Икона. Где должна она быть?! О вере

ROSSIGNOL

цитата:

хотя известно, что такого быть не может по определению, ибо монах — живой мертвец, не имеет права брать в руки оружия, тем паче носить нехристианское имя после пострига. Кроме того, они — настоящие богатыри, а не полузаморенные аскетичные постники

Ну какбы монахи-воины в средневековье совсем не редкость.

araleng
эти ребята много шороху навели в землях чужих...

araleng
если интересно- читни вот еще от туда- про Бабу Ягу:

ROSSIGNOL

цитата:

аскетичные постники

Кстати, насчет постников. Римские гладиаторы сидели исключительно на постной диете, но при этом были скорее слегка жирноватыми. Вроде некоторых боксеров-тяжеловесов.

hatha:

Никто не сможет объяснить ( особенно из казанцев ) - что за чудо-зиккурат у них был построен ?

действующая православная часовня на месте погребения воинов Грозного, погибших при взятии Казани. Про архитектуру, к сожалению, ничего сказать не могу

araleng
так раньше земля то была- сплошной комбикорм!

araleng

цитата:

Римские гладиаторы сидели исключительно на постной диете

Кому и зачем на ночь рассказывать эти сказки ? Я, правда, К. Дугласа люблю, но не настолько же . Ещё б про клистир и тёплый сортир рассказали.

Булат

цитата:

действующая православная часовня на месте погребения воинов Грозного, погибших при взятии Казани

Спасибо, т.к. я не знаю как она ныне называется, не могли бы дать какую-нибудь её современную картинку. Было бы любопытно сравнить.

hatha

цитата:

Кому и зачем на ночь рассказывать эти сказки ?

Ну не Вам же одному этим заниматься
К. Дуглас тут абсолютно ни при чем.

araleng

цитата:

Ну не Вам же одному этим заниматься

Давайте поговорим о том, кто и когда придумал шнягу про римлянов-растиеновод-клистирщиков...

Сидящих на раст. диете ... Я готов.

Может быть Вы, наконец, сподобитесь прочитать д-ра Уве Топпера с комментами проф. Евгения Яковлевича Габовича ? Хотя с тех пор немало воды утекло.

И раз вы идише-говорящий , перечитайте ещё раз батьку Люллинга.

hatha

цитата:

Давайте поговорим о том, кто и когда придумал шнягу про римлянов-растиеновод-клистирщиков...

Я никому ничего не навязываю, ибо это бессмысленно. Кто захочет - воспримет информацию, а если нет, то хоть кол на голове теши.
Ко мне это тоже относится в полной мере.

цитата:

И раз вы идише-говорящий  , перечитайте ещё раз батьку Люллинга

Я даже под категорию "читаю со словарем" не попадаю.

ROSSIGNOL

цитата:

Никому тогда не ведомый монах уходит в леса и создает там первый на Руси монастырь, куда стекаются некие люди, в том числе и высокородного, боярского происхождения

Маладец. Вычленил. Теперь ответь - на хрена тот монастырь ( намастырь ) людЯм- то был нужен, чтоб в него ещё б и съезжаться ?

Житии не обсуждаем. Пока .

hatha
"клуб по интересам"...

ROSSIGNOL
Про Ягинь и Скифов. Живу в километре от Кобяковки (Танатоса), и кроме источников Барбаро нифига не могу найти - не там ищу?

[рде.

b]ROSSIGNOL[/b]

цитата:

клуб по интересам

Ни, много знаю про Новгородский принципат, который разрушил один из вел. князей , приведший с собой татар ( я думаю, что сомнений в том, что русские и есть " татаро-монголы " ни у кого не осталось. ). Но не скажу, чтобы не смущать масс. пользователя.

По отдельным фактам... На Дону и до Петра и после, монастыри закладывались на средства воинов, которые в случае увечья или старости могли остаться без средств к существованию. Пенсионный фонд . Жили престарелые казаки там семьями ( а доживших воинов до старостти было немного ) . Монастыри были и первыми казачьими банками, куда воины постоянно делали взносы " на старость ".

цитата:

Монастыри были и первыми казачьими банками, куда воины постоянно делали взносы " на старость ".

Забавный "новодел". Ваше творчество или новая фишка пропаганды РПЦ?

hatha:

Булат цитата: действующая православная часовня на месте погребения воинов Грозного, погибших при взятии Казани Спасибо, т.к. я не знаю как она ныне называется, не могли бы дать какую-нибудь её современную картинку. Было бы любопытно сравнить.

http://why.go2kazan.ru/sobory-monastyri-pa...iya-kazani.html

Булат

цитата:

В центре пирамиды размещается храм.

Класс. В память о когда-то покорённом, якобы мусульманском государстве, победители-христиане построили ... пирамиду-зиккурат. Блеск.

Trasser

цитата:

Забавный "новодел

Этому новоделу - сто лет в обед. Почитайте Евграфа Савельева, например, или что-либо по истории новгородской республики святой Софии.

hatha
У вас странная особенность верить только одному источнику (весьма сомнительному в абсолюте точности). И именно свои знания считать истиной в последней инстанции. В таких ситуация обычно помогает чувство стыда (мысль - возможно я не прав) и живой интерес в истине (истина выше личных амбиций - и именно она даёт возможность быть правым). Но вы упорно "кормите" других тем, что "съели сами". Вы не любите людей?

Читать Евграфа Савельева не буду, извените - тратить время только. Семинарист с сомнительным образованием "политической" (церковной) направленности... Разумеется без научного подхода к истории... Объясняющий казакам - кто они такие с позиции церкви. Политрук, он и есть политрук при любой "крыше". Ну вы то знаете не по наслышке

цитата:

по истории новгородской республики святой Софии

А что там интересного вообще к 16 веку-то? Всё как в любом монастыре в любой части Руси - религиозная пропаганда, секта, ростовщичество, банковская деятельность, эксплуатация должников, борьба с местными элитами, борьба с народными инициативами традициями и свободами, военизированное крышевание "лояльных" политиков, "ярлыки" от сторонних бандитов и компрадорская политика, в конечном итоге монополизм на власть...

Для этого и нужны монастыри? Кто не знает - это такие крепости с большими стенами и оружием и вооружёнными сектантами. Конечно же чтобы мир и любовь людям нести.

Trasser[/QUOTE]Читать Евграфа Савельева не буду, извените - тратить время только. Семинарист с сомнительным образованием "политической" (церковной) направленности... Разумеется без научного подхода к истории... Объясняющий казакам - кто они такие с позиции церкви


Кто не знает - это такие крепости с большими стенами и оружием и вооружёнными сектантами. Конечно же чтобы мир и любовь людям нести[QUOTE]

Боже, какая глупость. Ничего не читал ( в том числе и авторов по ссылкам у Савельева ), но мнение имеет .

Даже спорить не буду с полным профаном в теме. Странно, что кто-то абсолютно не смущается раз за разом показывать себя прилюдно Элочкой-людоедкой. Это определённо признак чего-то хорошо известного .

hatha
В ВУЗах МВД учат хорошо? Там профанов по определению не бывает - у них же погоны И не нужно ни чего ДОКАЗЫВАТЬ ... ага? Все сами признаются, что не правы

Trasser

цитата:

учат хорошо

Там, где я учился - очень хорошо. Даже по сравнению с универом. Было бы желание. Кроме того большим плюсом был допуск к сов. секретной литературе и пр., которая простым смертным была недоступна. Проф.-преподав. состав был сильным ( правда были и блатняки-придурки ). Оно и понятно - в этот вуз стремились попасть многие гражданские преподы, т.к. зарплата и всякие др. льготы были значительно выше, чем в гражданских

О студентах ( слушателях ). Совсем уж слабых стремились отсеять на 1 курсе. Дальше стремились как-то тянуть. На старших курсах отчислений не припомню ( только по дисциплинарным поводам ). Но в целом средний уровень студентов по сравнению с универским был послабее.

Булат

Вы кажется где-то заметили, что вероятно русские тоже занимались работорговлей и я типа - дал отповедь, что такого не было. Это из-за того, что вопросом этим специально не занимался, поспешил выдать нечто категоричное, а как вопрос стал смотреть, то мнение изменилось. И очень похоже, что ВЫ оказались правы.

Вот типичное. Подобнлшл полно.

цитата:

Однако походы ушкуйников не прекратились. Уже  в  1371  году  они вновь взяли и ограбили  Кострому. Впрочем, не все ушкуйнические набеги заканчивались благополучно для их участников. Летописи подробно описывают поход новгородских удальцов во главе с неким Прокопом в 1375 году. Не менее полутора тысяч ушкуйников на 70 судах отправились по Волге. После настоящего сражения с костромичами, в котором новгородцы, несмотря на то что их было меньше, одержали победу, Кострома была разграблена. Добра оказалось так много, что ушкуйники взяли на свои корабли только «лучшее и легчайшее, а прочее тяжкое излишнее множайше в Волгу вметаша и глубине предаша, а иное огнем пожго-ша». Много жителей Костромы, мужчин и женщин, было взято в плен . Так же поступили ушкуйники и в Нижнем Новгороде. Вслед за разгромом Нижнего Новгорода ушкуйники отправились в город Булгар, где продали пленных в рабство . После этого двинулись вниз по Волге к столице Золотой Орды — городу Сараю

То есть единоверцев продали в рабство мусульманам ( это если придерживаться классической версии ).

Надо посмотреть поподробнее, когда подобные безобразия закончились.

Эволюция крестов

hatha

цитата:

То есть единоверцев продали в рабство мусульманам

Бизнес - он интернационален и внеконфессионален.

araleng
Для кого как.
Святослав отказался брать золото разгромленого коганата, взяв столицу хазарского коганата Итиль. Посчитав, что позорно брать золото работорговцев, полученное за русских людей, утопил его... Вырезав под корень один из самых богатых городов, дружина Святослава шла "налегке" и проходила большие расстояния разбивая остатки регулярной армии и наёмников. Главы разных городов и народов по всей Волге не предупредили коганат о походе Святослава и его малочисленой дружины (шли в обход по Волге, объявив войну за год честно и заранее - знаменитое "Иду на Вы!!!"). Ни один город не предупредил хазар, ни один правитель не послал гонца, и ни кто не предал! Святослав взял Итиль...

У всех разные ценности...

Бальтазар Коэтт:

"..Его превосх. и те, кто были с ним, поехали на дом к Владимиру Васильевичу, чтобы здесь закусить, а мы вчетвером, отправились в Новоспасский монастырь, где прошли к казначею монастыря, также монаху. Он водил нас повсюду, даже под церковь, в сводчатые подвалы, где был сильный холод. В этих подвалах мы видели до сотни гробниц, изящно украшенных. На каждой гробнице находилась крышка из бревен, на которой лежало покрывало из материи, с вышитым на нем крестом. Это место служит для погребения высших князей государства. Здесь лежат братья и предки нынешнего царя и другие Черкесские и Сибирские князья. Когда его царское величество или патриарх приходит сюда, на гробницы кладут драгоценные покровы, равно как и в праздники или в дни имянин, когда покрывается гроб того, чьи имянины. На некоторых из этих гробов я видел такие покровы, которые были из красного бархата, подбитые светлоголубою или иною тафтою, а вокруг с Русскими буквами из жемчуга, приблизительно в пядень длиною. Кресты состояли из круглых выпуклых золотых блях с добрый серебряный дукат величиною; на них были вырезаны их святые и вокруг они были обсажены жемчугом. На некоторых видны были оба шара, т.е. небесный и земной, на иных и солнце и месяц, или Русские буквы, все из красивого жемчуга; там были, стоившие, вероятно, много тысяч рублей. Потом мы осмотрели все, что было достопримечательного в монастыре и снова вернулись домой, вполне довольные виденным."

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Klenk/frametext6.htm

ФРИДРИХ ХРИСТИАН ВЕБЕР ( у него могилы русских царей уже в Архангельском соборе ) :

"4 Марта я осматривал главную церковь в Кремле. Это просторное, древнее и чрезвычайно прочно сооруженное каменное здание. Против самого алтаря и в шести шагах от него, на правой руке, находился царский, а на левой патриарший стул. Посреди церкви висела серебряная корона необыкновенной величины. Образ Божией матери и другие иконы и украшения алтаря унизаны множеством жемчуга и драгоценных каменьев различных родов, стоимость которых оценивается суммою свыше полтонны золота. Священники показывали мне другой образ Святой Марии, сделанный Святым Лукою . В этой главной церкви покоятся весьма чтимые Русскими святые: Эол(Aeolus?),Антоний и Филипп, в каменных гробницах, обнесенных железными решетками. При мне открыли гроб первого святого, и нетленные мощи его были обложены и совершенно покрыты множеством шелковых одежд, из-под которых священники показывали только одну руку, которую пришедшие с нами Русские целовали с великим благоговением и умилением.."

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Veber_...3.phtml?id=1458

hatha
А вы не могли бы ответить, что вы хотите показать этими ссылками в которых нерусские (и даже враждебные к русским) иностранцы описывают (для СВОИХ) жизнь управляющей верхушки (захватившей власть на Руси) с пришлой ближневосточной культурой поклонения трупам. То что иностранцами описываются примеры всяких "магических" обрядов этой касты (живущей от местного населения за заборами монастырей под охраной фанатиков) - обрядов сходных с месопатамскими, вавилонскими - так это само собой, всем же интересно посмотреть, поизучать, вот иностранцы и пишут (но их интересы как раз легко проследить - они то очевидны - на благо своих коммерческо-политических задач в россии).

hatha, но вы то сами чего хотите сказать? Показать, что вы что-то прочитали? Мои поздравления! Но смысл публикации ссылок на прочтённое? Вы же всё что прочитываете или находите на просторах интернета на форум тащите. Цель? Показать, что в милиции не дураки работают? Заставить всех прочитать то же самое? Вы даже мысль (комментарий, краткий вывод, анатацию) по ссылкам выразить не хотите (или не можете), даже сформировать свою позицию (мнение относительно написанного) НИ РАЗУ не попытались.

Иногда возникают такие интересные темы и моменты общения, заинтересованность некоторых людей приводит к конструктивному общению, появляется редкая возможность не только сказать, а УЗНАТЬ, обсудить. Но приходит hatha и - всё поломает (как порутчик Ржевский), а главное - уводит тему в какие-то дебри информационного мусора - ссылки без комментариев, никогда не сформирована своя позиция, отсутствие аргументации, постоянные иронические "подкалывания" любых собеседников, мало того - "передёргиваете" и в конечном итоге - выражаете совершенно необоснованные прямые обвинения в глупости незнакомых людей (и это с милицейским-то образованием ). Зачем? Понятно, что вам важнее самому сказать, чем узнать, но зачем?

Я бы ещё понял, если бы тут обсуждалась политика или тут была посещаемость в тысячи хостов (тогда бы пришли информационные наёмники из бейтара и в миг научили всех их родину правильно любить ).

Но мне трудно поверить в то, что МВД послало целого хатху в "информационный бой" проповедовать о ведущей культурной роли всяких хазар, ближневосточных попов, реформаторов иудаизма и ислама (и т.п.) на формирование культуры у поголовно необразованного (в прекрасных вузах МВД ) неверующего и безбожного (как говорит телевизор) русского народа...

Trasser

цитата:

которых нерусские (и даже враждебные к русским) иностранцы описывают (для СВОИХ) жизнь управляющей верхушки (захватившей власть на Руси) с пришлой ближневосточной культурой поклонения трупам

Нет никакого " поклонения трупам ". Христианство - религия возрождающейся, вечной жизни. Никакой некрофилией там и не пахнет.

А часто цитирую иностранцев, т.к. своего тех времён сохранилось мало ( это к вопросу о том, что нехрен позволять наёмным ублюдкам уничтожать свои архивы, т.е. историческое наследие. Кстати, история повторилась и в 20-ом в., когда после смерти Сталина хрущёвцы прошерстили практ. все архивы, а до того большевики царские ).

Вот, кстати, весьма интересное от поствизантийского автора :

Сарматы московские, киевские, новгородские...



Карта Сарматии, Лондон


Вроде сходится.

ROSSIGNOL

цитата:

Кстати, первой женщиной- государыней в христианском мире была тоже наша княгиня Ольга

Берём одну сагу и вдруг читаем :

цитата:

В то время в Гардарике правил конунг Вальдемар с великой славой. Так говорится, что его мать была пророчицей, и зовётся это в книгах духом фитона  , когда пророчествовали язычники. Многое случилось так, как она говорила. И была она тогда в преклонном возрасте. Таков был их обычай, что в первый вечер должны были приносить её в кресле перед высоким сиденьем конунга. И раньше чем люди начали пить, спрашивает конунг свою мать, не видит или не знает она какой-либо угрозы илли урона, нависшего над его государством, или приближения какого-либо немирья или опасности, или покушения кого-либо на его владения. Она отвечает : " Не вижу я ничего такого, сын мой, что , я знала бы, могло принести вреди тебе или твоему государству, а равно и такого, что спугнуло  бы твоё счастье. Отнесите меня теперь прочь, поскольку я теперь не буду дальше говорить , и теперь уже довольно сказанного

Дело в том, что очень похоже на то, что Ольга на старости лет вновь стала язычницей.
Например, оф. дата её смерти 6477 год, а по летописям и сагам в 6482 г. она вполне жива и даже переезжает из Киева в Переяславль. Вероятно датой её смерти церковь считает ольгин выход из христианства.

цитата:

Никакой некрофилией там и не пахнет.

Я вас наверное удивлю - но это не так... Тоесть - совсем не так Знаете - у РПЦ есть целые склады человеческих кусков (мощи называются), есть даже производство мощей. Хуже того, даже от умершего главы РПЦ орезали кусочки А ещё у РПЦ есть целый бизнес по "катанию" мощей по стране. И целовать эти кусочки надо! И даже детям. И это даже не традиция. Это обязательная часть. А когда вы причащались последний раз? Тело Христово кушали? Кровь Христову попили? С трепетом и наслаждением? А труп на шее у вас (на инструменте пытки и казни) вам не о чём не говорит?

Думаю - вы не удивились Так как об отсутствии никрофилии вы (по обыкновению) соврали.

цитата:

своего тех времён сохранилось мало

Опять ложь. Со времён дохристианских мало (выжигалось веками), с тех времён (о которых вы без устали принтера цитируете) - навалом. РПЦ во всей власти - чуть ли не у каждого монастыря и скита свои "жития". Но есть и научный подход со ссылками на более достоверные источники (множественные). Есть же М. Ломоносов - история государства российского (за историческое враньё о русских он этим "немцам" морду бил) а на каждой странице у него по десятку ссылок (и доступ к ГОСУДАРСТВЕННЫМ документам он имел ПРЯМОЙ). Попы Ломоносова не любят? Не кошерно историю христиан описывает?

цитата:

поствизантийского автора

Очередной мусор в ссылке. Про то, кто такие скифы, сарматы можно прочитать не только у современных историков и не только у древних и средневековых римлян, и "греков" - а в класической (аргументированной) истории. У кого? Да у хоть М. Ломоносова - история госудаства. Не того бреда церковно-романовского, которое за денюжку писал Карамзин (это не история, это литературное произведение, которое так и называется СОЧИНЕНИЕ - а им до сих пор "кормят" людей по ТВ). А у Ломоносова можете прочитать НАУЧНЫЙ труд с бесконечными ссылками на источники, цитатами, обращениями к конкретным документам и докозательствам. Но вам милее "сочинения", не правда ли?

А почему вы не хотите читать основную современную научную концепцию расселения народов мира, которая уже сформирована на основании анализа ДНК и перестать тут кормить всех домыслами царских историков попов и "пейсателей"? Всё уже - ответы наука нашла точные, а денег под это вбухано . Да и СССР в 80-х начинал полномасштабные исследования до открытия технологий ДНК исследований (на огромной территории иметь доступ к анализам крови огромного количества людей без всяких судебных исков!!!) Уже тогда сказали, что никакого "ига" не было, а татары от русских и не отличаются, что многие народы (поволжья) неправильно и искуственно разделены на национальности и языки (в 1918 году КЕМ разделены? А в 91 году кто опять разделял?) и тюркская теория для части языков финоугорской группы - не имеет отношения к действительности вообще (а кто-то же дисертации на этом защищал? И до сих пор числется "историком" и специалистом, внушает с экранов в телепередачах). А сейчас с ДНК анализом вообще всё понятно кто откуда пришёл и кто тут был раньше.

Кстати, в СССР и кино про княгиню Ольгу снимали с исторической точностью (попы на ушах не висели, алигархи с "древнерусскими" фамилиями не финансировали).

Крещёная Ольга - это вообще щекотливая для христиан тема-то... РПЦ её уже не трогает - можно опозориться, но вы почему-то вспомнили
Ольга ещё та "христианка" была. И сына Святослава вырастила на славу (И щит Святослава на ворота Царьграда к щитам предков хорошо лёг). И христиан Ольга "разводила" очень грамотно и мудро. Одна разводка с "крещением" чего стоит.

А давайте расскажу, этож целое кино... Император Византии пытался любыми средствами заставить Ольгу выйти замуж за себя и стать царём Руси (князь Игорь погиб, Святослав был ещё юн - Русь без взрослого князя, а Ольге приходилось очень много сил положить на сохранение мира - другие города не подписывали договоры с женщиной). Константин хочет стать мужем Ольги пытался снять договоры, наложенные на Византию ещё с времён князя Олега. А Ольга к тому же ещё и разговаривала с ним как с "данником" (подчинёным).

И начались проблемы и прямые угрозы (как это по христиански)... Пришлось Ольге обещать жениться, но сначала чтобы всё было "законно" - нужно Ольге креститься (сама просит !!!). Она просит императора стать крёстным (не хочет наготу чужим показывать ). А по факту крещения, говорит ОЙ (!!!) , что уже не может стать женой императора - он же теперь её ОТЕЦ (крёстный) А с отцом нельзя И наказать "единоверную" дочь нельзя - сам же крестил. Супер! Браво! Я помню! Я горжусь! Я ещё детям и внукам расскажу! Есть женщины в русских селеньях. Великолепный "вход" в христианство, да? А потом сын подрастёт и покажет "данникам" где их место.

Как вам изучение истории?

Кино по теме посмотрим? ТЫНЦ и

Не хотите знать русскую историю, так не надо, но зачем вы людей мусором кормите? Но ПОЧЕМУ вы занимаете такую позицию? Вы себя обманываете или других? Я всё понять не могу. Или это ваша работа под некий "формат" современного политрука и вы тут "работаете" или это личная позиция и "особенность" характера.