Икона. Где должна она быть?! О вере

Евгений из Питера
Забавное мнение Ганапольского только не внятное и по сути впряжное за господина "пострадавшего".

Всякая благотворительность ценна, если совершается от полноты веры и любви. Дай - забудь и воздастся тебе.

А это похоже на аванс пускай даже не затребование, а за просьбу. А такие временные вещи всегда становятся постоянными. Сегодня икона временно войдет в храм, потом потянутся толпы молящихся, а вместе с ними и требования оставить намоленную икону в храме и т.д.

Подавая в храме или творя благотворительность в других делах разве вам в голову может прийти потом хоть, что-то просить? Ребята с нашего форума помогающие больным детям, сиротам и т.д. разве просят у них чего-нибудь??? Это нонсенс?
Мой дядя недавно в отреставрированный храм передал малый колокол, так ему в голову не пришло даже попросить себе хоть, что-то...

А Ганапольский тот еще кадр и его непреходящая манера письма и словоизложения всегда приписывать людям своими надумки:

цитата:

Ваша совковая позиция проста: ты построил, вложил свои деньги? Отлично! А теперь пошел вон и не показывайся. Может быть, мы даже когда-то и зайдем в твою церковь, даже помолимся – ведь крестики-то родители нам повесили. Но когда зайдем – чтобы и духу твоего там не было!

Это личное мнение Ганапольского и ненужно его приписывать огульно всем молодым людям упомянутым как целому поколению.
Лишний раз убедился, что Ганапольский коньюктурный писака и словоблуд.

Вот яркий пример истинной благотворительности http://www.trekhgorka.ru/110609
Лично знаю про их дела в Свято-Успенском Псково-Печерском мужском монастыре. Благодаря их благотворительности монастырские помещения отапливаются по последнему слову техники, да и много других важных дел решено с помощью ТрехГорки.

Не исключаю тот факт, что благотворитель Сергей Шмаков просто стал разменной монетой для заинтересованных людей того же Ганапольского.

Все выше изложенное мое личное мнение.

LEXTO
А вы ссылочку привели правильную, про голову... ("отплюсую" за привнесённое настроение).
Хотите продолжить этот фильм на более интересном уровне? Про голову и всё остальное.
Тынц
Там хорошо сказано, что "пустое" сознание нас убивает. Нужно чувствовать, а вот этим большинство и не занимаются. Занимаются ВЕРОЙ, религией ("жевачка" ни чего не дающая, кроме осмысливания своей смерти), всё думают о своей душе (своём Я) вместо того, чтобы понять уже данные природой возможности (практически божественные) в человеке.

Кстати, послушайте внимательно какие люди обеспечивают этому учёному ( специалисту в профилактике старения ) возможности самых передовых исследований. В сущности - он счастливый человек, у него есть любимое интересное дело, есть любые суммы для исследований, есть доступ к самой передовой информации в мире. Но послушайте, что он говорит про сознание и про внимание (и о теле, конечно). Этот человек как раз и делает реальное ЧУДО, и это просто его любимая работа. Там, между строк, проскакивает и вектор исследований на западе (упоминается), который так же, на практике, пошёл в интересном направлении (исследований и лечения). И ещё интересно, посмотрите как люди "скрипят" в вопросах. Как трудно им понимать, как люди сами ищут "усложнений", логических формул, вместо того, чтобы просто попробовать (как любые дети бы сделали). Люди боятся (очень очень) простых ошибок - ошибиться (негативного опыта). Хотя чего бояться? Не понял - попробуй по-другому (за час с десяток опытов можно провести). Этот страх вселило общество. Смотрите там тример очевидный и показательный - люди всё равно сравнивают с религией (штамп социального сознания) обычные вещи - простые чувства самого себя.

Это как раз в продолжении разговора о законе, развитии и сознании. Развитие законов и материи уже обгоняет наше сознание! Нам уже даны возможности бога, а мы не только не пользуемся, но и деградируем. Вместо того чтобы развиваться, мы сами себя убиваем своими же комплексами и настроем на примитивное мировозрение (а церковь тут главный режисёр мышления людей последних тысячелетий). Сознание большиства людей совершенно не занимается стремлением почувствовать огромные возможности даже для себя любимого (поправить здоровье, повысить силу, настроение). Такое состояние в природе очень опасно! Что не развивается - то отмирает! И очень быстро - как тупиковая ветвь развития. И в этот тупик человечество заводит именно религия (вернее авраамические религии). Некоторые так и носят изображение трупа на себе и применяют (своим же сознанием) к себе закон умирания. И своим детям это внушают (не учат их жить, а учат их бояться)!!! Взамен на что? На будущую жизнь? На рай? Да кому нужна тупиковая, не развивающаяся, деградирующаяся сущность? Которая превращает великую ценность и возможности в дер... набор мёртвых клеток. Которая даже получив ценнейшую во вселенной штуку - тело в связке с сознанием с возможностию чувствовать, видеть красоту, переживать думать и понимать, радоваться и ЖИТЬ, всё равно думает о смерти и погибает в своих коплексах, сам же сябя убивая. А в замен всего ему данного берёт за ЦЕННОСТЬ жизни - бред пустынных необразованных аборигенов.

Мы не уничтожены природой только благодоря вот таким вот и подобным ему увлечённым учёным. Это потенциалом стремящихся и увлечённых познанием людей мы живы ФИЗИЧЕСКИ и вообще имеем всё вокруг, даже возможность читать эти строки и понимать смысл столь сложных тем.

А попы, такие попы...

Trasser
все-таки религия например христианство ее основополагающая концепция заключается, как я думаю в повиновении людей в построении некоего идеального общества при котором каждый человек вносил бы свой положительный вклад в это общество и не пытался бы нарушить основополагающие правила, например ниубий, ниукради и т.д. путем запугивания не попадания в рай и т.п. видимо в далекие века когда создавалась религия очень остро стоял вопрос повиновения массами и их управлением внутри государства, христианство не может учить людей постигать в своем организме законы биохимических процессов и продления жизни т.к. создавалась совершенно для других целей! Поэтому и понятно почему у нас православная церковь да и другие ответвления христианства по всему миру пративятся продвижению каких-то научных концепций осознания человеческого ума и скрытых возможностей организма к исцелению т.к. это в корне может опровергнуть саму религию! Проблема!, религию не возможно переписать иначе это будет другая, новая религия, отсюда и сопротивление церкви. Развитие законов параллельно с развитием и усложнением взаимодействия материи и постижения этих законов и процессов человечеством давно опередило религию т.е. религия стоит на месте, а постижения человеком законов и процессов постоянно продвигается вперед тем самым открывая новые возможности для человечества. В будущем человечество научиться лечить не излечимые болезни, продлевать молодость, останавливать старение организма то-есть сможет ответить на все те вопросы на которые сегодня нет ответов в результате чего религия очень умело обыгрывает эту ситуацию в свою пользу матевируя божественными чудесами, я думаю вот тогда и придет конец религиозным проповедям. Единственно, что огорчает, общество в отсутствии устрашающего фактора (непопадания в рай) станет еще более ценничным и жестоким так, как благодетель будет уже не в моде.

LEXTO
О чём говорит христианство - написано в библии. Там вся библия - сплошное нарушение заповедей. Остальное - выдумки и домыслы, как вы правильно заметили, с целью управления обществом. В социуме устрашающий (ограничивающий) фактор не в религии, поверьте. Этой религии на Руси всего ничего - не была она здесь управляющим элементом долгое время. А "в народ" вошла вообще только после никоновских реформ в виде получения церковью социальных функций (типа ЗАГС, перепись населения, частное налогообложение, образование, мировой суд, налогообложение торговли, зерновая биржа, спекуляция зерном и зерно "в рост" ростовщичество зерном а не деньгами и т.п.). А в людские семьи и дома пришло только в 16 веке в виде извращений "домостроя" (книжа такая - смесь бытовой энциклопедии, вырезок из библии, пословиц и описания жизнеустройства семьи). Это отсюда такая любовь у народа к "цитатам" из библии (вырванным из контекста и превращённым практически в пословицы, часто не имеющим смысловой связи с первоисточником). Как и всё церковное - очень хитро..опое творение. Например, там описано - как бить детей (регулярно по пятницам, даже без вины), как бить жену (аккуратно бить, если беременная) и прочий бред в сочетании с реально полезными вещами о посевах, сборе и хранении урожая, уходе за скотиной, народными приметами и т.п. Круто? Если одно полезна, значит и другое, правильно? А любой психолог знает, что детей бить нельзя!!! Вырастет раб, воспринимающий мир как угрозу (даже любую мелочь в мире, всякого дрыща, как страшную угрозу). Он - жертва и "виноватый" по жизни. Редко кто перебарывает это. А несправедливость наказания в семье, тирания от самых близких ведёт к разрыву семейных уз, основанных на любви. Вот откуда такой "индивидуализм" у некоторых. И это потом нам подают как "культуру". И заметьте, люди инстинктивно "вычеркнули" оттолкнули эту "культуру" со временем. А в 1917 и попам досталось от коммунистов и народ смотрел на всё безучастно.

Метание населения по поводу христианства очень интересны в последнее время. Население достаточно образовано, и "вкусило" научного мировоззрения с советских времён. Возродить социальный институт церкви в данном обществе - полнейшая нелепость, но... Вы сами видите количество денег и законодательных свобод, которые получает церковь. Сама церковь (как социальный институт) получила всё что хотела (выполнила свои социально-коммерческие задачи) ни чего не делая - ей не требовалось для этого бороться с местной элитой, привлекать любовь населения, экономически конкурировать с муниципалитетами и бизнесом. И церковь просто проявилась в том истинном виде, в котором она есть на самом деле - социальный паразит! Самый богатый землевладелец, самый большой обладатель недвижимости, безналоговый гигант с торговыми операциями в сотни процентов и т.п. Про беспошлинную торговлю сигаретами и алкоголем в 90-е помнят все. И в этой ситуации, когда нет проблем, они, разумеется, не чешутся даже об гуманитарных или благотворительных целях (минимум действий, и те в основном под коммерческие или рекламные задачи). Но самое смешное - им даже паства уже не нужна! Отдельным попам нужна, но сама церковь уже не чешется. Она рванула хапнуть "своё" за границей (опять земля и недвижимость + туризм). Там экономические схемы "вкуснее".

Но ужас в том, что и люди это увидели. И вот тут и начались "реверансы сознания" у людей. Людям свойственно стремление к лучшему! Не только материально и социально лучшему, но и духовно (вне зависимости от образования). Это природное, это в генах, правда, не у вех. Но есть ещё и проблема само идентификации. Кто я? Я христьянин! Смотрит на церковь - и не хочет быть таким. Одни начинают винить конкретных церковных деятелей. Другие думают, что есть "особые" правильные попы и считают такими ЛЮБОГО, кто пожалел или посочувствовал (но это быстро проходит - результата-то нет, поп не конкурент любому психоаналитику). И вот тут-то и происходит самое страшное для попа - человек хочет разобраться в этой вере САМ. И, разумеется, после прочтения первоисточника - всё и заканчивается . Попы, конечно, предупреждают - типа там всё нужно объяснять (интерпретировать) и сам человек может "не правильно понять"... Это нечто! Пойдите в церковь попросите у них библию почитать

Христианство - это не более чем СОЦИАЛЬНЫЙ инструмент, использующий для получения абсолютной власти не военную силу, а мировоззренческую концепцию ведущую адептов к примитивизму. Что великолепно для управления большими массами населения (без прямого принуждения кнутом). Но эта концепция требовала ВОСПИТАНИЯ данного мировоззрения (с детства). Посмотрите историю христианства на Руси (есть Интернет и доступ к информации) - это совсем не то, что пишут в учебниках. Хотя документов (документальных свидетельств) огромное количество - мы до сих пор (в 21 веке) не получаем реальной картины истории, а даже наоборот - дети со школы получают полностью извращённую картину истории. Почему? Да потому, что есть социальная проблема в резкой смене мировоззрений у населения. И проблема эта, проблема для власти - она огромна. Отменить, выпустить рычаги влияния (мировоззрение на свою историю, самоидентификацию граждан) им страшно. Люди могут сказать власти - ваши механизмы нечестны (не настоящие), ваши способы управления - деструктивны, и основаны на задачах, противоположных задачам всего народа. Власть теряет легитимность (данную именно её самой историей, "историческими процессами"), и самое главное - сразу видно - что это такой же социальный паразит (использующий те же приёмы), как и институт церкви.

И образованность людей, возможность доступа к любой информации, возможность собственного анализа (без интерпретаций) для современной системы власти очень опасна! И точно так же опасна и для религии (вот и спелись они в любовном экстазе, скованные одинаковыми проблемами потери власти).

Переживать из-за этого? Да ну… Боитесь циничного общества? А оно уже и есть самое циничное – и именно церковь с её «верой» и есть создатель здесь этого общества цинизма. Она наглядный пример для остальных – хапай больше, ничего не делая и не создавая, притворяйся, обманывай, цинично прикрываясь рассказами о морали. А чего случится – обвиняй во всё народ – сами виноваты, грешники. Хотите жить в такой «морали» вечно?
Откуда думаете появляются эти «о России думающие» и «себя не жалеющие» депутаты?

Хорошая получилась тема "о вере"... Моих постов на целую книгу хватит

Trasser
Да полностью согласен! в принципе я об этом в предыдущем посте и писал, вы написали более разверното более доходчиво. Но все-таки какой-то процент общества ориентирован духовно и морально на церковь и при опровержении религии (в будущем) у данного процента призойдет переоценка этих самых ориентиров и наложет какой-то отпечаток на их психику. Я имел ввиду то, что государство лешится инструмента (религии) как вы правильно заметили социального инструмента! для получения обсолютной власти, а с развитием науки к этому все и идет, мы получаем ответы на многие вопросы на которые раньше могла ответить только церковь!!! (кто-то все-таки будет еще верить, как на Руси оставались староверы но с течением времени это все пройдет и забудется). Человек существо игоистичное и самолюбивое, все - таки религия проповедует добро и когда человек поймет, что бог это он сам и есть, вот тогда я думаю начнутся страшные вещи, общество станет более жестоким.

LEXTO

цитата:

религия проповедует добро

Ну какое добро от них? Самого сформированнного принципа добродетели нет там. Заповеди, ну так прочитайте саму процедуру их получения. Что случилось после их получения? Кому они даны? Для чего они даны тем, кому они даны? Плюс ещё и отношение этих заповедей к другим народам (которым их не давали) - они их не касаются. В общем ни о какой всеобщей добродетели и речи не идёт. Даже самих тректовок добра, как такового нет (у католиков, хоть проповеди являются неким творческим креативом), а эти ортодоксы вообще не парятся. Примеров много, я устану писать - там циничная жестокость есть, а доброты нет. Религия и проповедует эту саму эгоистичноть (маниакальный индивидуализм, догматизм, отрицание анализа и логики, вера вместо знаний, зацикленность на "правильности" себя и не желание понимания других людей, отсутствие здорового компромисса). Нет - в религии нет добра, она присвоила себе моральные качества, существовавшие в обществе и без неё. Она присваивае единоличное право на добро. И при этом, ещё и снимает с себя любую ответственность. Что не так - сами вы грешники и виноваты! Полохое случилось - это вам за грехи... и т.п. Чудовищная, просто хамская общественная позиция. Без них не станет общество жестоким, думаю - наоборот.

А вот мир же существовал и до без христианства - вполне гармоничен был и впрошлом, осознан и величественно гуманен. Трактат Цицерона "о пределах добра и зла". Аристотель вообще - эталон моровозрения ("учение о добродетелях" старейший документальный пример) - сам термин ЭТИКА мы однозначно понимаем и используем до сих пор. Трактаты Аристотеля по социологии (организации государства и политике) - пример и для современной цивилизации. Римское право - прекрасный пример справедливой юриспруденции. Потенциал самоорганизации общества огромен.

Эпоха позднего СССР - так же интересна - атеизм, а общество очень гуманистическое. Пример есть в новейшей истории, который поразил западных журналистов. Когда в 93 году на улицы Москвы вышло до 500 000 человек (коммунисты и гражданские профсоюзы людей прямо с предприятий выводили) - были очень серьёзные стычки с милицией. К вечеру милиции не было (разбежались, безвластие). И чего? Ни одного магазина не пострадало!!! И это озлобленные колосальной инфляцией и разорением люди! В большинстве атеисты - без всякой веры в бога. Иностранцы поражались самой необычной атмосфере на улицах - ни какого "беспредела" в такой сложной ситуации, поражающая самодисциплина. И потом этот расстрел... А сейчас такое возможно? Хотя и церквей куча.

Trasser
Вы знаете только мы с вами и еще нобольшой процент которые так глубоко разобрались в этом вопросе могут увидеть истинное лицо религии. Я же говорил про среднестатистических людей для которых религия все-таки добро нежели зло ну они этого в силу каких-то обстоятельств не понимают. Я считаю, что к вере обращаются не совсем если так можно выразится сильные духом люди, которые ищут правильные ориентиры поведения в обществе и ответы на многие вопросы которые пока! кроме церкви не может дать никто. Вы думаете все люди которые ходят в церковь знают заповеди, библию и принципы добродетели да я больше чем уверен, что нет. Многие ходят со своими проблемами из-за неспособности понять почему эти проблемы с ними происходят и как сделать так, что-бы их не было, но в головах этих людей религия все таки добро чем зло! В период коммунизма в отсутствии религии и соответственно социального инструмента для управления обществом пришлось данную роль взять на себя государству со своей идеалогией по принципу человек человеку товарищь, друг, брат и т.д., подчинение советской власти и работы во имя государства т.е. прослеживается линия подчинения человека обществу а общество в свою очередь государству идеалогия позволяла держать массы в повиновении и формировать их сознание, схожая концепция, как и в религии кто-то же должен формировать моральные качества человека в обществе. И в принципе советская идеалогия для государства была не плохой, а именно она формировала людей которые родились в советском союзе, поэтому и люди, как вы пишите в 93 не грамили магазины и не занимались мородерством. Вообще конечно тема философская и долгоиграющая можно спорить на данную тему очень долго но так и не прийти к общему мнению.

Trasser

цитата:

Версия как раз одна на весь мир - отсюда и сложность собственной интерпретации, а то бы первый канал уже снял свою либеральную версию библии давно

Не вступая в дискуссию , искренне хотелось бы услышать искренний же ответ от человека, получившего без сомнения блестящее советское образование на один малюююсенький вопросик :

1. Каким образом при неоднократном изменении экономического базиса идеологическая надстройка ( а то что религии выполняли эту роль , думаю сомнений ни у кого нет ) могла оставаться неизменной ?

Или иначе, неужели и раб и господин могли жить, руководствуясь одними и теми же религиозными постулатами в качестве мировоззренческой первоосновы ? ( к тому - недоступность ВЗ для католического "быдла" ДО середины 19 века )

цитата:

А вот чем вы таким "непустынным" балуетесь, что вам давно уже известно, я могу догадаться (но не сообщать в наркоконтроль, конечно).

Как знатоку атеизма советской школы напомню о бессмертных ( и действительно очень качественных, т.к. были полностью " слизаны " с западных аналогов ) произведениях таких представителей сов. научной школы как Скворцов-Степанов, Ярославский и особенно ( !) Ранович. Возможно Вы кое-что всё же пропустили. О таком действительно самородке как акад. Морозове я просто скромно умолчу.

hatha

цитата:

Каким образом при неоднократном изменении экономического базиса идеологическая надстройка ( а то что религии выполняли эту роль , думаю сомнений ни у кого нет ) могла оставаться неизменной ?

Сам вопрос, показателен. Тут же всё понятно, о чём спрашивать? История христианства (особенно в Европе) один их самых изученных вопросов в современном образовании. Посвятите время, с Интернетом - это на пару дней. И вы поймёте, что НЕТ ни капельки оно (христианство) не оставалось неизменным. Вся история христианства - история социальных трансформаций этого христианства (иногда жестоких, с кровопролитными войнами). Любой институт социального паразитирования вынужден трансформироваться и вести постоянную борьбу за своё "тёплое местечко" в социуме - это и есть его основная задача.

А, учитывая тот факт, что сама церковь иногда на прямую формировала экономическую политику в разные периоды (и в разных странах) изменения экономического базиса, в каком месте и какой период вы имеете ввиду? Это совершенно различные исторические ситуации для церкви - раннее христианство в Риме, Разделение Рима надвое Византия-Папство, времена орденов и крестовых походов, испанская реконкиста, города-государства малых республик (настоящих республик!), падение дома Барди и Перуцци (новый рост влияния церкви), реорганизация папства и эпоха Возрождения с ростом новых взглядов на религию. Развитие Протестантизма - люди наелись "толкований" и решили, что церковь идёт лесом (есть только библия - а там, кто как знает). А далее - уже по наростающей - вертвей больше, верующих меньше.

Огнём и мечём на Руси "наша" ортодоксальная церковь на Руси с её стремлением к "централизации и вертикали власти" и предательскими интригами с Ордой (как инструментом давления на непокорных князей). Именно церкви принадлежит главная роль в междоусобицах, ослаблении "народной демократии" городов-республик, и прямого использования "наёмников" из орды (разделяй и властвуй в прямом смысле). Пока небыло этой сторонней силы (в виде орды) - у церкви и власти полной не было. Церковь менялась, приспосабливалась, вела интриги и войны, управляла государственной политикой через отдельных личностей и используя целые династии.

И какое значение имел сам текст библии к этим процессам? Так же как и сейчас - ни малейшего значения! Власть и деньги. Кто победит, тот и добро! А в подлых и циничных играх победит самый подлый и самый циничный. Не верите? А посмотрите на Александра Невского! История предательства своего же народа - нежелание воевать против отряда орденов (новгородцам пришлось заставлять!!! угрозами князя, хотя это его работа). Позже предал антиордынский союз князей - поехал в орду и "настучал" на БРАТА!!! Вместе с ордынцами приехал подавлять СВОИХ же, выкалывание глаз защитникам Новгорода, выступившим против орды, резня своих же вместе с татарами, ордынские ярлыки на княжение и ярлыки для церквей (монастырей) как военных крепостей исполняющих функции управления на местах (монастыри - как бандиты, сначала создают проблемы руками орды, потом крышуют). Называет своим братом сына Батыя (ослепил своего родного брата!). А потом Невский исполнял роль ордынского ОМОНа на Руси - разгонял и подавлял. И этот человек является РПЦ СВЯТЫМ !!! Вот реальный и наглядный пример - кто победит, тот и добро. Какая может быть идеология у бандитов? Вы правы - на протяжении веков она остаётся неизменной - деньги и власть любой ценой! Нет там другой идеологии. В этом и НЕИЗМЕННОСТЬ идеологии, а текст библии вторичен. И не удивительно, что именно библия является их книгой, если её причитать, то станет понятен морально-этический облик (я приводил пример, а там их целая книга). И католики вытворяли точно такие же фокусы во времена государств-городов в Европе. Точно такие же принципы поведения. Идеологическая надстройка - совсем ни причём. Ничего личного и ни какой идеологии - только бизнес . Тут нет места морали или разговорам о добре - разговоры о добре потом придумают "былинники речистые" уже под новые задачи по утверждению легитимности.

История трансформации церкви проста - идеологическая составляющая в этом вопросе - практически ничтожна (как это не странно). Вы же не станете утверждать, что есть какие либо глобальные отличия в вере между папской церковью и протестантами (или между старообрядцами и никоновским православием)? И вы думаете, что эти незначительные отличия стали поводом для смертей миллионов людей? Политика и войны ради денег и власти - вот единственные цели всегда и везде. И в этом вопросе всегда найдётся самый эффективный партнёр - ВЛАСТЬ. Отсюда и основная задача этого симбиоза - церковь даёт власти легитимность в народе ("...вся власть от бога...", "помазанник божий") а власть делится частью полномочий и доходом (деньгами).

Как только уровень образования населения повышается (расширяется мировоззрение активного большинства) роль церкви падает и тут же падает роль прошлых властных элит. Инструментом влияния на умы позднего средневековья стала доступность книг и прессы (рост технологий печати совместно с ростом первичного образования). Возникают новые трансформации в обществе. И тут мы видим ещё более уродливый пример социального паразита - банки. Наличие свободных финансов у банков и доступности технологий печати (появление средств массовой информации) сделали своё дело. И опять мы видим появление социального инструмента влияния на умы (но более тонкого - люди стали образованнее, среднего сословия больше, нужно убеждать и "доказывать"). И опять симбиоз паразитов - власти и банков ("власть" даёт банкам возможности и законную защиту - банки дают "власти" деньги). Как раньше церковь даёт легитимность власти в глазах народа, так и сейчас банки дают легитимность власти в глазах народа (через СМИ). И опять опасная ситуация для симбиоза - появление Интернета (новый скачёк образования, новая высота мировоззрения для большого количества населения планеты). Смешная ситуация возникает прямо на наших глазах - последняя стадия паразитизма (организм-общество не выдерживает). И самое интересно - это наглядно и понятно большинству - "перестроится" (сменить маску) и заставить людей "возлюбить" их заново паразитам будет проблематично. А значит - диктатура или... Вот и посмотрим.

Вообще-то это конец "эпохи рыб"... Эпохи "мутной воды", глобальных концепций, централизаций управления, основанных на лжи. А вот и "водолей" с чистыми потоками идёт, и муть смоется - время потоков чистой информации (Интернет, крах вековых инструментов пропаганды). А область водолея на земле - в России. И максимальный кризис социальных трансформаций в России. И путей для новых "перестроек" уже нет - мы их прошли и они обнажили "перестройщиков" и их интересы... Куплю попкорна и сяду удобнее - зрелище будет интересное.

А кстати...

цитата:

Как знатоку атеизма советской школы

Это где это вы такой "примитив" нашли в моих постах? Они как раз наглядно говорят о другой мировоззренческой позиции.
Опять ярлыки на людей навешиваете. Хотите мне место найти в вашем мировоззрении? Не стоит - это не имеет значения. Опять хотите чего-то добиться искажением? Вам это зачем? Есть аргументы по теме - высказывайте, доказываете, опровергайте. Хотите оспорить - выразите собственную позицию по вопросу, тогда будет возможен диалог. А то фрагментарность образования заметна, а цели не ясны.

Trasser

цитата:

Сам вопрос, показателен. Тут же всё понятно, о чём спрашивать? История христианства (особенно в Европе) один их самых изученных вопросов в современном образовании

Спасибо, вполне достаточно и пары фраз . Больше вопросов не имею.

Как много букв.

Наверное тут лучшая тема.
Подумалось, а кто может открыть церковь? Вот допустим захотелось открыть в России официальную православную церковь на основании библии, но не связанную с РПЦ. Это будет считаться сектой или как? Ведь библия одна, бог один, бог никого не обязывал молиться ему в церквях именно РПЦ на территории России...

Как думаете?

vSAS:

Наверное тут лучшая тема. Подумалось, а кто может открыть церковь? Вот допустим захотелось открыть в России официальную православную церковь на основании библии, но не связанную с РПЦ. Это будет считаться сектой или как? Ведь библия одна, бог один, бог никого не обязывал молиться ему в церквях именно РПЦ на территории России... Как думаете?

Есть Закон о Свободе совести и религиозных объединениях. Там всё четко прописано. В частности любые граждане могут создать религиозную группу и молиться хоть Перуну, хоть Христу, хоть, прости Господи, портретам тандема.

Евгений из Питера
тогда получается у нас должны быть православные церкви не при РПЦ?

vSAS
Прочтите Закон, там написано, что могут быть группы, организации и объединения религиозные...

Просто у нас не запрещено создание церкви, верующих во Христа, но назвать эту церковь Русской Православной Церковью нельзя. Название (бренд, если хотите) занято.
Можете назвать, например, Новой Православной Церковью, зарегистрироваться и молитесь на здоровье...

vSAS

цитата:

Ведь библия одна

Извините, но это явное заблуждение.

цитата:

бог один

Это версия.

цитата:

бог один

Это тоже заблуждение, миллионы (ой извиняюсь)... миллиарды людей будут не согласны. А история человечества продемонстрирует разумность и логичность (для очень многих людей) утверждения, что бог не един.

А монополизм - он коммерчески выгоден владельцу монополии. Любой монополии, хоть религиозной. И следующей стадиеей монополиста (после возникновения монополии) является не развитие (сервиса, услуг, качества), а УДЕРЖАНИЕ монополии - в это и будут вбрасываться средства и усилия первостепенно. Далее - всем известно, всеобще сопротивление и недовольство ситуацией, смена модели (технологии, соц. системы)...

Мы сейчас на границе второй и третьей стадии.

Но кто-то не любит историю читать (больше любит историю писать или переписывать). Вот и продолжается "штопор" безумия монополистов. Никогда в истории он не заканчивался ни чем хорошим. Вон уже покупают за гос.деньги землю в центре Парижа под центр "культуры" для европейцев. И тут же - есть планы построить церковь... За государственные деньги! Не завод и рабочие места в стране - а ЦЕРКОВЬ там, где она на... ни кому... И будет восприниматься там, как что, олицетворять что? Безумие страны просравшей всё - науку, армию, космос, треть мирового рынка авиации... Церковь без прихожан на деньги нищих пенсионеров (кстати оплачивающих государстенный НДС в товарах, и таможенные пошлины своими нищими пенсиями).

Такое уже было. В борьбе монополистов за умы населения страны. При нехватке снарядов в первую мировую, утопленном флоте в Японскую, страна строила цервки (николаша2 вроде рекорд побил по количеству построеных церквей). Чем кончилось? Ни чему история не учит.

А они ещё приведут "русского" царя (тынц) и всё, хоть опять на Аврору...

Кстати, тут на днях в главном храме наши "единобожники" собирали спортсменов и отправляли их на Олимпийские игры... Ни чего не на водит на трудности с логикой? Нет? Олимпийские игры - это вроде как ритуальные действия во славу богов Олимпа и героев (полубогов, людей достигших величия богов), стремление людей доказать богам, что они не деградируют - а стремятся развиваться (типа экзамены перед богами).

Попробую осмыслить
В церкви... спортсмены... молятся... перед выездом на участие в языческом ритуале во славу богов... и это на всю страну по ТВ... не стесняясь...
Нет это цирк, не иначе. Попы, они всегда попы...

А о том, где должна быть икона...
Этим сейчас дизайнеры интерьера занимаются - они помогут найти место "иконе" в любом интерьере.

Кстати, на плазменные и ЖК "иконы" сейчас скидки...

Trasser

цитата:

Попробую осмыслить

Лучше ( больше ) не надо.

А то уж больно напоминает :

цитата:

К 500-ЛЕТИЮ РАЗГРОМА ЕРЕСИ ЖИДОВСТВУЮЩИХ ...В 1484 г., после ряда новых смут и волнений, архиепископом в Новгороде стал Геннадий, архимандрит Чудовского монастыря. И все эти годы, начиная с 1471 г., ересь жида Схарии тайно расходилась по Новгороду. Иудей этот не был озабочен пропагандой в народе. Его интересовало духовенство и верхи общества. Прежде всего Схарии удалось обольстить двух священников, Дионисия (Дениса) и Алексия. Как отмечает наш современник, О.А. Платонов, еретики пытались насадить в Русской церкви иудаизм. Продолжая 1000-летние традиции тайных иудейских сект, жидовствующие выступали против христианского учения, отрицали Святую Троицу, хуля Сына Божьего и Св. Духа. Они отвергали Божество Спасителя и Его воплощение… отрицали Второе славное пришествие Христово и Его Страшный Суд. Еретики отвергали апостольские и святоотеческие писания и все христианские догматы, отрицали церковные установления: таинства, иерархию, посты, праздники, храмы, иконопочитание. Особенно ненавидели они монашество. Как считает О.А. Платонов, «в организации секты жидовствующих многое напоминало будущее масонство: строгая законспирированность, проникновение в высшие слои правительства и духовенства, ритуал включающий «обряд» поругания святыни… являясь непримиримыми врагами христианства, жидовствующие скрывали свою ненависть к нему, втайне рассчитывая постепенно разрушить его изнутри». Обольщая астрологией и чернокнижием, Схария и другие прибывшие с ним иудеи хвалились каббалою, древними преданиями, якобы дошедшими до них от Моисея, многие уверяли даже, что имеют книгу, полученную Адамом от Бога, что знают все тайны природы, могут объяснить сновидения, угадывать будущее, повелевать духами. Словом – ведуны, чародеи и экстрасенсы. В 1480 г. ересь проникла в Москву. http://archiv.kiev1.org/page-1053.html

hatha:

vSAS цитата: Ведь библия одна Извините, но это явное заблуждение. цитата: бог один Это версия.

Логически рассуждая, истинная библия может быть или одна или ни одной.
С богом тоже самое или он один или ни одного или права какая-то из многобожеских религий.

vSAS
Логически рассуждая, библия это Тора (да, да, та самая - только попы её называют "ветхий завет") + новый завет. И где тут красивая и неделимая грань между иудаизмом и христианством?

С богом тоже самое... Кого богом-то христиане называют? Ну тем самым, единым? Бога отца (Бога иудеев) единым и единственным (а ему все другие народы как бы "по боку", он только один народ избрал)? Или богом называют Христа? Но он же сам не называет себя богом, только сыном божьим, посланником к конкретному народу израиля.

Так кого из двоих христиане называют богом? Христа? Значит богов как минимым двое!
Его отца? Значит это не христианство, а иудаизм. И при чём здесь все остальные народы, которые этим богом не избраны?

Может многим нужно вернуть логику обратно в голову и понять ВО ЧТО же они верят.
Или ТВ икона в самом красивом углу и голова уже не нужна?

Молятся чужому богу, а потом удивляются, почему "его дети" везде и повсюду всё захватили... Так всё честно - в библии именно об этом. Вашими молитвами Читайте первоисточник.

Trasser

Ответ на Ваш вопрос в молитве "Символ веры", которая поётся в храмах на каждой литургии всеми прихожанами. Если потрудитесь вникнуть в её смысл, поймёте.

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.

4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.

5. И воскресшаго в третий день, по писанием.

6. И возшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца.

7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.

8. И в Духа Святаго, Господа, животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

9. Во едину святую, соборную и Апостольскую Церковь.

10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.

11. Чаю воскресения мертвых,

12. И жизни будущаго века. Аминь

Ладно, так и быть, дам перевод, хотя в переводе теряется и красота и , частично, смысл:

Верую в единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Едино–родного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.

Ради нас людей и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.

Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного,

И воскресшего в третий день, согласно Писанию.

И восшедшего на Небеса, и сидящего по правую сторону Отца.

И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца.

И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном со–покланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.

В единую, святую, соборную и апостольскую Церковь.

Признаю одно крещение для прощения грехов.

Ожидаю воскресения мертвых,

и жизни будущего века. Аминь (истинно так).

Trasser

цитата:

С богом тоже самое... Кого богом-то христиане называют? Ну тем самым, единым? Бога отца (Бога иудеев) единым и единственным (а ему все другие народы как бы "по боку", он только один народ избрал)? Или богом называют Христа? Но он же сам не называет себя богом, только сыном божьим, посланником к конкретному народу израиля. Так кого из двоих христиане называют богом? Христа? Значит богов как минимым двое!

Вы прежде чем кричать, и выдвигать идиотски-невежественные идеи, которые еще 500-700 лет назад разрешили выдающиеся церковные схоласты и мыслители, почитали бы штоле учебник "Религиоведение" для ПТУ.

Никео-Цареградский Символ веры, представляющий собой догмат о Пресвятой Троице, занимает центральное место в богослужебной практике многих христианских церквей и является основой христианского вероучения. Согласно Никео-Цареградскому Символу Веры:

Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
Бог Дух Святой исходит от Бога Отца.
По учению церкви, Бог, единый в трех лицах, является бестелесным невидимый духом (Ин.4:24), живым (Иер.10; 1Фес.1:9), вечным (Пс.89:3; Исх.40:28; Рим.14:25), вездесущим (Пс.138:7-12; Деян.17:27) и всеблагим (Мф.19:17; Пс.24:8).

Христианство возвещает, что Троица совершенно непостижима не только для людей, но даже для самых высших ангелов. Поэтому Троицу познавать возможно только с помощью Божией.

Trasser
не знаю, что ответить меня само христианство как и другие религии сильно не затрагивают. Я не знаю есть бог или нет, в любом случае у меня есть внутренняя мораль, если она совпадает со взглядами бога, если он есть - хорошо, если не совпадает или бога нет - это не повод мне нарушать мои же моральные принципы.
А вот обман я не терплю, поэтому мне мешает РПЦ во многих её проявлениях. Ия бы рад просто не обращать внимание, если бы не родные, которые опасаются вместо указки священников осмысливать всё что касается религии самим - мне этого было бы достаточно.

Malabar
Мне вот так больше нравится, как-то лаконичнее что-ли: أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله

vSAS

цитата:

А вот обман я не терплю, поэтому мне мешает РПЦ во многих её проявлениях. Ия бы рад просто не обращать внимание, если бы не родные, которые опасаются вместо указки священников осмысливать всё что касается религии самим - мне этого было бы достаточно.

Не совсем понятно, что больше мешает - РПЦ или родные?

Malabar
Вот и приехали в многобожие...

цитата:

Христианство возвещает, что Троица совершенно непостижима не только для людей, но даже для самых высших ангелов

Приехали... Скорую будем вызывать?

Malabar:

vSAS цитата: А вот обман я не терплю, поэтому мне мешает РПЦ во многих её проявлениях. Ия бы рад просто не обращать внимание, если бы не родные, которые опасаются вместо указки священников осмысливать всё что касается религии самим - мне этого было бы достаточно. Не совсем понятно, что больше мешает - РПЦ или родные?

родные не могут мешать
мешают те, кто вешает на уши родным фигню всякую в своих корыстных целях.. причем из поколения в поколение, поэтому мне и сложно спорить...

Trasser:

Malabar Вот и приехали в многобожие... цитата: Христианство возвещает, что Троица совершенно непостижима не только для людей, но даже для самых высших ангелов Приехали... Скорую будем вызывать?

Прочтите научный труд академика Раушенбаха "Логика троичности".

Изучите хоть что-то, прежде чем ввязываться в спор.
А то напоминаете поэта Бездомного, честное слова.

Но того то Господь вразумил, через дьявола, правда

vSAS

цитата:

мешают те, кто вешает на уши родным фигню всякую в своих корыстных целях

Ксендзы охмуряют ныне на дому ?

Евгений из Питера
По моим комментариям достаточно информации о целостности моего образования. Я думаю, образованием стоит заняться вам... Как вы смеете обвинять в необразованности незнакомых вам людей? При этом, даже не сумев аргументировано сформировать свои мысли и претензии, постоянно пользуясь выдернутыми цитатами. И самим оскорблением (и уровнем комментариев) сводите общение на уровень базарной склоки, наглядно демонстрируя более низкий и фрагментарный уровень образованности. Попробуйте сформировать своё аргументированное возражение, вместо оскорблений. А если берётесь отвечать на заданные вопросы – отвечайте по существу.

Про "логику троичности" вы можете прочитать и в моём обзоре почти всех основных философских концепций (см. выше)- там совсем доступно (православие головного мозга, надеюсь, не вызовет трудностей). За одно и поймёте, надеюсь, почему "пустынный фольклор" библии был вынужден обратиться к "триединству" как к последнему убежищу христианства. При отсутствии логики и полной неспособности сформировать хоть что-то похожее на целостное мировоззрение хотя бы для обучения своих работников культа. Получилась весьма смешная штука. И это с учетом того, что в руках церкви всегда были готовые взвешенные труды по философии более древних мировоззренческих концепций. И даже уже готовые вполне современные даже сейчас труды философов Греции и Рима (которые и сейчас занимают достойное место в программах высшего образования институтов всего мира). Забавность ситуации РПЦ - невозможность даже сейчас, в современном мире сформулировать хотя бы связанную картину мира (глазами христианина). И основной помехой для этого является как раз та самая ортодоксальность! Приходится обращаться к истокам (тора, библия) а там... такое, из чего ни чего связанного не лепится.

Вот и НЕ раздаёт РПЦ библии народу Считая саму же библию - опаснейшим материалом, приводящим к отторжению и негативной реакции у любого более менее образованного человека. Стремление поиска морали и гармонии натыкается вот на такой бред практически на каждой странице. А вопрос о "русскости" всего этого бреда встаёт перед читателем уже через день. И тут же, моментально возникает вполне логичный конфликт с восприятием "официальной" истории + внутренний конфликт самоопределения - кто я, если я христианин? Мораль русского человека кардинально противоположна тому пустынному фольклору (наглядный пример я приводил, и таких примеров - вся библия). И люди обращаются к истории христианства на Руси - а там... Вот и готово, церковь потеряла ещё одного "бойца". Я таких примеров видел с десяток. В кругу своих друзей - даже не спорю (зачем портить отношения глупыми спорами с близкими людьми), просто обращаю внимание человека на полное незнание "своей" веры и иду и покупаю библию и дарю человеку Неделя, и общество получило обратно здорового человека (православие головного мозга закончилось без осложнений) А дальше уже не оттащить человека от изучения истории.

А история РПЦ в России - это весьма постыдная вереница событий. Но она прекрасно показывает чётко и ясно ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ РПЦ - власть и деньги. Использование орды, ярлыки от ханов, зерно "в рост". Один святой Саша Невский чего стоит - как самообличение, прям. РПЦ прямо демонстрирует свою антинародность сама, за язык ни кто не тянет. Я приводил пример:

цитата:

А посмотрите на Александра Невского! История предательства своего же народа - нежелание воевать против отряда орденов (новгородцам пришлось заставлять!!! угрозами князя, хотя это его работа). Позже предал антиордынский союз князей - поехал в орду и "настучал" на БРАТА!!! Вместе с ордынцами приехал подавлять СВОИХ же, выкалывание глаз защитникам Новгорода, выступившим против орды, резня своих же вместе с татарами, ордынские ярлыки на княжение и ярлыки для церквей (монастырей) как военных крепостей исполняющих функции управления на местах (монастыри - как бандиты, сначала создают проблемы руками орды, потом крышуют). Называет своим братом сына Батыя (ослепил своего родного брата!). А потом Невский исполнял роль ордынского ОМОНа на Руси - разгонял и подавлял. И этот человек является РПЦ СВЯТЫМ !!! Вот реальный и наглядный пример - кто победит, тот и добро.

Современные деятели такие же точно. А их адепты обвиняют всех в безграмотности или говорят о дьяволах и высших на ангелах...