"Невский экспресс": терракт или халатность?

[QUOTE=-СТАЛКЕР-,Сегодня в 12:44] Может разовьёте мысль , в чём ИМЕННО "одумаетесь " ? Норд-Оста и Беслана мало было ? ЧТО именно с тех пор изменилось ?
[/QUOTE]
Вы действительно не видите разницы в обстановке в стране и в мире по сравнению со временем Норд Оста и Беслана? [/QUOTE]
Обстановка в мире, в смысле террористических угроз, ИМХО стала лучше. Во всяком случае, после террактов 11.01.01 и взрывов в поездов в Испании в мире масштабных террактов не было.
Что касается России, то терракты происходят пожалуй, ежедневно, убивают, взрывают от рядовых милиционеров, бизнесменов, правозащитников до руководителей республик.
На сообщения об убийствах и перестрелках на Северном Кавказе народ уже не реагирует.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Вы действительно не видите разницы в обстановке в стране и в мире по сравнению со временем Норд Оста и Беслана?

Не знаю как в мире - а в стране значительно ухудшилась - в центре Москвы убит Ямадаев, убиты Япончик и Калманович, на Северном Кавказе произошло покушение на Президента республики Евкурова - при Ельцине такого даже помыслить не могли!

Malabar:

при Ельцине такого даже помыслить не могли!

Похоже память лечить надо...

http://www.1-film-online.com/?p=5309

Malabar:

Не знаю как в мире - а в стране значительно ухудшилась - в центре Москвы убит Ямадаев, убиты Япончик и Калманович, на Северном Кавказе произошло покушение на Президента республики Евкурова - при Ельцине такого даже помыслить не могли!

Да ладно Вам, при Ельцмане был подписан "похабный хасавьюртовский мир", при Ельцмане пред. совбеза был Березовский, который делал гешефты на выкупах заложников, при Ельцмане был убит Листьев, был застрелян Маневич, генералы Лебедь и Рохлин погибли при "загадачных объстоятельствах"

И много чего о чем не дали сказать "демократическим" СМИ!

KOM:

т.е. ответа нет, слова... На том форуме, что я приводил были выкладки, что кинетическая энергия вагона на той скорости эквивалентна 13,5 кг тротила, т.е. это, и торможение, и срыв кресел, и полёт, и приложение остатков к земле.

Ну если нужны слова, то не знаю как и что считали на том форуме, а у меня энергия вагона на скорости в 150км получилась в 4000 разбольше энергии 7кГ тротила. Может сравним наши выкладки?

цитата:

Данный эффект я видел СВОИМИ глазами на занятиях по подрывному делу. Данный эффект я видел на фотографиях из Индии (или откуда они?).

Увидев фото из Индии ,несколькими страницами ранее Вашего поста я ТОЖЕ стал склонятся в строну теракта , очень похожи фото .
Там не арматура , а проволока ,марки В или Вр , диаметр думаю 3 или 4 ММ .
Даже если бы и колёса по ней скакали она бы не повредилась ,просто выглядела как МЕТЛА ,так вернее . От МНОГОКРАТНОГО удара бетон тоже крошится на мелкие куски .

Кстати, мне ща пришла в голову мысль, которую вроде бы ранее никто не озвучивал: нам постоянно впаривают фотки поврежденного дорожного полотна, а почему не показывают вагон под которым произошел взрыв? Где фото разбитых колесных пар, повреждения на вагоне от взрыва?

-СТАЛКЕР-:

Расскажите мне, как удар колесной пары, даже ОЧЕНЬ сильный, может вызвать такие повреждения? Да же если бы раздробился бетон, то бы ли бы повреждены прутки арматуры.

Если вагон раздробил шпалу всем своим весом то может быть бетон и рассыпется на мелкие фракции. Для семи же килограмм тротила, особенно если их под шпалу засунуть, воронка тоже вроде маловата. А для удара вагоном по шпале в самый раз.

цитата:

Вы действительно

Вопрос на вопрос это НЕ ОТВЕТ.
Мысль ,по поводу кому выгодно , а почему не Рамзану ? Исходя из прессы он пожалуй первым заявил , что это дело рук ЧЕЧЕНСКИХ террористов и обещал наказать их за это , решается вопрос кого назначить главным на Кавказе ,писал об этом , думаю этот волчара не прочь порулить Кавказом , а то что он распинается в любви к ВВП это вовсе не значит любовь к России .

Moonraker:

Для семи же килограмм тротила, особенно если их под шпалу засунуть, воронка тоже вроде маловата. А для удара вагоном по шпале в самый раз.

20 кг тротила на моих глазах оставили на земле воронку всего в 15 см глубиной и шириной не более метра.
Грунт был достаточно твердый, не пашня.
На жд насыпи грунт аналогичный, слежавшийся, да еще и посыпанный щебшем сверху.

Moonraker:

Ну если нужны слова, то не знаю как и что считали на том форуме, а у меня энергия вагона на скорости в 150км получилась в 4000 разбольше энергии 7кГ тротила. Может сравним наши выкладки?

ну так сравнивай с тем форумом, для меня мнение железнодорожников весомее специалиста широкого круга.

цитата:

посыпанный щебшем сверху.

цитата:

Балластный слой толщиной 15...30 см укла­дывают из хорошо дренирующего материала (песок, шлак, гравий, щебень), обеспечивающего пропуск атмосферных вод с последую­щим стоком их по сливной призме.

Так никто и не ответил, если взрыва Не было куда делся КУСОК рельса с фото ?

почему теракт...?
во всех сми слова-МОСКВА, ПИТЕР, ВЗРЫВ...(для террористов самое то)

почему техническая катастрофа...?
в любом расследовании проишествия главная задача-выработка мер для предотвращения подобных случаев.
поиск и наказание виновных(как это ни странно звучит )-не на первом месте по важности.

в случае с невским экспрессом сосредоточились на поиске...

KOM:

ну так сравнивай с тем форумом, для меня мнение железнодорожников весомее специалиста широкого круга.

т.е. ответа нет, слова...

Кстати обсуждаемый нами аспект, он не железнодорожный. Он из курса физики средней школы.

-СТАЛКЕР-:

Moonraker: Для семи же килограмм тротила, особенно если их под шпалу засунуть, воронка тоже вроде маловата. А для удара вагоном по шпале в самый раз. 20 кг тротила на моих глазах оставили на земле воронку всего в 15 см глубиной и шириной не более метра. Грунт был достаточно твердый, не пашня. На жд насыпи грунт аналогичный, слежавшийся, да еще и посыпанный щебшем сверху.

Если взрывчатку просто положить на грунт поверю. Тогда непонятно куда ее здесь разместили. Если под шпалу, воронка должна быть глубже. В общем небольшие сомнения возникают. А привычка властей врать по любому поводу и без повода эти сомнения только укрепляет.

Dimicandum

цитата:

если взрыва Не было куда делся КУСОК рельса с фото

А если был, то он отправился на Луну
Moonraker

цитата:

он не железнодорожный. Он из курса физики средней школы

Много в школе видел лопнувших рельсов, бракованных буксов, сгоревших тормозов, разрушенных пар...

D Dimicandum:

Так никто и не ответил, если взрыва Не было куда делся КУСОК рельса с фото ?

Если это авария и ее хотели скрыть, то в момент фотографирования отложили его чуть в сторону. Чтоб в объектив не попал.

Moonraker:

Если взрывчатку просто положить на грунт поверю. Тогда непонятно куда ее здесь разместили. Если под шпалу, воронка должна быть глубже. В общем небольшие сомнения возникают. А привычка властей врать по любому поводу и без повода эти сомнения только укрепляет.

Геннадий, дабы меня не обвинили в написании пособия по терроризму, подробности опущу.
Но заряд закладывается не под шпалу.
И место его закладки соответствует размеру воронки и разрушениям.

Это фото уже было? тут много видно.

Е Евгений из Питера:

Знаете, я не верю, что по указке Якунина или даже самого ВВП или ДАМ огромное количество оперативных работников, следователей. экспертов отмели в сторону версию о технической неисправности и начали фабриковать улики в пользу терракта. Ведь может в группе силовиков и экспертов найтись свой майор Дымовский, и что тогда? В общем, я в смятении. В терракт не верю, и в фальсификацию не верю.

А тогда возникает вопрос почему на месте аварии собралось так много первых лиц и следствие велось практически министрами правительства. Может именно для того, чтобы сразу на месте объяснить всем кому надо как надо понимать имеющиеся факты. Ну террористический акт. Но тут и Якунин сидит безвылазно, и Бастрыкин лично место проишествия осматривает, а санитарными машинами сразу Голикова, Зубков и Шойгу рулят. Что-то не припомню я такого усердия ранее.

Ну я специалист (бывший) по производству буровзрывных работ при проходке горных выработок и взрывов в карьерах. Паспорта БВР рассчитывал и контролировал работу взрывников.
Могу сказать на своем уровне понимания, что если взрывчатка была заложена над шпалой (на рельсе, или положена была на шпалу) то шпала разрушена быть не могла. Взрывная волна идет по линии наименьшего мопротивления, и разрушить до основания ж.б. шпалу. лежащюю на 2/3 в щебенке взрыв не мог. Если же террористы сумели закопать взрывчатку под шпалу, она, несомненно разрушится, но арматура в этом случае бдолжна быть загнута. Не вяжется что-то со взрывом, ИМХО.

-СТАЛКЕР-:

Геннадий, дабы меня не обвинили в написании пособия по терроризму, подробности опущу. Но заряд закладывается не под шпалу. И место его закладки соответствует размеру воронки и разрушениям.

Верю. Но тогда почему от одной шпалы одни арматурины, а другие достаточно целые? Как уложить 7кГ так, чтобы одна шпала в песок, а рядом только трещины. И то в месте крепления рельсы. Заряд если и не под шпалу заложили, в землю все равно должны были углубить. Хоть рядом со шпалой. Опять же воронка больше должна быть.

Moonraker:

Верю. Но тогда почему от одной шпалы одни арматурины, а другие достаточно целые? Как уложить 7кГ так, чтобы одна шпала в песок, а рядом только трещины. И то в месте крепления рельсы. Заряд если и не под шпалу заложили, в землю все равно должны были углубить. Хоть рядом со шпалой. Опять же воронка больше должна быть.

На фото достаточно четко видно что:
1. Разрушено две шпалы, как раз в радиусе воронки.
2. Разрушены они в месте крепления рельсы, так как именно в это место была произведена закладка.
3. Заряд в землю заглублять не надо, смотрите военную кинохронику.
4. Почему воронка должна быть больше? Исходя из каких соображений?

Евгений из Питера
Цели при проведении горновзрывных работ и подрыву несколько разные. Соответственно и разные методы закладки. Так что Ваша практика в данном случае не подходит.

цитата:

Если под шпалу, воронка должна быть глубже.

Не ПОД ,а НА рельс , взрывчатка пластит , клеится НА рельс отлично , ВВ не много , главное ПЕРЕБИТЬ рельс .

цитата:

не обвинили в написании пособия по терроризму, подробности опущу. Но заряд закладывается не под шпалу

Была уже ссылка на сайт .

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

цитата:

собралось так много первых лиц и следствие велось практически министрами правительства

Какое "следствие" ?? Имитация бурной деятельности , людьми движет желание не работать ,а ВЫСЛУЖИВАТЬСЯ , отсюда и бестолковость в действиях .
Евгений из Питера

цитата:

Взрывная волна идет по линии наименьшего мопротивления,

Да всё логично ,посмотрите на фото Пост: 6501457 там виден кусок отломаного рельса с ВНЕШНЕЙ стороны пути , а ВВ закладывали наверняка с ВНУТРЕННЕЙ стороны , ,чтобы отбитый кусок улетел , под рельс или на , взрывная волна отразившись от рельса ,частично , и разрушила эти ДВЕ шпалы , получился эффект направленного взрыва .

-СТАЛКЕР-:

3. Заряд в землю заглублять не надо, смотрите военную кинохронику. 4. Почему воронка должна быть больше? Исходя из каких соображений?

Так там рельс взрывали одной, двумя шашками. Причем именно рельс. А тут 7кГ. Если считать массу однородной (хотя там были вроде как пластид, пудра и тол), то это 35 шашек. Такой объем мне кажется локально под рельсу не засунешь.

Moonraker

цитата:

А тут 7кГ

Речь идет о тротиловом эквиваленте. Есть много ВВ, которые имеют намного большую, чем тротил, удельную мощность.

araleng:

Moonraker цитата: А тут 7кГ Речь идет о тротиловом эквиваленте. Есть много ВВ, которые имеют намного большую, чем тротил, удельную мощность.

Спасибо что объяснили, а то не знал. Все думал как это атомная бомба 10Мт тротила и такая маленькая. Теперь то понятно.
Внимательнее надо читать. Там по официальной версии была смесь пластида и пудры. Так вот пудра она имеет удельную мощность меньше чем тротил. Ее достоинство то, что достать легко. И перевозка вызовет меньше подозрений. Поэтому вряд ли к большому количеству пластида кто-то приложил еще и мешочек пудры.

цитата:

она имеет удельную мощность

Взрывается ? У меня кило два в гараже есть .

Dimicandum
2 кило?Да вы террорист, батенька... На кого готовите покушение?

А что точно известно про 2-й заряд, который, якобы, не сработал в полную силу?

Равновесие:

Dimicandum 2 кило?Да вы террорист, батенька... На кого готовите покушение?

А если там же лежит еще и мешочек маковых зерен, то и наркоделец.

цитата:

На кого готовите покушение?

Это на чёрный день , Малабар вон в Курилке к топору зовёт , можА припрутся с топорами . Да наверное не два ,КИЛО . Рыбу глушить можно ?

цитата:

мешочек маковых зерен, то и наркоделец

Кондитер .