Икона. Где должна она быть?! О вере

14 years

3



Был по телику на днях репортаж про "Русский музей".
Олигарх один для своего нового храму "трясет" с них икону аж 14-го века!!!
Министерство культуры конечно же за (они же там все бизнесмены!),
а вот работники музея против...
Но я не про это собственно хотел сказать, а про то, сколько икон гниет просто
в запасниках музеев, не видя людей, для которых они творились авторами.
Сотрудник музея, умнейший наверно человек, толкует с экрана,
что мол нельзя иконы даже перемещать, не то что в храм везти!
Что мол они осыпаются, а в храме нет должных условий для хранения!
А знает ли он, сколько икон восстанавливается в храме намоленом!
(да конечно же знает)...
У меня невольно возникло сравнение со зверьми в зоопарке.
Нам все втирают, что зверям в зоопарках хорошо!
А что- на воле им бы хуже гораздо было!???
Для чего зверей в зоопарк привозят? Для того, что бы денег заработать!!!
Желания зверей ни кто в данном случае не спрашивает!

Так и тут- увезли все, что можно было в музеи из церквей. Потом продали,
что не так заметно будет- как в Эрмитаже...

может немного сумбурно, но как-то накатило...

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
потом, по желанию граждан, можно и опрос создать...
как скажете!
икона, религия, РПЦ, православие

avatar
ROSSIGNOL
30 November 2009

Икона. Где должна она быть?! О вере
88,1K
views
77
members
1,5K
posts

avatar
Trasser
8 July 2010


Если брать за основу социологический (научно-энциклопедический, а не пропагандистско-наеба...ьский) термин фашизма, то негры не бывают (не были и физически не могут быть) фашистами. А вот фОшЫстами - это сколько угодно.
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/07/07/22492-203612-b22975b2e5a8fdf40e3a8cb5b2814cf0.jpg

А иллюминаты сейчас, есть уже и среди бомжей
avatar
hatha
8 July 2010


Trasser
цитата:
А иллюминаты сейчас, есть уже и среди бомжей


Пока среди бомжей Рокфеллеров не встречал ?

цитата:
Если брать за основу социологический (научно-энциклопедический, а не пропагандистско-наеба...ьский) термин фашизма, то негры не бывают (не были и физически не могут быть) фашистами


Негритнский корпорационизм, как разновидность фашизма - уже банальный термин. С соответствующим теор. обоснованием.
avatar
Trasser
8 July 2010


цитата:
Негритнский корпорационизм, как разновидность фашизма

Ну начинается... А жирный живот, как разновидность беременности...
avatar
hatha
11 July 2010


Trasser
цитата:
Ну начинается


Давай начнём ( дело то хорошее ) не с многозначительного умничанья. А с банальнейших загадок-разгадок. Пусть даже на маркситско-советском уровне.

Вотт картинка :

Планы Москвы из Атласа Мале (1683 г.).

posted image

Сплошной ПП, не так ли ? При условии, что иностранцы брехуны ещё те...
avatar
Trasser
12 July 2010


hatha, Вы хотите сказать, что на картинке с "исторической точностью" задокументирован наглядный пример банального "...негритнского корпорационизма, как разновидности фашизма... (© hatha )" ?

Я заинтригован С трудом представляю логику обсуждения, особенно на маркситско-советском уровне
А может доктора ?
avatar
hatha
12 July 2010


Trasser
цитата:
А может доктора ?


Можно, вот только кому ? Да, и поможет ли он в случае элементарного незнания ( уровень советского энциклопедического словаря )...

цитата:

на картинке с "исторической точностью"


Точность - не точность, однако уцелело. Давай с тем же вопросом посмотрим Витсена.


posted image

Жду ответа, как соловей ...
avatar
зодчий
12 July 2010


hatha
Trasser

Вразумите меня об чем речь. Читаю, но не врублюсь.
Вроде церквей много, именно церквей. На чё намек?
avatar
araleng
12 July 2010


зодчий
цитата:
Вроде церквей много, именно церквей.

Минареты. А на первой картинке люди в турецкой одежде.
avatar
зодчий
12 July 2010


araleng
почему минареты? Наверху (на куполах) кресты.
avatar
araleng
12 July 2010

-1

зодчий
цитата:
почему минареты? Наверху (на куполах) кресты.

Наверху кресты, а по архитектуре - минареты.
Сравни:
1. Православный храм

posted image
2. Мечеть

posted image
avatar
Trasser
12 July 2010


вы слушайте хатху больше, он сюда и зулусов с индейцами притащит...
Позовите доктора, кто нибудь
avatar
hatha
13 July 2010


araleng
[QUOTE]Сравни:
1. Православный храм
[QUOTE]

Так точно, этот православный, а те хотя уже и перестроенные ( после Никона ), но ещё правоверной архитектуры, в которых традиционно падали ниц, а также хранили различного рода ценности.

Trasser[/QUOTE]Позовите доктора, кто нибудь [QUOTE]

То есть критик различного рода религий не знает фактически ничего, что не содержится в советском энциклопедическом словаре...

araleng[/QUOTE]А на первой картинке люди в турецкой одежде[QUOTE]

Да не турецкая она, а в те времена вполне обычная.

Вот известный пример про первого Грозного.

http://media.ffclub.ru/up15560-___.jpg

Где здесь на первый взгляд татарский посол и московский великий князь ?

зодчий[/QUOTE]Вроде церквей много, именно церквей. На чё намек?
[QUOTE]

Намёк на то, что прежде чем критиковать, надо хоть немножко чего-то знать. И хоть чуточку понимать из чего, что и как получилось. Что и зачем попеределывали и попереписали и т.п.. Не в твой адрес, конечно.
avatar
araleng
13 July 2010


hatha
цитата:
Да не турецкая она, а в те времена вполне обычная.

Обычная турецкая одежда. Ну это я так, для простоты восприятия обозвал. У современников такой покрой все же с Туретчиной ассоциируется, благодаря синематографу.
avatar
hatha
13 July 2010


araleng
цитата:
благодаря синематографу


Ага, это он во всём виноват.

Вот ещё картинка. Если бы не название : " Казак, убивающий турка ", разобраться кто где, было бы на основе совр. симематографических знаний крайне затруднительно.
posted image
avatar
atotsup
14 July 2010


так где икона должна быть, в результате?
avatar
Булат
14 July 2010


avatar
hatha:

Где здесь на первый взгляд татарский посол и московский великий князь ?

что-то у татарина чуб какой-то не татарский
avatar
зодчий
14 July 2010


Про минареты и архитектуру церкви. Я когда-то в художественной школе изучал предмет под названием "история искусств". Так вот, скажу я вам, что вид церквей древности отличаются от современных как сом от селедки. Причем типов строения была масса. Отличались как по регионам так и по временам. Связи с минаретами не вижу никакой. Тем более что строили как церкви так и минареты (храмы других вер включая) согласно течениям моды, кочевавшим по временам и весям. В одной местности как правило одни и теже мастера по одним и тем же типовым проектам. С поправкой на мелочи и частности.
avatar
araleng
14 July 2010


зодчий
цитата:
Тем более что строили как церкви так и минареты (храмы других вер включая) согласно течениям моды, кочевавшим по временам и весям.

Мне кажется именно на это Хатха и намекал.
цитата:
Связи с минаретами не вижу никакой.

Связь визуальная. Мы же судим с точки зрения современного человека, имеющего некоторые стереотипы мышления.
avatar
hatha
14 July 2010


зодчий
цитата:
Связи с минаретами не вижу никакой


Да уж нет, некоторые экземпляры буквально копии, у меня такого много, просто не хочу смущать неподготовленный народ.

Версий по этому поводу не так уж и много. Кратенько :

1. Есть достаточно аргументированное мнение ( на уровне монографий ), что русское правоверие ( предтеча греко-православия ) до 17 века не очень-то и отличалось от тогдашнего агарянства. Сходств различных десятки, если не сотни. Русские достаточно толерастично к мусульманам относились, ведь главное, что те признавали как Пророка И.Христа, Бога-Слово и Богоматерь, а остальные различия были не так уж значимы. Во всяком случае ребята Иоанна Базилевса, немного подпалив Казань , везли в качестве подарков своим жёнам " насычёве " - мусульманские молитвенные коврики, да и арабица в той же Московии была распространена достаточно серьёзно на тех же местных монетах. Коран был вполне знаком. Серьёзное размежевание произошло попозже.

И тут возникает серьёзный вопрос. Как православный, так и мусульманский миры России испытали в своём развитии сначала торможение, а потом и видимый застой, который пришлось компенсировать " догоняющим развитием " с немалыми потерями. Вот не тогда это стало происходить, при окончательном размежевании? Ислам с тех пор ( в относительно современных формах ) вообще умудрился не дать ни одного значимого научного открытия, а за шестьсот лет до того в мавританской Испании науки процветали и тамошнее общества в своём, в том числе и научном, развитии значительно опережало соседних " варвароидных " европейцев. Потом это куда-то делось . Одичали как-то . Тяжёлый вопрос.

2. Культурное влияние в архитектуре ( то о чём ты говоришь ). Действительно, мод в строительстве культовых сооружений было у нас великое множество. Строили совершенно по-разному: от шатров до готики ( жаль мало сохранили ). Цель сих грандиозных сооружений была одна - вызвать определённое благоговение. Стилистика при этом была третична. Потом подход этот изменился и стали строить ... по новым и правильным правилам. Зарубежные товарищи подучили ( голодранцы притом здесь кормящиеся) из всяких Аллеп, Иеросалимов и Константинополей:( уже турецких ).

Причём до раскола этих самых " греков " и за христиан-то не считали и перекрещивали их самым серьёзным образом ( " обливательные " крещения не признавались и мн. др. ) Но потом появилась идея с Третьим Римом и пришлось перестраиваться под тогдашние восточно-христианские стандарты, что прошло очень тяжело.

Но версия №2 всё же слабовата, т.к. таких " минаретов ", а вернее столпов что-то в др. христианских странах не наблюдалось.

Всё же возможно можно согласиться с нижеследующим :

[QUOTE]
Афанасий Никитин (конец XV века) заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия . Аллах велик…»
В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим».

Однако что это за вера?

Московский историк А. Бычков дает такой комментарий в книге «Московия: легенды и мифы»:
«Это не православие. Это не ислам. Ибо Исус – Дух Аллахов. Это в какой вере? Русское правоверие ! Изначальное древнее христианство – то, из которого выделится как православие, так и ислам . Удивительно, но на древнерусских шлемах, как правило, выгравированы коранические тексты. И тут же православные кресты. Если бы этот шлем выполнил мусульманин, то не рисовал бы крестов. Если православный – то не писал бы цитат из Корана. Но на Руси в древности Коран считали Святой Книгой, хотя более распространенной были Псалтырь и Евангелие (кстати, священные и для мусульман). Шапка Иерихонская или Шишак князя Ф.И. Мстиславского имеют надписи по-арабски. А на шлеме Александра Невского 13-й аят 61-й суры Корана ...».
avatar
Trasser
15 July 2010


hatha
Опаньки, Хатха...

А вы не просто тащите "мусор" - вы "идейный", я погляжу. С постановкой задачи.
Вы же понимаете, что лжёте и делаете это намеренно. С архитектурой, датами и фамилиями - всёж наглядно. Искажение фактов - ложь (и всегда имеет намерение), искажение легко проверяемых фактов - ложь бессовестная (лекго определимая, циничная и нижнего уровня - показывает "кухню").

Я не думаю, что в человеке может сочетаться стремление к чувству собственной значимости, при одновременной и очевидной возможности уличении во лжи (такое бывает только при определённых психологических, вернее - уже психических, "особенностях").

И вы не относите себя к русской истории - она для вас не ценность. И при этом преследуете какую-то цель, компилируя материалы. Вы же человек на работе... Замполит в МВД?
avatar
Наиль
15 July 2010


avatar
Trasser:

И вы не относите себя к русской истории - она для вас не ценность. И при этом преследуете какую-то цель, компилируя материалы. Вы же человек на работе... Замполит в МВД?

Ну вы блин даете (с)...
avatar
hatha
15 July 2010

2

Trasser
цитата:
что лжёте и делаете это намеренно. С архитектурой, датами и фамилиями - всёж наглядно


Чё орёте как потерпевший ? " Энциклопедический " багаг не отпускает ?

Обратите свои претензии к Рейтефельсу, Витсену, д.и.н. Бычкову или самому Афанасию Никитину.

В общем - самообразовывайтесь постепенно :

http://www.vostlit.info/
avatar
Trasser
15 July 2010


hatha
Притащив картинки Витсена, вы их "передернули" в собственной подаче и перевод с немецкого переврали. Витсен тот ещё тип, поставил "европейское образование" ПетруI и язык, но сам то имел другие задачи (наградки то получал как военный). Обучив петра для войны со Шведским королём.

При чём тут его рисунки? Это военная разведка того времени (А Витсен - дипломат работающий не только на голландскую, но и на английскую разведку, да вообще на все "масонские" финансово-политические круги того времени, ДРУЖИТ с Оливером Кромвелем, ага!!!). А цель - как всегда - сражаться со своими "голланскими" врагами до последнего русского солдата. Петьке с измальства в ушки надули - вот и готов борец за свободу "либеральных" порядков в Амстердаме (тогда это такой большой "черкизон", с которым невозможно договориться по торговым законам). Любите архитектурку - а съездите в Коломенское, где Петю учили "потехам" - там прямо на входе в церковь вознесения (под козырьком) что? Я ездил специально смотреть - новодел или нет. Масонская пирамида с глазом (раньше чем в Кремлёвском дворце, а питера тогда ещё не было).
А Витсен рисовал Москву уже "итальянскую" и башенки монастырей, стен и сама церковь "Вознесения" в Коломенском - итальянцы строили - и даже отмеченую на рисунке колокольню Ивана великого - к тому времени тоже итальянцы (ага). Не знали, или образования не хватило даты посмотреть?

По архитектуре - вон у меня на полочке оксфордовская энциклопедия по искусству...
В частности архитектуру, легко изучать (наличие реальных объектов + археология + технологии строительства с наследуемой трансформацией + документальные свидетельства). Такие вещи, как романский стиль и новгородский стиль (а именно их модификации ранней РПЦ мы можем часто видеть до византийского стиля и позже - итальянского) подтверждены датами. Сложнейшие по технологичности примеры деревянного зодчества пример очень высокого уровня древних русских технологий (именно его взял за стилизацию итальянский архитектор, смешивая со своим стилем в церкви Вознесения в Коломенском!!! И результат - прекрасен, нечего сказать). Да и самый изучаемый стиль в архитектуре "готика" тоже родился не на западе Европы (как гласит википедия, хотя есть специализированная литература и даже документальные фильмы), а на восточно-европейских границах римской империи, хотя рассвет и разнообразие получил уже в западной и центральной Европе.

Арабы имели великолепную возможность приобщения к цивилизации – они захватывали древнейшие города с древнейшими культурами, но… Всё просирали в очень короткое время – большинство т.н. арабских рассветов – эксплуатация чужих культур, библиотек, пленников и знаний. Которые «загибаются» за пару веков, демонстрируя только способности к деградации.

А т.н. арабская архитектура начинает расцветать только с 12 века и то в виде смешения стилей – ирана-месопотами (простейшие тонкие сторожевые башни с лестницами) и старого доброго римского "атриума" (дом в выходом комнат во двор без крыши) и двор внутри с садом и водой (его же трансформации мы и видим в Испании). А первые купала вырастают как раз над дворами римских атримумов (внутренних дворов зданий). От римских атриумов и второй этаж с балконами внутрь. А только после взятия Византии приобретает «современный» вид – опять же путём смешения стилей. К тому времени на Руси уже давно есть свой отработанный каменный стиль. Даже с учётом того, что РПЦ пытается их перестраивать, они сохраняются как технология и как строительства (прямо на фундаментах старых строений). И как части каменных ансамблей старых городов. А про новгородский детинец который УЖЕ стоит при его первом упоминании в 10 веке молчу – это стандартная технология для каменного строительства на Руси (одинаковые архитектурные технологии у разных городов – некоторые и не христиане к тому времени).

А такие как вы (правоверные чекисты) вновь историю переписывают по приказу партии. В моей семье тоже есть представители органов разных поколений (от тяжёлых погон до лёгких). И что в уши молодёжи политруки "дуют" про великий и испоконвековрусский ислам - я в курсе. Уже вон бюджеты выделили снимать кино про то как чеченцы обороняли Брестскую крепость... И всё вашими ручкамми - историки премудрые. Думаете, что все глупее вас и как молодняк курсанстский будут молча в лживый рот глядеть?

А в ответ получите вот ЭТО. И это тоже в "славную" историю не забудьте записать.
avatar
hatha
15 July 2010


Trasser
цитата:
в ответ получите вот ЭТО


Кто в теме о чём, а кто-то о каких-то чеченцах.

цитата:
При чём тут его рисунки


Не нравится Витсен, изучайте Сигизмунда нашего Герберштейна :

http://media.ffclub.ru/up15560-___-1279190856.jpg

Москва, приём посла. Одежда, стенная роспись.

цитата:
вот и готов борец за свободу "либеральных" порядков в Амстердаме


Можно и про Амстердам.

posted image

Опять они.
avatar
hatha
15 July 2010


Trasser

Ой, не та картинка Герберштейна

Вот это обед с послом :

posted image

Вот ещё Герберштейн изобразил русские одеяния

posted image

Ну, и до кучи

Москва, 18 в. в английском изображении

Иван Великий

posted imageposted imageposted image
avatar
KOM
15 July 2010


avatar
hatha:

Герберштейна

Да, авторитетное описание страны.

«...Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких то змей с четырьмя короткими лапами наподобие ящериц с черным и жирным телом, имеющих не более 3 пядей (60—70 см) в длину и называемых гивоитами. В положенные дни люди очищают свой дом и с каким то страхом, всем семейством благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище. Несчастья приписывают тому, чье божество змея было плохо накормлено...». (с)
avatar
hatha
15 July 2010


KOM
цитата:
Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких то змей


Зря смеёшься. Различные " змееобряды " были весьма распространены на Руси, они описывались ещё в ранее петровское время. В Москве это было запросто.
avatar
hatha
18 July 2010


Никто не сможет объяснить ( особенно из казанцев ) - что за чудо-зиккурат у них был построен ? Архитектурка то явни ни исламская, ни христианская.
posted image

Был заложен в 1813 году.
avatar
hatha
18 July 2010


Кстати, а почему на печати великого князя Иоанна Даниловича Калиты 1328 г. с одной стороны шестиконечная звезда Давыда , а с другой буддийский символ вечности ?

Эт чё за религия такая была ?

http://media.ffclub.ru/up15560-___1328___.png
avatar
ROSSIGNOL
19 July 2010


Подкину немного интересной инфы про Сергия Радонежского.
из книги "Россия: Мы и Мир" Сергея Алексеева

Скрытый текст

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up