Война с Грузией. Часть II

Булат:

Нисахар: доля газа природного с России каждый год сокращается и увеличивается с Азербайджана покупка газа в Азербайджане повышает независимость Грузии

Ну да ,просто забыли дописать ...от России .
К слову о реляциях , российских ,хоть бы одна была без лжи и фальши .
В Нижнекамске строится комплекс нефтеперерабатывающих заводов ТАНЭКО . Дело безусловно архиважное и нужное , тем более что это первый новый постсоветский завод по переработке нефти .
Но и здесь без вранья и подтасовок никак .
Приезжал Медведев ,по ТВ оказали как он красиво на кнопочку нажал ,завод пустили . В начале ноября довозил парнишку ,разговорились ,оказалось с Уфы работает по контракту на ТАНЭКО . Так вот он сказал что через три дня после пуска завод встал на капремонт Я спрашиваю " Как на ремонт?" А он объясняет , по его словам, там всё черз одно место сделано ,якобы он проект видел . Так от .
В инете давненько уже писали как на этом ТАНЭКО вымогали взятку с подрядчика за то чтобы ОПЛАТИТЬ выполненные работы .
Такие вот "реляции" .

цитата:

Можно было бы идти по европейскому пути - строить ветряки и солнечные батареи

Ну прежде чем писать такое можно было бы и подумать ,если по пути пошли ,то зачем газпромовский газ покупают ?

-СТАЛКЕР-:

Геннадий, это в Вас говорят цитата: Зависть и злоба

Ну да, конечно я испытываю зависть и злобу когда вижу как Грузия считает себя в праве заниматься агрессией по отношению к соседним государствам. Россия то не может себе этого позволить, завидно.
А еще я завидую их непробиваемой тупости. Напоминают мне героя анекдота кторый говорил "а зато какие мы песни спиваемо". Не верю я ни в какие реформы проводимые в государстве которое не хочет взять на себя обязательство по отказу от попыток вооруженного вмешательства в дела соседних государств. Ведь именно в этом проблема. Все это время пишущие здесь грузины отрицали факты: что Грузия развязала войну, что войска Грузии уничтожали мирное население. И теперь, когда эти факты признаны всеми, они заявляют "а зато какие мы песни спиваемо". Конечно негативное отношение к таким персонажам можно объяснить только завистью и тупостью.Да и кто бы им не позавидовал.

Е Евгений из Питера:

И не только у штатных пропагандистов, но и у многих "простых россиян" которыми правит, как было правильно замечено, зависть.

Я так понимаю, Евгений, что Ваша нелюбовь к российским чиновникам, имеет именно это самое происхождение. Они удачны, у них прекрасные дома, по отношению к ним соблюдаются все законы. Они сами добились всего этого, своим трудом и талантом. Там где они ездят и дороги хорошие, а где плохие, они там на вертолете пролетят. У них партия ЕР в которую с охотой вступает передовая молодежь. Они успешны и это Вас раздражает. От этого у Вас закипает зависть и злоба. Видимо так, Евгений?

Самаиа

Самым романтическим женским картвельким танцем является "Самаиа" (груз. сами - три) .
Она восхваляет и прославляет Царицу Тамару, первую женщину правительницу в истории Сакартвело.
Три исполнительницы, три ипостаси Царицы Тамары: молоденькая принцесса, мудрая мать и могущественная правительница. Кроме того простые,но при этом мягкие и грациозные движения создают атмосферу красоты, славы и могущества.

И сегодня, в современном Сакартвело, три грации, молоденькие , но при этом мудрые и образованные,ведут свою страну по "дороге к Храму", к славе и процветанию.

http://alia-tempora.livejournal.com/82686.html#cutid1

Нисахар:

Евгений из Питера "Грузия -энергонезависимая от России страна."

Насколько я знаю производство электроэнергии в Грузии не возросло, а потребление значительно упало. Интересно, о чем это говорит?Видимо о том, что скоро Грузия вообще перестанет потреблять энергию и станет окончательно "энергонезависимой".

Нисахар:

Евгений из Питера И от этого она (Грузия) уходит постепенно и верно...и это тоже злит некоторых.

Ну да, Узбекистан ушел, Прибалтика ушла, Украина ушла, Белоруссия ушла, Казахстан ушел и это никого не злит. А вот Грузия конечно злит. А мне вот кажется что это Грузию злит что Абхазия и ЮО не захотели создать с ними одно государство. Предпочли Грузии Россию.И вот именно это вызывает у некоторых постоянную злобу и зависть.

Булат:

Можно было бы идти по европейскому пути - строить ветряки и солнечные батареи

Ветряки и солнечные батареи менее рентабельны чем гидроэлектростанции (по крайней мере сейчас).

К тому же, степень обеспеченности гидроресурсами в Грузии достаточно высока и развитие в этом направлении продолжается.

Поэтому, когда этот ресурс будет полностью использован, придет время и ветра с солнцем.

П.С. Сейчас там запущен проект, по переводу транспортного парка гос.учреждений на гибридные авомобили, чтобы снизить зависимость от импортируемого бензина.

цитата:

Они сами добились всего этого, своим трудом и талантом. У них партия ЕР в которую с охотой вступает передовая молодежь.

Народ по достоинству и не раз оценил партию вместе с её чиновниками и передовой молодёжью .

Сократий:

Народ по достоинству и не раз оценил партию вместе с её чиновниками и передовой молодёжью .

Злобно завидуют.Сами то ни на что не способны.

Moonraker:

-СТАЛКЕР-: Геннадий, это в Вас говорят цитата: Зависть и злоба Ну да, конечно я испытываю зависть и злобу когда вижу как Грузия считает себя в праве заниматься агрессией по отношению к соседним государствам.

Не понял. По отношению к каким соседним государствам Грузия совершила или "занимается агрессией"?

Е Евгений из Питера:

Не понял. По отношению к каким соседним государствам Грузия совершила или "занимается агрессией"?

По отношению к Абхазии и Южной Осетии.

Сократий:

Ну прежде чем писать такое можно было бы и подумать ,если по пути пошли ,то зачем газпромовский газ покупают ?

ключевое слово пошли - находятся в середине пути. а газ, кроме топлива, является еще сырьем для нефтехимии.

Танеко не пустили, это точно. Строили аврально, разгильдяйски, генподрядчик - чисто прачечная.

Moonraker:

Е Евгений из Питера: И не только у штатных пропагандистов, но и у многих "простых россиян" которыми правит, как было правильно замечено, зависть. Я так понимаю, Евгений, что Ваша нелюбовь к российским чиновникам, имеет именно это самое происхождение. Они удачны, у них прекрасные дома, по отношению к ним соблюдаются все законы. Они сами добились всего этого, своим трудом и талантом. Там где они ездят и дороги хорошие, а где плохие, они там на вертолете пролетят. У них партия ЕР в которую с охотой вступает передовая молодежь. Они успешны и это Вас раздражает. От этого у Вас закипает зависть и злоба. Видимо так, Евгений?

И здесь я не совсем Вас понимаю, Гена.
Начну с того, что я своей жизнью и положением доволен. А вдвойне доволен потому, что действительно достиг его своим умом, трудом, не беря взяток и не давая откатов. А это в моей отрасли непросто, поверьте. И я мог быть легко и безопасно значительно богаче, поступись принципом не брать и не давать. Не хочу.

Чиновникам, живущим не по средствам ни сколько не завидую. Во первых знаю точно, что все они дрожат от страха быть разоблаченными и снятыми. Ночные кошмары совести не заменят полет на собственном самолете.
"Да, жалок тот, в ком совесть нечиста..." сказано Пушкиным.
Во вторых, образ жизни, когда надо постоянно быть настороже, угождать. вплоть до буквального лизания задницы, вышестоящим... Нет, увольте. "Для власти, для ливреи, Не гнуть ни совести, ни шеи.." сказано тем же Пушкиным.

А вот несомненные успехи соседей меня радуют. Побывав в той же Белоруссии, Украине обращал внимание на многие вещи, в которых они ушли вперед, в сравнении с Россией.
И надо бы учиться у соседей, да гордыня...

Булат:

Сократий: Ну прежде чем писать такое можно было бы и подумать ,если по пути пошли ,то зачем газпромовский газ покупают ? ключевое слово пошли - находятся в середине пути. а газ, кроме топлива, является еще сырьем для нефтехимии.

Про возобновляемые источники энергии разговор долгий , ОФФтоп , не будем продолжать .

цитата:

Танеко не пустили, это точно. Строили аврально, разгильдяйски, генподрядчик - чисто прачечная.

А помнится Вы восхищались руководством Татарстана , а ведь ТАНЭКО детище шаймиева с миннихановым .
Да и чего стоило ожидать от вороватых и неумных ( с шаймиевской хитростью не путайте ) потомков "аульной аристок"ратии ?

Moonraker:

Е Евгений из Питера: Не понял. По отношению к каким соседним государствам Грузия совершила или "занимается агрессией"? По отношению к Абхазии и Южной Осетии.

Вот те раз! А что Абхазия и Ю.Осетия были "соседними государствами" к 08.08.08?
Да и сейчас абсолютное большинство стран в мире считает их частью Грузии.

Е Евгений из Питера:

Вот те раз! А что Абхазия и Ю.Осетия были "соседними государствами" к 08.08.08?

На тот момент и Абхазия и ЮО выразили твердое желание стать назависимыми государствами на что имели и имеют полное право в соответствии с международными правовыми нормами. И уж как минимум на тот момент Грузия и ЮО с Абхазией были сторонами вооруженного конфликта заключившими мирный договор и попытки Грузии применить силу иначе как агрессией назвать нельзя.И самое важное, Грузия до сих пор так и не взяла на себя обязательство не пытаться вооруженным путем присоединить к себе данные независимые государства.

Е Евгений из Питера:

Да и сейчас абсолютное большинство стран в мире считает их частью Грузии.

Когда-то большинство стран и Польшу считали частью России, и Финляндию, да и ту же Грузию. И что теперь, российские войска туда вводить? Впрочем о чем это я, это ж я завидую.

Е Евгений из Питера:

Чиновникам, живущим не по средствам ни сколько не завидую. Во первых знаю точно, что все они дрожат от страха быть разоблаченными и снятыми. Ночные кошмары совести не заменят полет на собственном самолете. "Да, жалок тот, в ком совесть нечиста..." сказано Пушкиным. Во вторых, образ жизни, когда надо постоянно быть настороже, угождать. вплоть до буквального лизания задницы, вышестоящим... Нет, увольте. "Для власти, для ливреи, Не гнуть ни совести, ни шеи.." сказано тем же Пушкиным. А вот несомненные успехи соседей меня радуют. Побывав в той же Белоруссии, Украине обращал внимание на многие вещи, в которых они ушли вперед, в сравнении с Россией. И надо бы учиться у соседей, да гордыня...

Не знаю не знаю. Вы же их не любите. А какая может быть причина кроме зависти и злобы. Других то не бывает.Вот Саакашвили, за что его можно не любить? Исключительно только из зависти к его успехам и злобы .

Е Евгений из Питера:

А вот несомненные успехи соседей меня радуют. Побывав в той же Белоруссии, Украине обращал внимание на многие вещи, в которых они ушли вперед, в сравнении с Россией. И надо бы учиться у соседей, да гордыня...

Как я Вас понимаю, Евгений. Только ведь мало нас, таких как Вы да я. Вот недавний пример. Лужков и Батурина. Лужков понятно сволочь. Но успехам то Батуриной могли бы порадоваться, так нет же, пишут про нее всякие гадости. А она просто талантливый бизнесмен, могли бы за нее порадоваться.
А если серьезно, то пусть сперва Грузия признает независимость Абхазии и ЮО, извинится за неоднократные попытки вооруженной агрессии по отношению к ним, примет на себя обязательства не поступать так в будущем, а тогда уже будем радоваться ее успехам. А так получается как в анекдоте: а зато яки песни мы спиваемо.
Хотя честно говоря так называемые успехи Грузии у меня вызывают сильные сомнения. Уж больно советской пропагандой отдает все что тут постят. А объективных данных никаких. Потемкинские деревни.

Представитель непарламентской оппозиционной партии «Демократическое движение – единая Грузия» (лидер Нино Бурджанадзе) Георгий Кобахидзе выступает против принятия парламентом т.н. «Хартии свободы», к рассмотрению которой парламент Грузии уже приступил. Документ в виде законопроекта подготовил депутат парламента Грузии от оппозиции Георгий Тортладзе, который объединил свои же законопроекты "О люстрации" и "Патриотический акт". «Хартия свободы» предусматривает запрет советской символики, меры по борьбе с терроризмом, люстрацию лиц, сотрудничавших со спецслужбами СССР и другие подобные вопросы. Оппозиция заявляет, что это, в первую очередь, ограничит права человека, и принятие подобного закона окончательно установит авторитарный режим в стране.

«Эта хартия ничего общего не имеет с защитой безопасности государства. Это от начала до конца нарушение прав человека», - говорит Кобахидзе. Например, один из пунктов законопроекта предусматривает монтаж видеонаблюдательных систем, кроме стратегических и других объектов особого назначения, еще и в местах массового скопления. Тем самым для Кобахидзе «ясно, что властью движет желание тотального контроля выступлений протеста». Установку таких систем в местах массового скопления он считает грубым нарушением прав человека. Он уверен, что информацию из таких систем, например, после митинга, соответствующие государственные службы будут использовать против его участников, они попадут под репрессии.

Кобахидзе протестует также против другого пункта законопроекта, согласно которому, коммерческие банки должны будут предоставить информацию соответствующим органам, если банковский перевод превысит сумму в 10 тысяч лари (около $5,5 тыс.). Кобахидзе считает, что ввод такого ограничения отрицательно скажется на бизнес-активность, значительно ухудшит бизнес-среду. «Власти официально оформляют себе право, контролировать и, исходя из этого, при необходимости, распоряжаться личный бюджет каждого гражданина», - возмущен Георгий Кобахидзе. (с)

Странно, как это в стране с развитой демократией этого нет? Как тогда они борются с терроризмом? Ни видео, ни отслеживания переводов.

Moonraker:

И уж как минимум на тот момент Грузия и ЮО с Абхазией были сторонами вооруженного конфликта заключившими мирный договор и попытки Грузии применить силу иначе как агрессией назвать нельзя.И самое важное, Грузия до сих пор так и не взяла на себя обязательство не пытаться вооруженным путем присоединить к себе данные независимые государства.

А в августе 08го Грузия нападала Абхазию? Можно по-подробнее...

Профессор Хачикян
И уж не будем вспоминать чистейшую, по логике Геннадия, агрессию России против Чечни.

Е Евгений из Питера:

Профессор Хачикян И уж не будем вспоминать чистейшую, по логике Геннадия, агрессию России против Чечни.

Евгений, Вы же прекрасно знаете что я не одобряю войну которую затеял Ельцин. Причем после этого де факто Чечня получила независимость. Но как она ей воспользовалась Вам известно. К тому же и сейчас я не имею ничего против того чтобы Чечня вышла из состава России. Вам как я понимаю она тоже абсолютно не нужна. А что первая чеченская война была агрессией согласен.Одно из преступлений Ельцина.
Как видите я достаточно последователен в своих подходах. А вот у Вас и грузинских агитаторов в одних случаях одни правила, в других другие. Это не пройдет.

Профессор Хачикян:

А в августе 08го Грузия нападала Абхазию? Можно по-подробнее...

Ну то есть с тем что напала на ЮО вы согласны? Хотелось бы видеть Ваше признание в виде поста.

Hidden post

Кому интересно про ИнгуриГЭС:

В грузинских СМИ не любят освещать эту тему. Впрочем и в российских тоже. Информации мало, как будто этой электростанции и нет вовсе. Однако станция работает и она снабжает электроэнергией Грузию(включая Абхазию) и Россию. Враждующие Россия и Грузия договорились о совместном использовании станции, что вызвало в Грузии после войны большие протесты. Никто точно не знает что за договор подписан и на каких условиях используется эта ГЭС. Но мне рассказали некоторые подробности. Информация от одного из работников этой станции.
Я думаю главная причина по которой совместное использование состоялось заключается в том, что сама ГЭС находится на территории контролируемой Грузией, а пульт управления находится на территории Абхазии и контролируется Россией. ГЭС мощная и если она не будет работать, то Абхазия и часть Грузии погрузятся во тьму. Альтернативы ей нет. Поэтому ситуация такая - либо договариваемся и делим энергию, либо сидим в темноте. Причем для Абхазии это более проблемно, так как у нее в отличие от Грузии нет альтернативных источников.
На данный момент 49% энергии идет в Абхазию(а оттуда часть в Россию), а 51% в Грузию.
Есть еще один важный фактор.
Все специалисты, которые обслуживают станцию - грузины, жители гальского района. Многие работают там еще с советских времен.
На пульте управления работает примерно 800 человек. Есть еще охрана, но она полностью абхазская. Зарплату работникам и охране платит Грузия. Реабилитацию станции несколько лет назад осуществила немецкая компания Siemens тоже за счет Грузии. После того как был осуществлен ремонт охрану уволили. Однако очень скоро на станции пропала какая то дорогая штуковина и грузинской стороне дали понять, что персоналу станции очень нужна охрана. В итоге абхазская охрана вернулась. Вместе с ней и та дорогая штуковина.
Персонал станции получает зарплату на банковские карточки в лари и снимает эти деньги в банкоматах Зугдиди. Абхазской охране деньги из Грузии везут наличными. Зарплата сравнительно с той что получают в Абхазии и в зугдидском районе значительно выше. Поэтому люди дорожат этой работой.
Персонал станции из всех грузин Абхазии имеет самую свободную возможность передвижения через Ингури.
Режим работы на станции сохранился еще с советских времен. Практически ничего не изменилось. Там настоящая совдепия.

Так и хочется сказать "Ведь можем сосуществовать вместе когда захотим"

Moonraker:

Профессор Хачикян: А в августе 08го Грузия нападала Абхазию? Можно по-подробнее... Ну то есть с тем что напала на ЮО вы согласны? Хотелось бы видеть Ваше признание в виде поста.

Как Вы не поймете одну простую...
НЕ может государство напасть на свою же территориальную единицу!
Напала как раз Россия(вторглась в другое государство)

М Мистраль-авто:

Так и хочется сказать "Ведь можем сосуществовать вместе когда захотим"

... когда есть абхазская охрана"

Moonraker:

Профессор Хачикян: А в августе 08го Грузия нападала Абхазию? Можно по-подробнее... Ну то есть с тем что напала на ЮО вы согласны? Хотелось бы видеть Ваше признание в виде поста.

Нет. Я считаю что и на ЮО не нападала.

Теперь Вы можете ответить на мой вопрос?

Moonraker:

Это не пройдет.

В смысле Вы нас заграницу не выпустите?

Профессор Хачикян:

... когда есть абхазская охрана"

Почему бы нет Да и за века совместного существования там так все друг с другом смешались, что не разберешь, куча примеров когда грузинские фамилии переделывались на абхазский лад и наоборот

Ну так щас некоторые чеченцы переделывают свои фамилии в русские... Время нынче такое...

Профессор Хачикян:

Ну так щас некоторые чеченцы переделывают свои фамилии в русские... Время нынче такое...

Во блин, не слышал еще про такое, хотя, думаю, глупо это. Да и чеченский акцент от русского уха не скроешь