Неизвестная Зимняя война

diplomat80
Ты читаешь только то что хочется тебе читать. Прочитай ссылку в посте № 647489, и будет тебе счастье, Верховный геосправедливец!

Вован из Питера:

vSAS: З.Ы. мне не нужна свая есть... И что, неужто не сменял бы на приличную дачу?

Я б нет, но если поищешь, думаю найдешь, люди разные

vSAS:

Законно конечно, особенно Ирак и Афганистан  да и остальные, по чьим законам законно?

А американские Вас уже не устраивают? Или советские? Я так догадываюсь что и Нюрнбергский процесс с Вашей точки зрения незаконен. Как Вас зовут? Случайно не Джавахарлал Неру?

vSAS:

Кроме территорий, их не принято возвращать и вся история такова

Ну то есть Вы теперь будете решать. Что принято, а что не принято. Может Вы лучше свое видение формализуете в каких-нибудь законах и будете потом на них уже ссылаться. Чтобы убедительнее было.

Nordik:

diplomat80 Ты читаешь только то что хочется тебе читать. Прочитай ссылку в посте № 647489, и будет тебе счастье, Верховный геосправедливец!

Я ответил лишь на твой вопрос

Ты же любишь когда отвечают на твои вопросы
И ссылку прочел с грамматическими ошибками - "...В ходе десятидневных военных опИраций..."

Moonraker:

vSAS: Законно конечно, особенно Ирак и Афганистан да и остальные, по чьим законам законно? А американские Вас уже не устраивают? Или советские? Я так догадываюсь что и Нюрнбергский процесс с Вашей точки зрения незаконен. Как Вас зовут? Случайно не Джавахарлал Неру? vSAS: Кроме территорий, их не принято возвращать и вся история такова Ну то есть Вы теперь будете решать. Что принято, а что не принято. Может Вы лучше свое видение формализуете в каких-нибудь законах и будете потом на них уже ссылаться. Чтобы убедительнее было.

Ну что Вы пишите, любой захват территорий законен по законам одной стороны и незаконен по законам другой, что тут обсуждать, догадайтесь по чьим он законен, а по чьим - нет? Зовут меня Саша.

Если Вы историю изучите, а я уверен изучили принято именно не возвращать, а примеры мирного возврата происходят в основном единично и чаще сразу после захвата или не происходят вообще.

Moonraker:

цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 09:11) А разве это не внутреннее дело Польши?  Может вместо бесконечного пережевывания вины СССР Украине лучше просто вернуть данные земли Польше? Вот это была бы реальное осуждение преступлений большевиков, а не пустопорожняя болтовня. Кстати и реституцию не помешало бы провести. А то грабителей осуждаем, но награбленным пользуемся с удовольствием.

А в чем проблема? Геннадий, Вы как самый главный здесь защитник прав и свобод проведите референдум и если народ захочет, то пожалуйста...
ЗыСы Сколько составила Ваша доля за газ за ноябрь?

diplomat80:

... включая Львiв (изначально Лемберг)...

Как-как изначально?

цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 14:12)

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge diplomat80: ... включая Львiв (изначально Лемберг)... Как-как изначально?

Лемберштейн вероятно

diplomat80

цитата:

И ссылку прочел с грамматическими ошибками - "...В ходе десятидневных военных опИраций..."

Ниповод верить! Вот если наш главный борец с жидомасонами скажет что Привалов и есть самый что ни на есть масонщик, да и к.т.н. он получил не заслуженно, то тогда поверю!

vSAS:

Ну что Вы пишите, любой захват территорий законен по законам одной стороны и незаконен по законам другой, что тут обсуждать, догадайтесь по чьим он законен, а по чьим - нет? Зовут меня Саша.

Ну так как я понимаю мы вместе выяснили, что оккупация может быть как законной, так и незаконной. По чьим законам это вопрос другой. Главное что может быть законной. А Вы над этим парадоксом весело смеялись. А получается зря.

vSAS:

Если Вы историю изучите, а я уверен изучили принято именно не возвращать, а примеры мирного возврата происходят в основном единично и чаще сразу после захвата или не происходят вообще.

Многое что когда-то было единично, а теперь норма. Когда-то же надо начинать. Если уж начинаем осуждать, то почему бы и не начать возвращать. К тому же если Вы изучали историю, то заметили, что по возможности принято захваченное ранее возвращать. Иногда силой. Так что есть еще один вариант. Не осуждать и не возвращать. Видите, даже выбор есть что делать. Очень так демократичненько.

цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 14:12)

А в чем проблема? Геннадий, Вы как самый главный здесь защитник прав и свобод проведите референдум и если народ захочет, то пожалуйста...

Ну так надо было и тогда тоже провести референдум и если бы народ был против, то пожалуйста, осуждайте.

цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 14:12)

ЗыСы Сколько составила Ваша доля за газ за ноябрь?

Трохи. Тильки для себе

[QUOTE=vSAS,Сегодня в 14:17]
[QUOTE=diplomat80,Сегодня в 10:44] ... включая Львiв (изначально Лемберг)... [/QUOTE]
Как-как изначально? [/QUOTE]
Лемберштейн вероятно [/QUOTE]
Не тупите, откройте столь популярную на форуме Вики и прочитайте про Лемберг - Львов?
При чем здесь евреи?

diplomat80:

При чем здесь евреи?

А они, как всегда, ни при чем.

Nordik:

diplomat80 Ты читаешь только то что хочется тебе читать. Прочитай ссылку в посте № 647489, и будет тебе счастье, Верховный геосправедливец!

Вас, пан Nordik история России интересует гораздо более чем история собственной родины !
Ну запостил бы тему какую про какой-нибудь хераический поход одного из известных украинских полководцев...если не припомнишь, то про запорожцев чего нибудь ...а то все Раша, Раша...

diplomat80
Я бы запостил, но форум не тот. Это во-первых, а во-вторых она заранее обречена на незначительный интерес а те кто там запостит, будут лишь поливать великоимперской грязью.
ЗЫ: А чо ты так волнуешься? Ну создай ты хоть одну приличную тему, посмотрим! А то только минусы научился лепить.

Nordik:

diplomat80 ЗЫ: А чо ты так волнуешься? Ну создай ты хоть одну приличную тему, посмотрим! А то только минусы научился лепить.

От первого минусовщика слышу!
Темы: не так много времени у меня! Я работаю на себя а не на враждебное мне государство (Как это в твоем случае)

Мне не к чему обсуждать здесь трагедию "Невского экспресса" или разглагольствовать про "Весь Кавказ".
Я читаю и отвечаю на то что мне интересно!

Ну замути ж ты тему про Ваш бардак, звиняй парламент

diplomat80

цитата:

Ну замути ж ты тему про Ваш бардак, звиняй парламент

А чем я хуже тебя? Мне это не интересно, а раз тебя это так возбуждает, создавай тему про бардак в ВР

diplomat80:

Не тупите, откройте столь популярную на форуме Вики и прочитайте про Лемберг - Львов?

Кстати, не знаете кто Лемберг оновал? Наверное какой-то ясновельможный поляк?

цитата:

Как обычно - танки, пушки, самолеты...что мы обычно даем "друзьям".

Вопрос именно победить, а не дать. как показала практика даже нам удалось выстоять с большим трудом. У финов шансов ноль целых ноль десятых.

цитата:

Да тем же, что и потом мотивировали. Военной угрозой в случае нарушения нейтралитета и поддержкой в случае сохранения.

А что значит нейтралитет. Ну допустим разместят они базы люфтваффе на своей территории пустят немецкие дивизии на свою территорию. А от границы 39г. до ленинграда 40 километров. Несколько дней и Ленинград пал.

цитата:

А как же

То есть вы за то чтобы наши сограждане пострадали в угоду каких то там принципов?

цитата:

А их разве мало погибло?

Так вы предлагаете чтобы еще больше.

felony

цитата:

Вопрос именно победить, а не дать.

Умные руководители стараются воевать чужими руками.

цитата:

как показала практика даже нам удалось выстоять с большим трудом

Не думаю, что слово "даже" уместно. Финны проявили себя как умелые и стойкие солдаты.

цитата:

У финов шансов ноль целых ноль десятых

В одиночку - конечно, а в союзе...побольше.

цитата:

Ну допустим разместят они базы люфтваффе на своей территории пустят немецкие дивизии на свою территорию.

Ну вообще-то это не есть нейтралитет. А то что и было в действительности, когда Финляндия стала союзником Германии.

цитата:

То есть вы за то чтобы наши сограждане пострадали в угоду каких то там принципов?

Я не понял о каких принципах Вы говорите...

[QUOTE=diplomat80,Вчера в 15:43] [QUOTE=vSAS,Сегодня в 14:17]
[QUOTE=diplomat80,Сегодня в 10:44] ... включая Львiв (изначально Лемберг)... [/QUOTE]
Как-как изначально? [/QUOTE]
Лемберштейн вероятно [/QUOTE]
Не тупите, откройте столь популярную на форуме Вики и прочитайте про Лемберг - Львов?
При чем здесь евреи? [/QUOTE]
не туплю, они всегда причем

[QUOTE=Moonraker,Вчера в 14:28] Ну так как я понимаю мы вместе выяснили, что оккупация может быть как законной, так и незаконной.

Многое что когда-то было единично, а теперь норма. Когда-то же надо начинать. Если уж начинаем осуждать, то почему бы и не начать возвращать. [/QUOTE]
ИМХО ничего не выяснили, все незаконно на мой взгляд и законно одновременно, так что это понятие тут просто лишнее и все захваты просто захваты, а не то что одни законны, а другие нет.

Насчет возвращать, наверное это дело каждого. На мой взгляд ничего не нужно возвращать, потому что смысла в этом нет, или я его не вижу. ОК

[QUOTE=felony,Вчера в 21:27] [QUOTE]Как обычно - танки, пушки, самолеты...что мы обычно даем "друзьям".[/QUOTE] Вопрос именно победить, а не дать. как показала практика даже нам удалось выстоять с большим трудом. У финов шансов ноль целых ноль десятых. [/QUOTE]
Да сколько говорить - гадание неблагодарное дело! Может хватит?
Шансы у финов были 100% выстоять против вермахта, РККА практически облажалась с финами, но победила немцев, так что фины сильнее немцев 100%

Не имея собственной военной промышленности, с природными ресурсами тоже беда Финляндия не сможет долго сопротивляться ни одному врагу, достаточно блокировать поставки извне, что немцы могли сделать в те времена не напрягаясь.

[QUOTE=1,4 Classic,Вчера в 21:06] [QUOTE=diplomat80,Сегодня в 14:43] Не тупите, откройте столь популярную на форуме Вики и прочитайте про Лемберг - Львов?
[/QUOTE]
Кстати, не знаете кто Лемберг оновал? Наверное какой-то ясновельможный поляк? [/QUOTE]
Та нии! Це дрэвнии уКры основалы

[QUOTE=vSAS,Сегодня в 08:47] [QUOTE=diplomat80,Вчера в 15:43] [QUOTE=vSAS,Сегодня в 14:17]
[QUOTE=diplomat80,Сегодня в 10:44] ... включая Львiв (изначально Лемберг)... [/QUOTE]
Как-как изначально? [/QUOTE]
Лемберштейн вероятно [/QUOTE]
Не тупите, откройте столь популярную на форуме Вики и прочитайте про Лемберг - Львов?
При чем здесь евреи? [/QUOTE]
не туплю, они всегда причем

[/QUOTE]
Вы антисемит
Проснется Джексон с дИмократами...заклеймит позором

Экибастуз

цитата:

Не имея собственной военной промышленности, с природными ресурсами тоже беда Финляндия не сможет долго сопротивляться ни одному врагу, достаточно блокировать поставки извне, что немцы могли сделать в те времена не напрягаясь.

И со стороны СССР? Мы же обсуждаем гипотетическую ситуацию, когда история могла сделать СССР и Финляндию союзниками.

araleng:

И со стороны СССР? Мы же обсуждаем гипотетическую ситуацию, когда история могла сделать СССР и Финляндию союзниками.

Ну это рассуждения из области "кем бы была моя бабушка если бы у нее был ч..."

Nordik:

diplomat80 цитата: Ну замути ж ты тему про Ваш бардак, звиняй парламент  А чем я хуже тебя? Мне это не интересно, а раз тебя это так возбуждает, создавай тему про бардак в ВР

ВР-это що? Бритишь Петролеум?...Дак у них все и так гарно

Moonraker

цитата:

Ну это рассуждения из области "кем бы была моя бабушка если бы у нее был ч..."

Все рассуждения о прошлом из этой области. Ну и еще немного из области правда/неправда. Кроме того, я неуклонно следую в русле вопроса заданного топикстартером:
"А был ли шанс склонить в свою сторону финов в качестве союзника? Или просто тупо "в западло"?" (с)

diplomat80

цитата:

ВР-это що?  Бритишь Петролеум?...Дак у них все и так гарно

Оценил шутку.

araleng:

Все рассуждения о прошлом из этой области. Ну и еще немного из области правда/неправда. Кроме того, я неуклонно следую в русле вопроса заданного топикстартером: "А был ли шанс склонить в свою сторону финов в качестве союзника? Или просто тупо "в западло"?" (с)

Все бояните. Или действительно не понимаете разницы? К примеру можно рассматривать варианты: а что было бы если бы зима 1941 года была не такой холодной и температура не опускалась ниже -20. И это в принципе допустимо. И это совсем не то же самое что ломать копья по поводу того что бы было если бы установилась 60 градусная жара или холод под -60.
Союзничество СССР и Финляндии это из той же области, что и 60 градусная жара зимой под Москвой. И "западло" тут ни при чем. С таким же успехом можно было бы порассуждать о том что было бы, если бы Сталин вернул Романовых на престол, а сам ушел в монастырь. Или Сталину "западло" было уйти в монастырь?

Moonraker

цитата:

Союзничество СССР и Финляндии это из той же области, что и 60 градусная жара зимой под Москвой.

Ваше право считать, что это так. Я Вам своего мнения не навязываю...
Будущее союзничество Великобритании и СССР в 1939 г. тоже выглядело как 60 градусная жара зимой под Москвой.

цитата:

Союзничество Великобритании и СССР в 1939 г.

А мы были союзниками в 39?

felony

цитата:

А мы были союзниками в 39?

Пардон, если выразился не очень понятно. Поправлю. Не были, в том то и дело. И такой вариант развития событий выглядел так же фантастически, как 60 градусная жара зимой под Москвой.