"Невский экспресс": терракт или халатность?

Равновесие:

А что точно известно про 2-й заряд, который, якобы, не сработал в полную силу?

Там-же у железнодорожников, читал, что это выстрел от подствольника...

Moonraker

цитата:

Внимательнее надо читать.

Виноват, исправлюсь.

цитата:

Там по официальной версии была смесь пластида и пудры.

Мне показалось, что Вы официальной версии не очень доверяете.. Зачем же на нее ссылаться? Или все-же доверяете?

цитата:

Так вот пудра она имеет удельную мощность меньше чем тротил.

Зато плотность больше, значит занимает меньше объема.

цитата:

И перевозка вызовет меньше подозрений.

В нынешние-то времена? Когда все знают, что из этой пудры делают?

За ночь преданные чекисты стайкой обгрызли бетонные шпалы до арматурин:

Malabar

цитата:

преданные чекисты стайкой обгрызли бетонные шпалы до арматурин

Зачем стайкой? Я во Вьетнаме видел, как один вьетнамец за пару часов при помощи кувалды в пыль разбивает ж/бетонный столб.

araleng:

Мне показалось, что Вы официальной версии не очень доверяете.. Зачем же на нее ссылаться? Или все-же доверяете?

Что значит "не доверяете" в Вашем понимании? В моем понимании это анализ имеющихся противоречий. Не более того. Я не доверяю не самой версии как таковой, я не доверяю противоречивым фактам. А Вы значит предлагаете решать эту проблему выкидывая из рассмотрения такие факты. Оставлять только не противоречащие. Или если не доверяешь официальной версии, то надо все официальные факты игнорировать. Интересная у Вас логика. Впрочем теперь я понимаю Ваш подход. Вы не доверяете российским властям поэтому какие бы Вам факты не приводили Вы их не рассматриваете в принципе. И наоборот, доверяете всяким Каспаровым и К и все что они говорят для Вас правда потому что Вы им ДОВЕРЯЕТЕ. Да, как все запущено. Очень сложный случай, очень. Правда достаточно типичен. Для старых большевиков.

araleng:

Зато плотность больше, значит занимает меньше объема..

Подтвердите цифрами.

araleng:

В нынешние-то времена? Когда все знают, что из этой пудры делают?..

Тем не менее пудра есть пудра. А тол и пластид есть тол и пластид. Поверьте если на дороге в машине у Вас обнаружат в одном случае мешок пудры без документов, а в другом случае мешок тола или пластида без документов, то во втором случае подозрений Вы вызовете гораздо больше. Вас могут даже задержать. Надолго. Лет этак на десять. А в первом случае максимум на три часа. Вот такая разница.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

Malabar:

За ночь преданные чекисты стайкой обгрызли бетонные шпалы до арматурин:

Ну вот если к рельсе привязать пару другую тротиловых шашек, то наверное именно такой результат и будет. Но 7 кГ?
Впрочем такой же, как на фотографии, он был бы и от ударов колес вагонов по лопнувшей рельсе.

Malabar:

За ночь преданные чекисты стайкой обгрызли бетонные шпалы до арматурин:

которые наши рупоры правды-матки удлинили на полметра.

Malabar:

За ночь преданные чекисты стайкой обгрызли бетонные шпалы до арматурин:

Хронология такая:
Это фото после аварии, приезжает Якунин и говорит, так братцы, это был теракт, но что бы было более похоже, надо раздолбать эти шпалы в пыль и ямку углубить, после чего в новостные ленты поступают новые фотки с места "взрыва"
Второй вариант гораздо проще, эта фотка в самом деле с места аварии, а те, что нам показывают снимки 2007 года. Пейзаж за кадром аналогичен из-за отсутствия снега.
Другого объяснения я не вижу. Слишком снимки разнятся.
Или я ошибаюсь?

цитата:

Когда все знают, что из этой пудры делают?

А что в роли пигмента её уже не используют ? Тогда что же в "серебрянке " ? Страшно подумать ... Malabar
Да видел я это фото , ракурс неудачный и ГДЕ гарантия что это именно ТО место ? Привязки-то нет .

цитата:

Я во Вьетнаме видел

Вьетконговец

цитата:

пыль разбивает ж/бетонный столб.

Легко ,я по молодости МАШИНУ ж/б отходов щебень превратил . Надо тока кувалду потяжелее .

цитата:

ударов колес вагонов по лопнувшей рельсе.

Лопнуть она может по шву ,шов таким ломаным быть НЕ МОЖЕТ .

цитата:

Но 7 кГ?

Это же только предположения .



OldMan5
Есть ещё третий , вагоны после взрыва ( пусть предполагаемого ?) выбили ЕЩЁ один стык , его и сфотографировали . Не может такого быть ?

Вчера общался с приятелем, он был как раз в злополучном 2ом вагоне. Так вот:
После того как вытащили кого смогли и чутка огляделись - он сходил на места схода поезда. Там уже оцепление стояло, но все рассмотреть он успел пока его оттуда не попросили:
Рельса была именно лопнувшей, и никакой ямы там от взрыва НЕ БЫЛО. 2 места аварии быть не могло, ибо поезд потом резал шпалы и сносил столбы(а это невооруженным глазом видно).

Много чего рассказал он про то как было - ух не дай бог кому пережить. Самые интересные ввещи:
- На час вырубили связь всем. Вот спрашивается зачем??? Уж не версию ли строгали в тишине???
- Скорые бригады, которые прибыли - могли порадовать разве что аспирином, даже бинтов не было...
- Все службы, которые понаехали - были как зеваки, ходили слонялись.
- Людей особо из вагонов до отьезда поезда Якунина(их на его личном поезде вывозили), службы и не вытаскивали, вернее и не пытались, т.е - на улице были только кто выбрался и кого ранее вынесли.
- Говорит слышал разговор железнодорожников по сотовому - обсуждали лопнувшую рельсу - шли как раз со стороны схода и очень радовались что не на их территории обслуживания путей...

Сам обо всем этом говорит так: Телевизор после этого всего - смотреть пративно!!!

Слава богу - сам он не пострадал особо...

volgan222:

Вчера общался с приятелем, он был как раз в злополучном 2ом вагоне. Так вот: После того как вытащили кого смогли и чутка огляделись - он сходил на места схода поезда. Там уже оцепление стояло, но все рассмотреть он успел пока его оттуда не попросили: Рельса была именно лопнувшей, и никакой ямы там от взрыва НЕ БЫЛО. 2 места аварии быть не могло, ибо поезд потом резал шпалы и сносил столбы(а это невооруженным глазом видно). Много чего рассказал он про то как было - ух не дай бог кому пережить. Самые интересные ввещи: - На час вырубили связь всем. Вот спрашивается зачем??? Уж не версию ли строгали в тишине??? - Скорые бригады, которые прибыли - могли порадовать разве что аспирином, даже бинтов не было... - Все службы, которые понаехали - были как зеваки, ходили слонялись. - Людей особо из вагонов до отьезда автобусов, службы и не вытаскивали, вернее и не пытались, т.е - на улице были только кто выбрался и кого ранее вынесли. - Говорит слышал разговор железнодорожников по сотовому - обсуждали лопнувшую рельсу - шли как раз со стороны схода и очень радовались что не на их территории обслуживания путей... Сам обо всем этом говорит так: Телевизор после этого всего - смотреть пративно!!! Слава богу - сам он не пострадал особо...

Не ужели правду никогда не узнаем?
А нас всех явно за лохов держат.

Moonraker

цитата:

Я не доверяю не самой версии как таковой, я не доверяю противоречивым фактам.

Какой смысл говорить о доверии к версии, если факты ее составляющие, вызывают сомнения. Нонсенс.

цитата:

Вы не доверяете российским властям поэтому какие бы Вам факты не приводили Вы их не рассматриваете в принципе. И наоборот, доверяете всяким Каспаровым и К и все что они говорят для Вас правда потому что Вы им ДОВЕРЯЕТЕ. Да, как все запущено. Очень сложный случай, очень.

Ваша фамилия не Мессинг? Диагноз через копьютер - это сильно.
А вообще-то мой принцип - "доверяй, но проверяй". А официоз, как правило, проверки не выдерживает. Даже не очень тщательной.
Я, кстати, каких-то особых сомнений по поводу взрыва не высказывал. У меня лишь вызывает недоумение цель этого взрыва.

цитата:

Подтвердите цифрами.

1,6 г/см3 - тротил, 2,7 г/см3 - алюминий.

Из этой истории понятно: Они не боятся тех.аварии (они и так давно на людей положили, чего им бояться), им нужен теракт! Зачем, вот в чем вопрос.

9 =9xwHVKe:

Из этой истории понятно: Они не боятся тех.аварии (они и так давно на людей положили, чего им бояться), им нужен теракт! Зачем, вот в чем вопрос.

Терактом они как раз прикрывают свои задницы. Как иначе объяснить, что под руководством самого прогрессивного президента и премьера у нас в стране одна авария за другой. А если еще учесть, что все выдающиеся менеджеры вышли из ворот кооператива "Озеро"...
Тех аварий они как раз боятся. Рано или поздно критическая масса дозреет, мало ни кому не покажется.

leonbn

фотографии очевидцев.

http://rian.ru/photolents/20091128/195903216_8.html

OldMan5

цитата:

Терактом они как раз прикрывают свои задницы

Неужели еще не понятно, что назначают/снимают не по профессиональным признакам, а по принципу нравится/ненравится

9 =9xwHVKe:

OldMan5 цитата: Терактом они как раз прикрывают свои задницы Неужели еще не понятно, что назначают/снимают не по профессиональным признакам, а по принципу нравится/ненравится

Я об этом же, но задницы они прикрывают от общественного мнения.

цитата:

фотографии очевидцев.

Вот иллюстрация того, как может быть очищена арматура от бетона без всякого взрыва. Смотрим на столб.

araleng
плюсанул. опять таки ОЧЕНЬ много не стыковок.
я уже думаю , что взрыв был (высвобождение большого кол-ва энергии на маленькую поверхность)
и что то случилось с техникой(локомотив или вагон)

araleng:

Вот иллюстрация того, как может быть очищена арматура от бетона без всякого взрыва. Смотрим на столб.

пустотелая армированная ж\б труба на которую плашмя упал вагон.

KOM

цитата:

пустотелая армированная ж\б труба на которую плашмя упал вагон.

Ну и в чем противоречие с моим постом? Я всего лишь указал, что такое возможно. Без взрыва, а только за счет одномоментного механического воздействия.

araleng:

Ну и в чем противоречие с моим постом? Я всего лишь указал, что такое возможно. Без взрыва, а только за счет одномоментного механического воздействия.

а где я спорил?

KOM

цитата:

а где я спорил?

Пардон, показалось. Рефлекс сработал.

volgan222:

Вчера общался с приятелем, он был как раз в злополучном 2ом вагоне. Так вот: После того как вытащили кого смогли и чутка огляделись - он сходил на места схода поезда. Там уже оцепление стояло, но все рассмотреть он успел пока его оттуда не попросили:

А сколько времени прошло с момента крушения, что уже стояло оцепление и кто в нем стоял?

Оцепление стояло, а вытаскивали пострадавших сами пассажиры Пошли рассказы "очевидцев". А может оцепление в кустах пряталось?

цитата:

А может оцепление в кустах пряталось

Осталась последняя достоверная версия - инопланетяне

volgan222
Чудовищно !!! Почитал , если то что Вам рассказал ПРАВДА ,а скорей всего так и есть , то... в отношении тех кто всё это состряпал у меня из выражений самое мягкое МЕРЗАВЦЫ . Мы тут обсуждаем фото места происшествия ,сравниваем , а всё это липа ?? То фото ,что по ссылке получается тоже липа , то что сняли с фотовспышкой ,так со времени происшествия до утра котлован вырыть можно было . Ужасно !!! Не понимаю , видно так рассчитывают на свою безнаказанность , на то что могут заткнуть рты сотням людей . Моряков АПЛ "Курск" просто утопили ради рейтинга , к местам терактов Норд -Оста и Беслана не подпускали ,но здесь-то СОТНИ очевидцев .

цитата:

Тех аварий они как раз боятся.

Именно . Теракт можно списать на отморозков , а авария это дело рук тех кого можно и нужно найти и ОООЧЕНЬ допускаю случившаяся опять в результате ВОРОВСТВА ,как на СШГЭС . Ведь вопрос ДОКОЛЕ может и в действия когда никогда перейти .
Когда я спросил, а что изменилось ,получается что НИЧЕГО и тогда врали и сейчас . Ну доколе А ?

9 =9xwHVKe:

цитата: А может оцепление в кустах пряталось Осталась последняя достоверная версия - инопланетяне

Это ведь не Курилка , не глупи , чай не мальчик ,что смешного нашёл ? А если бы там были твои близкие или знакомые , друзья ??

araleng:

1,6 г/см3 - тротил, 2,7 г/см3 - алюминий.

Боюсь это не все. Энергия взрыва для тротила 1010 ккал/грм. Как насчет аллюминия?

Moonraker

цитата:

Как насчет аллюминия?

Алюминий сам по себе взрывобезопасен.

araleng:

Какой смысл говорить о доверии к версии, если факты ее составляющие, вызывают сомнения. Нонсенс.

Поэтому я о доверии к версии вопроса и не ставлю. Пока речь идет о противоречивой информации. И могут ли эти противоречия как-нибудь быть объяснены. Вопрос о доверии к версии поднимаете Вы. И сами же считаете это нонсенсом. Тут не надо быть Мессингом чтобы поставить Вам диагноз. Даже через компьютор. Старый заслужненный баянист не желающий уходить на покой.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

araleng:

Moonraker цитата: Как насчет аллюминия? Алюминий сам по себе взрывобезопасен.

Я спросил про калории. У Вас есть что ответить или будем продолжать растягивать меха?

Передал слова приятеля как есть - ничуть не приукрашивая или что-то скрывая...Смысла себя пиарить в этом не вижу...
Больно за тех людей, которые там...
По поводу рассказа - беседовал с ним около часа, полутора, попытался вкратце вам изложить то что запомнил...
Дискутировать не буду и в полемику вступать тоже...

По поводу друга = работал с ним 5 лет, более честного и открытого человека не встречал!!!