, вызывают отторжение) сложные логические системы. Системное мышление заменяется "накопительством" (простой эрудицией, сбором интерпретированных знаний). Для человека перестаёт существовать такая величина как ФАКТ. Кстати, легко заметить в общении - человек может признать факт (отказаться от его отрицания, принять в логическом обосновании) и тут же (!!!) начать данный факт ИГНОРИРОВАТЬ, как будто его нет и не было. Это важный момент, любой психолог этот приём специально проведёт несколько раз (зайдёт с разных сторон), для определения - каких именно фактов избегает пациент. И если человек отходит от фактического восприятия - то... "здравствуйте доктор"... Выпячивать недоказуемое, вместо логичных доводов прятаться за "умностью" нелогичного бреда, искать "мистическое" толкование.

Шизофрения не инфаркт - она чаще плавная и постепенная. Часто бывает вообще незаметна в социальном плане (стабильна и проявляется в строго определённых незначительных моментах и не влияет на социальную жизнь). По современным данным - homo sapiens и сформировался благодаря выхода в некий баланс противоположных начал под контролем сознания. Это симбиоз жестокой агрессивности и альтруизма (любви, как общего понятия). И оба этих начала поддерживаются в организме и не только не исчезают с эволюцией, а наоборот используются - уровень развития мозга становится и уровнем развития психики, контроль самосознанием и управление эмоциями становятся доминантой (побеждать страхи, стремится к познанию нового, анализировать опыт, использовать ассоциативность, использовать чужой опыт формируя методики, передавать опыт, позволяет ставить цели). Скорее всего именно так и возникло религиозное и мировоззренческое мышление в понимании добра и зла (а вот и появляется "свобода выбора", и "последствия выбора", "равнозначность выбора"), но... у одних народов побеждает конструктивизм (поражая красотой логики и одинаковостью логических выводов разных учений в различных частях планеты), а у других - полная противоположность - в итоге доходящая до культа "пресвятейшей шизофрении". И россия тут как поле бесконечной битвы - она чрезвычайно, неповторимо интересна.

Эта информация, об формировании сознания у homo sapiens контролирующего шизофреническую двуличность (жестокой агрессивности и альтруизма) с помощью логики и инструмента самопознания (эго, сомоосознания) и есть самый ключевой и самый главный вопрос. Он на столько критичен и важен, что системной литературы по нему нет и не появлялось с начала 20 века (а после событий в Европе в 40-х, на это вообще табу). Но современные исследования ДНК и мозга продолжили прошлые выводы и стали вполне очевидны и логичны многие социальные процессы. А кто ж такое в СМИ выдаст? Это же инструмент и даже оружие в руках любого политтехнолога. Думаете просто так лауреат нобелевской премии, первооткрыватель ДНК, старый человек и заслуженный учёный, профессор нескольких институтов получает судимости и уголовный замок на свой рот?

Ну это слишком объёмная информация для простой форумной беседы...

То ли в штрихи дня, то ли сюда
http://www.gazeta.ru/social/2010/08/12/3406902.shtml

Trasser

цитата:

Вам hatha нужно почитать книжки психиаторов

Полуторогодовой курс судебной психиатрии был одним из самых любимейший. Если бы Вы были, как обычно , хоть в малой толике в этой теме компетентны, то без напряга бы заметили, что некоторые методики из этих самых психиатров я прикола ради иногда использую. Как определённое тестирование возможных реакций с целью специфичной классификации их авторов.

Получается всегда достаточно точно и однозначно, хотя и несколько забавно...
Но пока об этом помолчу.

цитата:

По современным данным - homo sapiens и сформировался благодаря выхода в некий баланс противоположных начал под контролем сознания

1. Если Вы были компетентны и в данной теме, то думается написали бы правильно - HOMO SAPIENS SAPIENS
2. ... Скорее потока сознания некоторых индивидов. Вообще-то, если б кто-то их кого-то " перешёл" или " развился " ( в том числе и из неандертальца ), то дошли бы до нас какие-то " переходные " виды, однако, таких не обнаружено. А значит не было и " развития ".