Икона. Где должна она быть?! О вере

цитата:

конунг Вальдемар ... Так говорится, что его мать была пророчицей

Вы это о чём? К чему это... Про Ольгу. Вы совсем историю не знаете?
Сын у Ольги - Святослав. Он и хоронил её сразу по нескольким обычаям.

Мама Владимира (крестителя) - вообще рабыня-ключница Малка (не Ольга - она бабушка). Кстати, ключница Малка из города Любеч, а он упоминается как поселение Teliotza (Телиоца) в трудах того самого императора Константина (который так сильно хотел на Ольге жениться и стать царём Руси и которого Ольга так красиво "прокинула" с крещением). Почему это мелкое селение "византийцам" так заметно? Из этого же города вышел и основатель первого монастыря - киевско-печёрской лавры. Может чего в консерватории у них там не так (прям средневековый кооператив "Озеро" какой-то ). Княгиня Ольга на рабыню Малку разгневалась сильно, так, что выгоняет её (за что разгневалась княгиня не понятно, возможно как раз за то, что под молодого Святослава залезла).

А Владимир незаконный князь (безродный), Святослав не занимался его воспитанием (возможно и не знал о нём до похорон матери Ольги). Отсюда же и не ясна точная дата рождения Владимира Круто? А он вообще сын Святослава или нет? Новогородцам Святослав его отправляет в "наказание" Новгорода, со словами "по вам и князь"... Помятуя, что основная власть в Новгороде не у князя, а у Вече. Безродного Владимира даже в мужья не берёт княгиня полоцкая Рогнеда (не половецкая, как могут соврать некоторые попы, а полоцкая. Полоцк - это город). Она считает ниже своего достоинства такой брак... Говорит прилюдно, при послах «Я не желаю разуть сына рабыни» (помочь снять сапоги обряд признания жениха). Она хотела выйти за Ярополка - настоящего наследника Святослава... Позже, за этот отказ Владимир "ясен перец солнышко" отомстит жестоко - убивает её родителей у неё на глазах и её изнасилует потом (когда захватит Полоцк, внезапно напав на отца Рогнеды с его дружиной, не при осаде города, а где-то из засады) и сделает Рогнеду своей наложницей (как истиный христьянин). А сына от неё назовёт (внимание!!!) Изяслав! За попытку убить "мужа" эта Рогнеда будет отослана в лес в ссылку в первый деревянный "скит" воспитывать сына Изяслава. Но Владимир побоятся сговора или бегства - и разделят мать и ребёнка по разным местам. И потом христианские "историки" назовут её первой на Руси МОНАХИНЕЙ (опа!!! нет христиане - это нечто, все прям хатхи поголовно). Типа сама в монастырь ушла, по доброй воле, прониклась истиной любовью христианской (после таких высокоморальных событий и чудес в жизни)... Забыв упомянуть, что умрут (Рогнеда с сыном) неожиданно с разницей в несколько месяцев (что даст повод племянникам и двоюродным внукам Рогнеды обвинять Владимира в отравлении). А ис тория о кровавой свадьбе Рогнеды разошлась по всем соседям тогда! У РПЦ, что не история - то высокодуховные поиски морали, прям сериал добродетели...

Но как истинный добрый христьянин Владимир братьев убъёт (настоящих наследников Святослава), взойдёт на престол Киева, устроит казни с человеческими жертвопринашениями (нарушая все законы) и чуть не вызвав восстание из-за это в Киеве в варяжской слободе... Христьянин... Тут ещё странность - во всех походах (убийствах) учавствует воевода Владимира - некий Добрыня. Он же воспитывает молодого Владимира. Почему он воевода не понятно (он не боярин и не имеет права на управлять дружиной). Почему? Да он родной брат рабыни Малки (раб сам) и родной дядя Владимира по маме! И вдруг "воевода" и при таких кровавых делах (сей Добрыня приказал молодому Владимиру "взять" многострадальную Рогнеду прямо при окровавленых трупах её родителей). Отсюда само придание о "кровавой свадьбе" Рогнеды. Хороший такой наставничек и воспитатель у Владимира. Но ничего - такие замечательные люди в святые у РПЦ попадают! Да, да в святые - это этот высокоморальный христянин Добрыня (по Иоакимовской летописи новгородского Епископа, кстати почему епископа?), сей Добрыня позвав в Новгород чужую (не новгородскую) дружину под угрозой смерти на месте проводит первое массовое крещение простого люда в Новгороде, убивая несогласных. Это этот персонаж убивает старика волхва прямо при людях. Высокие моральные качества...

А судьба сынули Добрыни (Константина Добрынича) - вообще индийское кино. Строго в рамках христианской морали. Можно сказать ПРИМЕР! Его правда не особо помнят, но это именно он христианство на Руси от "вырезания" и спас. Когда настоящие наследники Святослава (помня кровавую свадьбу и крещения) вломили пи..ды и выгнали Ярослава Мудрого (да да того самого, он же сынок Владимира), - то Мудрый мудро бежал через Новгород (прихватив золотишка) и хотел спастись за границей (вот бы прикольная была бы у Руси история, еслиб Русь была не христианская - от Чехии до Волги и чуди). НО, не судьба (эпоха рыб в самом рассвете)... Константин Добрынич видя расклад понимает, что за кровавые делишки его папаши Добрыни и ему не усидеть... И СИЛОЙ ЗАСТАВЛЯЕТ Ярослава Мудрого (очень мудрого) не убегать, а потратить уворованное золото на дружину (и ещё мудрые обещания всем, кто с ним пойдёт). И Константин Добрынич нанимает на золото беглеца (отнял у Мудрого?) наёмников варягов (!!!) бить русские дружины. Побеждают конечно... У этих в РПЦ бабло всегда побеждает зло...

Но в лучших традициях христианства Ярослав Мудрый (по великой мудрости своей) потом, строго в рамках христианской морали УБИВАЕТ своего спасителя (и спасителя всего христианства на Руси) Константина Добрынича. И сама РПЦ конечно же тоже забывает, а зачем?, чё такого?. Высокоморальные, истинно христианские отношения.

А кстати, почему в повести временных лет князя Владимира (ясен перец солнышко) "робичич" называют? Ваша версия?

Trasser

цитата:

Сын у Ольги - Святослав

А саги говорят, что Вальдемар - тоже язычник. Наверное, кто-то ошибается.

цитата:

почему в повести временных лет князя Владимира (ясен перец солнышко) "робичич" называют

По версии Емельянова от " раввиныч ". Малуша, по-ейному, была иудейкой, засланной со спецпроектом. С тех пор и повелось.

Здесь интересная аналогия с необъяснимыми до сих пор действиями московского вел. князя после разгрома Новгородской республики св. Софии. Тогда в.князь 2-х отцов основателей ереси жидовствующих из числа новгородских священников забрал к себе, в Москву, где дал им высокие должности в главн. московских храмах, а одного из них ( помнится Алексея ) сделал своим духовником. После чего ересь жидовствующих распространилась как огонь по всей Руси и её стали разделять даже высшие церковные иерархи во главе с митрополитом. Историки подчёркивают, что тогда речь шла совершенно серьёзно о переходе Руси в иудаизм.

Об этом писал хорошо тов. Иосиф Волоцкий ( Волокаламский ).

Басни про Малуш и пр. Хельг - из той же придуманной оперы.

цитата:

ересь жидовствующих

А!!! Как же я сразу не догадался. Вон оно что
А вы в курсе что такое христианство? О ком в библии говорится, кто в главных ролях в евангилиях? И вообще - где всё это происходило? Хотите я вам ужасную вещь скажу - это всё происходило прямо в стране этих самых, где все жидовствующие, потому что там в евангелиях и в библиях все "таки да". А Ветхий Завет (основная часть Библии) - это вообще Тора (ну та самая). И сам Христос тоже (он обрезаный на 8 день иудей) и он сам же и говорит, что пришёл спасать только сынов дома израилева. И как настоящий жидовствующий считал народом бога только иудеев, а представителей других народов сравнил с собаками.

Представляете какой кошмар? Вот ужас-то, никому верить нельзя.
А так хотелось по христиански забыть свою родную культуру, свою родную историю, свои родной язык, отключить своё родное мировоззрение, выбросить в помойку науку и образование...

...и прикоснуться к великому-доброму-вечному, к святости "святых"... А там... Ой

Trasser

" Знаток " лучше прикинь, кто известную тебе территорию на карте 1719 года мог так вот поделить


"l'Europe dressee sur les Observations de mrs de l'Academie...", issued 1719
http://www.raremapsandbooks.com/index.php?...roducts_id=3533

Это ведь петрушины происки.

цитата:

А вы в курсе что такое христианство

Цитаты из Авдеева уже достали.

цитата:

потому что там в евангелиях и в библиях все "таки да".

Такие ?

цитата:

кто территорию на карте 1719 года мог так вот поделить

Даже боюсь представить. Неужели коварное НАТО

цитата:

Цитаты из Авдеева уже достали

Это вы о чём? Опять без чужого мнения не можете. А первоисточник христианства - саму Библию вам прочитать религия не позволяет?

Trasser

цитата:

Это вы о чём

Говорил же - нехрен цитировать частично Авдеева, частично Нюхтилина, выдавая при этомо за своё. Я эти книжки слишком хорошо знаю.

цитата:

саму Библию вам прочитать

Клянусь твоей головой - ты никогда библий не четал, даже в своеобразных современных изданиях, не говоря уже о более старых .

Уровень то сильно не дотягивает до известного богоборца тов. Ярославского ( Губельмана ), то то писал интересно...

hatha
Целых 3 фамилии в одном посте
Вы действительно не можете представить изложение мысли без цитат?
Уровень Губермана ну у вас и интересы в литературе. Не буду даже интересоваться... Прочитайте всё же первоисточник, так проще. Или религия не позволяет

цитата:

своеобразных современных изданиях

Это ещё что? Зачем издателям Библии "своеобразие"? Я понимаю, сравнить русский перевод издания РПЦ с английским вариантом. Или сканированые страницы на сайтах музеев.
А на цервковнославянском - это увольте...

Княгиня Ольга, X в. была первой крещена на Руси, но больше обманом, ежели по своей воле. Тяжко ей было править Русью с маленьким Святославом на руках. Искала помощи у Богов - сначала своих, потом к мёртвому обратилась- авось поможет народом управлять. А чёрноризники тогда за Русь крепко взялись- с Индией у них ничего не вышло, а Русь в распрях и раздорах погрязла. А тут ещё и Звезда на Севере воссияла. Сын долгожданный, наследный князь родился! А коль долгожданный, да светоносный- будет в любви и трепетом взрощен- как подобает владыке Вседержителю.

Но не ведал народ какую "свинью" подложили вместе с библией Иудеи:

цитата:

Аббай покинул алтарь и, возвратившись в храм, встал перед распятием. Сын божий, иудейский царь, был замучен на кресте и только поэтому воскрес и воссиял над миром. Не признанный живыми людьми, он стал мертвым богом. Голгофа сотворила то, что не сотворил бы ни один мудрец. “Распни!” – взывала толпа, не ведая, что требует смерти сыну бога и исполняет рок, начертанный ему господом, ибо он послал Иисуса не иудеям, а всем иным народам, которые не достойны поклоняться живому богу-отцу, но мертвому его сыну, распятому на кресте. Пилат мудрее был, предугадав судьбу Христа. Он решил отпустить его, спасти от мук и этим действием изменить рок божьего сына. Если бы удался замысел Пилата, кем был бы нынешний спаситель? Бродягой-лекарем, раввином, рохданитом, но не Христом! Непокорные народы продолжали бы чтить своих богов, и беззаконный стихийный мир так бы и остался кораблем без кормчего и без кормила. Господь проявил милость к нечистым народам и посадил управлять миром свой избранный народ. А коли иудеи владеют кормилом, то и поклоняются живому богу, всем остальным дан мертвый бог и мертвые пророки. Пусть смерти поклоняются, чтут ее как благо и в рабском бытии пусть тешатся надеждой на бессмертье душ. А чтобы темная толпа, повинуясь стихии, не узрела божьи предначертания и не отвергла бога-праха, ей должно быть слепой и ослепленной блеском золота и храма – эта оправа смерти замученного Христа приятна неразумным Гоям. Профанам неведомо, в чем истинная ценность мира, и потому они ценят то, что блестит. Святыня им не бог, но гроб бога, а символ веры – крест казнящий, суть плаха и топор. Аббай вдруг рассмеялся в храме, и эхо вторило ему под сводом. – Безмудрые… Ваш бог мертв, а значит, и пророки всегда окажутся мертвыми, прежде чем вы узнаете их. А мертвые пророки безопасны… В тот час из-за колонны вышел иерей чернобородый и погрозил крестом. – Ступай отсюда, волхв! Изыди из храма и не носи скверны! Кумир твой мертв! – смеясь, заспорил Аббай. – Утверждая жизнь, ты поклоняешься смерти. – Но отчего же твои браться волхвы первые пришли к Христу-младенцу и, поклонившись ему, увидели божественную суть? Аббай лишь усмехнулся и, презрев вопрос неразумного иерея, побрел из церкви. – Молчишь, поганый волхв?! – торжествовал священник. – А поклонились! Признали и поклонились! У двери чародей не сдержался и, не оборачиваясь, громыхнул оглушающим голосом, и содрогнулось пространство храма: – Живому поклонились! А всякая смерть несет нечистоту и тлен! Удар окованной двери потряс тяжкие каменные стены, и померкло золото на окладах. Не следовало рохданиту сеять сомнения и раззадоривать души ариан, тем паче, священнику, который профанирует божественное учение. Не над рассудком глупым нужно смеяться, а над глупцом: де-мол, ты кривой, рябой, и рот у тебя большой, но умом ты велик и разумом досуж… Да не стерпел рохданит Аббай, поскольку был азартным игроком в кости. К тому же нужда, приведшая его в храм, заставила помимо воли позреть на мертвеца, пригвожденного к кресту. А по Талмуду воззрившийся на мертвого до самого вечера становился нечистым, и следовало все это время молиться, чтобы очиститься от скверны…

Так то нас всех!

Trasser

цитата:

Уровень Губермана

Ой, вэй... Это ... не может отличить Губельмана ( Ярославского ) от И. Губермана, а ещё лезет в теологические вопросы... Куды мы котимся.

Lapusha

цитата:

Но не ведал народ какую "свинью" подложили вместе с библией Иудеи

Во времена кн. Ольги Библии на русском языке не было. Говорят, что Кирилл с Мефодием что-то там с чего-то на что- то переводили , но следов этого творчества не осталось ( почему-то ). Так что 500 лет как-то обходились без Библии ( Геннадиевской, которую нам почему-то до сих пор отказываются переводить имено в части Ветх. Завета ).

цитата:

А по Талмуду воззрившийся на мертвого до самого вечера становился нечистым, и следовало все это время молиться, чтобы очиститься от скверны…

По-моему, это глупость применительно к Руси.. Даже если допустить ( по оф. версии ), что ересь жидовствующих на Русь занёс таинственный жидовин Схария ( Захария ) из Крыма, то " талмуд " не катит, т.к. у караимов ( а Схария им по оф. версии был ) никаких талмудов никогда не было, так же как и иных тайных учений. Чистые библиисты-ветхозаветчики, люди книги. У них никаких раввинов-толковников никогда не было ( они даже ростовщичеством не занимались ).

цитата:

Пусть смерти поклоняются, чтут ее как благо и в рабском бытии пусть тешатся надеждой на бессмертье душ.

Да не смерти, а её преодолению. Хотя действительно в данный контекст в разные времена вносились спекулятивные мотивы. Акценты расставлялись по-разному, но это было связано с различными политическими мотивами, а не изначально заложенным посылом.

Крест ведь в известном и единственно-возможном контексте контексте является символом возрождения, вечной жизни, коловоротом.

цитата:

раззадоривать души ариан

1. С арианами действительно проблема. Вроде ересь была разгромлена, Бог знает когда , а вот первый Лжедмитрий учился в ... арианской школе в Гоще, что на нынешней Украине . Оф. признанный факт.
По всему ( той же ПВЛ ) арианство было здорово распространено на Руси. Так что не исключено, что именно оно было первой формой христианства, с которой познакомились русские.

Но уже в 17 в. мировоззрение тех, кого назвали раскольниками староверами было скорей более похоже на богомилов ( или родственным им катаров ), притом со значительной примесью нечто , очень похоже на арийский зороастризм .

Т.е. у библейских мировоззрений ( именно во мн. числе ) громадное количество источников - и шумерские, и хеттские, и египетские, и вавилонские и т.п. ). Это компиляция. Раньше ( лет сто пятьдесят назад ) можно было с какой-то долей основания говорить о единственном источнике Библии ( и В.З. и Н.З.), но с тех пор отрыто именно то документальное, что происходило из тех древних стран, которые названы выше. Отрыто и давно переведено. И т.к. те источники гораздо старше , принятых считаться иудейскими, а сюжеты в них ( в том числе и в части законодательства ) практически идентичны библейским , то говорить о каком-то моноисточнике вовсе не приходится.

Например, " Книга Завета " скомпилирована с Кодекса Хаммурапи и Хеттского Кодекса, а те в свою очередь базировались ещё на более древних источниках . Притом вавилоняне были семитами-дравидоидами , а хетты ( во всяком случае правящая жрецеская варна ) вполне себе арийцами . А законодательства очень похожи, хотя формы правления разные ( абсолютизм монарха с его обожествлением у семитов и княжеская власть с её ограничением в виде различных советов высокородных - у арийцев.

А вот почему в разные времена, в разных странах, у разных народов появляются одни и те же теологические сюжеты, которые накладывают на их цивилизационный путь решающее значение - это очень интересный и , пожалуй, главный вопрос .

3. Весьма логичен вывод , что русское Писание было семитизировано ( в форме его иудаизации ) именно в то время, когда Алексей Михайлович ( в шутку его назвали Тишайшим ) Романов ( папа Петра ) решил стать абсолютным монархом-самодержцем. Для того с помощью простака Патриарха Никона устроил всероссийский погром, который с успехом ( относительно поставленной цели ) его сынок Пётр Алексеевич. Вот и вся загадка семитизации русской Библии.

P.S. Кстати, любопытная, хотя и очень неоднозначная книга ( сейчас смотрю ) по затронутой теме :

По вере вашей да будет вам…
(Священная книга и глобальный кризис)

http://dotu.ru/2010/03/29/20100329_according-to-your-faith/

http://dotu.ru/2010/03/29/20100329_according-to-your-faith/

цитата:

русской Библии

Ну вот и приехали, а то слова морщить, фамилиями "важничать"...

русская Библия (так и до русской синагоги дойдёт)...

Взрослый же человек...

Тут такие же взрослые люди на полном серьёзе выдают Сейчас православие— это основа модернизации
"Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество“. "Церковь— это опора модернизации"

Раньше бы - люди с состраданием и пониманием просто вызвали скорую... А теперь пол страны в трансе - толи смеятся, толи плакать...

Умные молитвы молитвы умные !!! бл... НУ КАК с таким о чём либо спорить вообще?
Думаете этот Фролов шутит? - он же это ПО НАСТОЯЩЕМУ , он не прикалывается ни разу!!!
Думаете Хатха с "русской библией" шутит? Он же это ПО НАСТОЯЩЕМУ

Стране пи...ец.

Trasser

цитата:

Умные молитвы  молитвы умные !!! бл... НУ КАК с таким о чём либо спорить вообще?

Да-да, исихазм помогает и при таких тяжёлых случаях ( ещё Палама об этом писал ) :

цитата:

Попытка утихомирить свои мысли (как и чувства) встречает сильное сопротивление со стороны последних, и здесь приходится столкнуться, опять-таки очень конкретно и весомо, со своей нечистотой, которая, оказывается, фонтанирует, не переставая. Простое "затыкание" этого грязного фонтана (напр., заставить себя внутренне молчать) не помогает никак: волевую пробку просто вышибает. Кроме того, почти автоматически срабатывает привычка не замечать мысленной грязи, находясь и купаясь в ней, как в родной стихии. Это можно заметить при чтении молитвы по четкам, когда уже на втором десятке (если не на второй бусине) "вдруг" ловишь себя на том, что ум блуждает где попало . Несобранность, неумение концентрироваться и сосредотачиваться, ленность и инертность, рациональная замусоренность, идущая вкупе с неразвитостью, безволие и расслабленная инфантильность, прыгливость и изворотливое самооправдание - вот характерные качества нечистого ума. И лучшим опытом безмолвия вначале будет потрясение от своей недееспособности. Такое потрясение способно открыть путь к покаянию - перемене ума (метанойе) . ... Такое внутреннее видение своей нечистоты и немощи приводит к смирению, ненависти к себе и желанию отвергнуться себя. И тогда внутренняя молитва становися непрерывным покаянием, отвержением себя, плачем о грехе своем и воплем к Богу о милости. Преп. Исаак Сирин очень точно написал о непрестанной внутренней молитве: "Молитва есть НЕПРЕРЫВНОЕ САМООТВЕРЖЕНИЕ ДУШИ". А безмолвие уже дается Богом по мере стяжания смирения, человек сам не может совладать с потоком грязи из сердца, да и Бог не останавливает совсем потока до времени, чтобы сохранялся у нас повод для смирения, хотя и понемногу усмиряет его. ... Очень точно сказано, что покаяние (метанойя) -- это перемена ума. Это уже состояние безмолвия, но еще не такого, при котором вообще не беспокоят помыслы, а такого, при котором ум в состоянии с ними бороться. Греки недаром назвали это переменой ума, это понятие лежит в основе богословия исихазма, такого, как оно сформулировано у св. Максима Исповедника. Кратко говоря , Бог вложил в первозданного человека природное стремление ума к Нему, которое человек променял на чувственное наслаждение, употребив его (стремление) вопреки собственной природе .

Но самое интересное, что :

цитата:

ВАЙРАГЬЯ (ЙС, 1-12) - это "непрервное самоотвержене души"

Патанджали мыслил так же как Г. Палама.

Lapusha

цитата:

ведро помоев на головы своих , как вы выражаетесь, языческих богов

Каких именно - ведь у каждого племени были свои племенные Боги. Не очень понял о чём идёт речь ?

hatha
Trasser

Интересно. Жаль в нет заскакиваю на минутку. Дача, лето...

Рекомендую уйти от личностей в плоскость околонаучную. Всем польза будет.

зодчий
Какая там околонаучность. Там уже "русские библии" пошли... Там партия скажет и будут молитвы умные. Прямо наномолитвы будут
Там важность мысли измеряется в количестве озвученых фамилий, аргументация - тоже в фимилиях.

Trasser

цитата:

Там уже "русские библии" пошли

В БСЭ про это не написано ? Жаль. Или " знаток " не знал, что по оф.версии русские будучи 500 лет христианами как-то умудрялись обходиться без Библии ? Как-то их это абсолютно не напрягало.

цитата:

Там партия скажет и будут молитвы умные. Прямо наномолитвы будут

Вам, профанам, что водка, что пулемёт... Главное, что в "зоопарке тигру не докладывают мяса" ( Хазанов ).

Ну, а по теме... Если любимый мной д-р Топпер свободно цитирует из Хунгера, то я позволю себе процитировать из слависта супермирового уровня госпожи Н.Н. Велецкой :

" Следует напомнить в самой общей форме учение нестяжателей - Нила Сорского и его последователей, посколько оно оказало существенное влиятине на старообрядческую доктрину и жизненный уклад приверженцев древлего благочестия. В созданной им Сорской пустыни, неподалёку от Кирилло-Белозерского монастыря в Завольжье в течение первой половины 16 в. заволжские старцы упорно проповедовали христианские заповеди. Решительно выступали они против начетнических тенденций последователей идеи национальной государственной церкви во главе с Иосифом Саниным ( ), основателем направления иосифлян ( сторонники монастырского землевалдения ) , известным больше под именем Иосифа Волоцкого ( Волоколамского ??? ). Сущность учения нестяжателей сводится к следующему :" Не всякий клочок писаной бумаги есть Священное Писание... писания много, но не вся божественная суть, а кое человеческий обычай" К писанию следует относиться критически, и не подлежат ей только 1. Евангелия и 2.Апостол. ..."

Это раз. То есть никаких Ветхих Заветов. И два :

" Тем же духом внутреннего христианства проникнуто и нравственное учение заволжских старцев. Не внешнее церковное благолепие составляет сущность бллагочестия, не драгоценные ризы и иконы, не стройное церковное пение составляет сущность благочестия, а внутреннее устроение души, духовное делание. Не жить за чужой счёт должны Христовы подвижники, а питаться трудами рук своих. Монастыри поэтому не должны обладать имуществом, а монахам подобает быть нестяжателями, имущество же, по евангельской заповеди, следует раздавать нищим.

Воззрения нестяжателей, представлявшие собой в значительной мере утверждение неприкосновеннности старых национально-церковных устоев , в целом положительно принимавшиеся духовной и светской властью , признанные в 18 в., а в 17 столетии были осуждены как раскольнические. "

Естественное после того, каждое издание русских Библий были всё более ( в современной терминологии, хотя она и не верна ) иудаизированы.

Чё тут непонятного то ? Меняющийся эконом. базис требовал изменения надстройки в "духе торгово-ростовщического капитала". Вот её ( надстройку ) и поменяли, создав под прежним " соусом " нечто совсем иное. Если хотите - религию " под крепостное право ", религию для рабов-туземцев, которые были отданы под власть их же единоверцев соотечественников. Те ( хозяева жизни ) , хотя и , конечно, были христианами, но в отношениях с рабами-туземцам очевидно руководствовались нетленнными примерами ветхозаветского толка ( туземцам В.З. был , конечно, недоступен. Вернее было доступно то, что ранее входило в Псалтирь . Но опять же Псалтирь был абсолютным образом евангелизирована. Никакими торами там и не пахло. ).

Но с тех пор, конечно, много воды утекло и радикальных реформаций русских Библий было ещё как минимум 2.

Сейчас вот третья реформа.

цитата:

признанные в 18 в

Описка, конечно, в 16 в. В виду того, то " добрые люди " отключили функцию предпросмотра - исправить описку в заглавном тексте не имею возможности.

цитата:

К писанию следует относиться критически, и не подлежат ей только 1. Евангелия и Апостол... То есть никаких Ветхих Заветов...

Всем понятно да? Все поняли? Билия послана на х...!!! Вот так вот... не долго мучился христянин в борьбе с самим христианством.

hatha
Христос разве не называет себя сыном иудейского бога? Разве он САМ лично (задокументирована в Евангелиях) не говорит к кому и зачем он пришёл? 1 января во всех церквях РПЦ какой празник отмечают? Забыли? Во всех церквях РПЦ! А апостолы кто по национальности?
А ежедневные службы и молитвы во всех церквях РПЦ на 70% цитируеют текст из Ветхого завета почему? Они что такое совместно вытворяют? В обряде венчания (КАЖДЫЙ ДЕНЬ в любой церкви) молодожены сравниваются с Сарой и Абрамом (их ветхого завета, невзирая на пикантные подробности этого ветхозаветного брака) по какой причине? А само сотворение мира, человека, понимание первородного греха ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ? Не из ветхого завета? Вы же не читали! Там же фамилий авторов нет в заголовке?

hatha, вы лживы фатально. И сами же себя и "укатаете" в борьбе с "ересью жидовствующих". Но вся прелесть в том, что вы это сделаете публично и письменно, дав возможность другим читателям посмотреть живой пример борьбы христианина с самим же христианством. И задокументировать на будущее

Само христианство и есть эта самая ересь жидовствующих.

... всякая нерусь будет меня учить их религию правильно любить

Trasser

цитата:

Билия послана на х...!!!

В какой-то мере так оно и есть. Парадоксально, но это по трад. версии факт - Библия в части В.З. во многом незнакома, а местному христианству уж пол тыщи лет. Сюжеты, однако, некоторые ветхозаветские. ОДНАКО, ИСПОКОН В ХОДУ.

В том то и фишка, что христиан на месте проживания нонешних народов РФ - масса, если не все, а Библию не знает никто. Московитяне хвастаются , что крещение приняли от св. Андрея Первозванного, но через полторы тыщ. лет... Библии у них нет..

Но это ещё пол беды - русское христианствооо без Библии .Хотя, повторюсь, даже ветхозаветные сюжеты в той же Псалтири были евангелиизироованы. Там вовсю присутствуют во всех в.з. сюжетах как Исус , так и Богоматерь.

Trasser

цитата:

обряде венчания (КАЖДЫЙ ДЕНЬ в любой церкви) молодожены сравниваются с Сарой и Абрамом (их ветхого завета, невзирая на пикантные подробности этого ветхозаветного брака) по какой

Ааааа, Емельяннов, " Десионизация " . То то думаю, откуда эти штампы.

Авдеев всё же помудрей, особенно в посл. работах.

А покойный г-н Емельянов - голимый жидосрач.

Trasser
Хатха - бот. Тер обещал, что следующая версия будет не только осуществлять поиск в сети инфы по контексту и компиляции ее в зависимости от структуры предложения коммента оппонента, но и делать семантический анализ найденной информации. В предыдущей версии перемудрили с алгоритмом цитирования. Однако, без цитирования довольно сложно научить бот выстраивать фразу лингвистически законченную, непротиворечивую и при этом попадающую в контекст обсуждения. Пока удаются только короткие, односложные предложения. В следующей версии речевые сентенции будут более сложными и более привязанными к предмету дискуссии. Планируется увеличить кэш уже выданных фраз по теме, для увеличения времени "удержания" беседы в русле изначально заданной темы. До искусственно интеллекта конечно пока далеко, но со второй версией должно быть очень похоже

atotsup

цитата:

Хатха - бот. Тер обещал,

Сам такой. Понимаю, что своей собственной головой не всегда хочется изображать типа мыслительного процесса. Но надо стараться.

atotsup
Любопытная версия и похожая на правду .

Trasser

цитата:

hatha, вы лживы фатально

Да что ВЫ говорите...

Впрочем продолжим.

Это – наиболее необычные верхушки стамбульских мечетей. Как видите, ни одного классического изображения звезды и полумесяца. Даже верхний правый символ, строго говоря, не полумесяц


Две верхушки: христианского готического храма на средневековом рисунке и стоящей и ныне стамбульской мечети.

цитата:

И сами же себя и "укатаете" в борьбе с "ересью жидовствующих

Это старая история - с тенями прошлого бороться нелепо. Лучше пытаться понять и объяснить.
Так вот предлагаю Вам , конечно, на строго научной основе объчнмть непутёвому каким это образом главным покровителем ереси жидовствующих был московский великий князь Иван 3, жидовствующим был и митрополит Зосима, а также многие высшие церковные иерархи. Как так получилось, что вел. князь и православные священники высшего ранга фактически перешли в иудаизм ( об этом писал митрополит Макарий ) ? И это при полном отсутствии в тех местах в то время евреев и пр. иудеев . Плиииз.

hatha
Trasser

Еще раз прошу забыть обсирания и перейти к полемике по делу. Вас действительно интересно читать. А то как дети, у кого извилина кривее.

b]зодчий[/b]

цитата:

интересно читать

Почитай. Интересно.

" Т.Д. Панова в книге « Царство смерти. Погр...ный обряд Средневековой Руси XI-XVI веков.» [2]
http://www.opentextnn.ru/history/archaeology/library/panova/

"Не менее интересен вопрос о степени распространенности христианской символики на погр...ных сооружениях и намогильных памятниках средневековой Руси. До сих пор он нигде не рассматривался. Археологические данные говорят о том, что практически такой традиции не было . Зафиксирован лишь один случай нанесения изображения креста на каменный саркофаг. Находка в Белгородке под Киевом уникальна тем, что в белокаменном гробу XII в. в головной части на внутренней стенке был выбит восьмиконечный голгофский крест[278]. Форма креста древняя, с прямо положенными и широко расставленными двумя верхними перекладинами и нижней косой перекладиной, идущей справа налево (ил. 48: а).


48. Изображения крестов: а) белокаменный крест на стенке каменного саркофага. Киевская земля. Белгородка. XII в.; б) белокаменный крест у северо-западного угла Успенского собора. Москва. Кремль. XVв.

Других примеров изображения креста - символа христианской религии - на погр...ных сооружениях XI-XVI вв. в средневековой Руси до сих пор не зафиксировано."

Однако искренневерующие обычно приводят в пример вот такую фотографию из Архангельского собора Кремля.


Казалось бы, вот они кресты и 16 и 17 веков.

Однако вот, что пишет Т.Д. Панова в своей книге [3].

« Нашему современнику, попавшему в Архангельский собор и увидевшему строгие ряды заключенных в медные застекленные чехлы надгробия, трудно себе представить, что еще в первые годы XX столетия - совсем недавно - все здесь было по другому. В одной из описей собора, готовившегося к реставрации, упоминаются надгробия с отбитыми углами и буквами надписей, с облупившейся раскраской, накрытые сверху простыми деревянными крышками. Решение о приведении их в порядок и заключении в специальные чехлы было осуществлено мастерами фирмы петербургского фабриканта Гана в 1906 году . Медные чехлы несут по углам крышек царскую символику (фигуры двуглавых орлов), за их стеклами видны древние резные плиты с надписями и орнаментами, доступные обзору. На всех крышках размещены короткие надписи, в которых указано имя погребенного и год его смерти. Но желание оформителей надгробий сделать их однотипными привело к тому, что в эти надписи закралась ошибка - все князья, даже удельные, в них названы великими. На этом оформление некрополя было завершено. За прошедшие годы в интерьере храма усыпальницы уже мало что изменилось.»

Таким образом, в Кремлевском некрополе до средины 17-ого века встречаются только белокаменные намогильные надгробия. И никаких крестов на таких надгробиях не наблюдается .

А вот смотрим реальное надгробие Ивана Грозного


И окончательно принципиальное замечание. [3]

«На этом можно было бы и поставить точку в нашем рассказе о круге вещей, помещавшихся в средневековье в великокняжеские и царские могилы кремлевских некрополей. Но думается, что наиболее дотошные читатели уже готовы воскликнуть: «Позвольте, а разве не были найдены во всех этих захоронениях нательные кресты?»

Действительно, представление о том, что христианина всегда погребают с нательным крестом, глубоко укоренилось в сознании многих людей и довольно часто, как не требующее доказательств утверждение, высказывается в нашей исторической литературе. Но археологические исследования со всей очевидностью доказывают, что традиции захоронения христиан с символом веры - крестом, начинают складываться только на рубеже XVI-XVII столетий . Да и в то время лишь треть могил , в лучшем случае, и не на всех кладбищах, содержит останки погребенных с нательными крестами.

В великокняжеских и царских захоронениях кремлевских усыпальниц находок таких крестов нет вообще .»

Вот такое христианство до средины 17-века вырисовывается на Руси "

hatha
летом такие темы поднимать нельзя. Жарко. дача. водка...

Обещаю все внимательно почитать. потом.

зодчий

цитата:

Обещаю все внимательно почитать

... И высказать своё мнение.

И это тоже прочти. Потом :

цитата:

1717. Франция. Париж. Петр I по приезду имел беседу с регентом малолетнего короля. 1717. Франция. Сорбонна. Католические богословы предлагают Петру I объединение церквей. 1721. Петр I упраздняет патриаршество и этим ликвидирует РПЦ, как самостоятельную Церковь. 1721. Синод выносит решение о разрешении православным вступать в брак с католиками. 1722. Указ Петра I о цензуре иконописания. 1723. Запрет читать Библию . «Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере». Библия выверяется по латинским канонам. 1726. Переименование славянской школы при Александро-Невском монастыре в славяно-греко-латинскую семинарию. 1737. Указ о взимании штрафов с не исполнивших долга исповеди. 1737. Указ о преобразовании архиерейских школ в славяно-латинские семинарии. 1740. Московская типографская школа соединяется с Академией. Греческое учение оттесняется на второй план латынью.

Тенденция очень определённая.

Из упомянутого послания патриархов :

цитата:

ВОПРОС 1. - Все ли вообще хриситане должны читать Священное Писание? ОТВЕТ. - Мы знаем, что все Писание Богодухновенно и полезно, и столь необходимо, что без него ввосе невозможно быть благочестивым; однако читать его не все способны, но только те, которые знают, каким образом надлежит испытывать Писание, изучать и правильно разуметь оное. Таким образом, всякому благочестивому дозволяется слушать Писание, дабы веровать сердцем в правду и устами исповедовать во спасение, но не всякому позволяется без руководства   читать некоторые части Писания, особенно ветхозаветного. Без разбору позволять неискусным чтение Священного Писания то же значит, что младенцам предложить употребление крепкой пищи.

http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/posl...erkvi-all.shtml

hatha
ну про анафему я в курсе.

протоиерей Всеволод Чаплин:

“На прошлой неделе мы обратились к председателю Госдумы Борису Грызлову с инициативой внести поправки в Уголовный кодекс и добавить туда такое серьезное преступление, как “ересь”. Наше предложение нашло полное понимание у властей и скоро будет реализовано”. По инициативе церкви в уголовном кодексе появится статья «ересь»

ЕРЕСЬ да да, в уголовном кодексе! В 21 веке! Они действительно и на полном серьёзе. Они это для себя? НЕТ! Они это для мирового общественного мнения - задача показать ДИКОСТЬ и азиатчину и подвести страну под стандарты "культур" в странах 3 мира. Эти попы - они кого надо попы!

Интересно, а будет у статьи пункт "ересь жидовствующих" и как её свормулируют?

А учитывая ситуацию:

цитата:

всякому благочестивому дозволяется слушать Писание, дабы ... ...но не всякому позволяется без руководства читать некоторые части Писания, особенно ветхозаветного

А значит скоро мы увидим своеобразные законодательные инициативы о запрете НА ЧТЕНИЕ или вообще запрете на образование (не сметь читать - только слушать!!! И телевизор смотреть!!!). И всё будет под маской православненькой культуры - этож ваша типа культура, вы такие дикие азиаты, сами типа так живёте... Хитро? Немного "ушки либеральные торчат", но ни чего - телевизор поможет.

А чё это наш троль затих... (заспамил тему мусором и затих). Его же тоже по этой статье ЛЕГКО закрыть можно будет По такой статье ЛЮБОГО можно закрыть. Не - даже лучше - НА КОСТЁР его, ага?

hatha, ну так ответь - Христос то был еврей? Был верующий иудей? Молился иудейскому богу? Пришёл спасать кого? Вопрост не просто ключевой, вопрос уже почти юридический
Только аккуратно отвечай, без самиздата, а то вон начальство уже статейку готовит