Война с Грузией. Часть II (с. 82)

Nordik

23 September 2010

-3

diplomat80

цитата:

Цитата (Nordik Сегодня в 14:42)
diplomat80
А что мешало СССР наложить какое-нибудь эмбарго?

Эмбарго на что???

Вот именно, не на что! ))) Генадий вам уже ответил!

diplomat80

23 September 2010

Nordik:

diplomat80

цитата:

Цитата (Nordik Сегодня в 14:42)
diplomat80
А что мешало СССР наложить какое-нибудь эмбарго?

Эмбарго на что???

Вот именно, не на что! ))) Генадий вам уже ответил!

Так ведь и вопрос пустой, извините...я и ответил про единственную эмбаргУ, не наложи которую ребе Ельцман, сохранили бы несколько тысяч жизней и русских и афганских и таджикских...и Талибан может не набрал бы такой силы силы.

А на что СССР можно было наложить эмбарго...на сырьевые ресурсы, единственное что он экспортировал...не надо смеяться Нордик, вы тогда тоже жили в ЭТОМ государстве

Ну еще оружие экспортировали...если халяву можно назвать экспортом

araleng

23 September 2010

Dimicandum

цитата:

Я вроде к одобрямсам не отношусь

При чем тут ты? Разве не помнишь как проходили выборы в совдепии? 99,5% - за. Думаешь все были довольны советской властью?

цитата:

того чего НЕТ

Почему нет? Государство РФ существует. Вернулись, так сказать, к истокам.

Сократий

24 September 2010

araleng
Николай ,ты тень на плетень не наводи , ладно ? Мы ж почти годки ,хотя ты старше меня на полтора года признаю

, но вроде оба при памяти .

Да какие нна " выборы в совдепии " ? А то я не помню шо атмосфера в 91 году совсем не та была шо " в совдепии" ?

цитата:

Думаешь все были довольны советской властью?

Не думаю , но при чём тут совецка власть и страна - СОЮЗ ? Ты хрен , извини , с пальцем не путаешь ? Нет ?

цитата:

Почему нет? Государство РФ существует

Патамушта . Вопрос был сформулирован достаточно ясно .

цитата:

сохранение Союза Советских Социалистических республик

Какие нафиг "истоки" ? Нет даже границ расейской империи ! Уж о 15ти республиках в составе и не говорю .

Так штА повторю не надо ля-ля .

araleng

24 September 2010

Dimicandum

цитата:

Да какие нна " выборы в совдепии "

Что значит какие? Союз был советский? Вот в советы и выбирали.

цитата:

но при чём тут совецка власть и страна - СОЮЗ ?

Союз Советских Социалистических Республик. Но не в этом суть, а в том, что выборы в СССР не воспринимались людьми как реальное действие, вполне заслуженнно, что ты и сам признаешь. Поэтом и принимать результаты референдума за искреннее волеизъявление народа - наивно.

цитата:

Какие нафиг "истоки"

Да какие хошь. Хошь - Великое Княжество Московское, хошь - РИ времен Петра Великого, хошь РСФСР образца 1918 г.

Сократий

24 September 2010

araleng

цитата:

Что значит какие? Союз был советский? Вот в советы и выбирали.

В напёрстки что ли играешь ? Кручу , верчу , на..обмануть хочу ?

Повторяю , не путай ...с горчицей , одно дело выборы депутатов , которых в глаза никто не видел , как и сейчас , другое сохранение СТРАНЫ в том виде к которому большинство привыкло . Не знаю как "люди" тогда воспринимали , соцопроса не производил , как полагаю и ты , всё же предполагаю большинство понимали ЗА ЧТО голосовали .

цитата:

за искреннее волеизъявление народа - наивно

Ага, давай спустя 19 лет мусолить искреннее было или нет , теперь-то об этом откуда знать тебе или мне ?

Результат был на лице

, большинство было ЗА .

цитата:

Да какие хошь. Хошь - Великое Княжество Московское, хошь - РИ времен Петра Великого, хошь РСФСР образца 1918 г.

А там гадать было не надо ,границы СОЮЗА были явно обозначены . Могу повторить , если ты забыл .

Скрытый текст

araleng

24 September 2010

Dimicandum

цитата:

В напёрстки что ли играешь ?

Да какие наперстки? Повторяю, что люди не воспринимали всерьез, что от их мнения что-то может измениться. Все тогда считали, что за них все уже решили, а голосование - просто формальность. И голосовали "за", в т.ч., отчасти и из страха, чтобы не высовываться,"как бы чего не вышло".

цитата:

результат был на лице

Посмотри в окно - вот он результат. Всем все было пофигу. Народ привыкший поколениями жить в патерналистком государстве. Какое нафиг народное волеизъявление? "Что воля, что неволя- все равно".(с)

цитата:

Союз ССР занимал 1/6 часть обитаемой суши

Мы же вроде про истоки, а не про вершину развития. То занимал, то не занимал. Потом может опять будет занимать...а может не будет. Диалектический материализьм ...

Сократий

24 September 2010

araleng

цитата:

Все тогда считали, что за них все уже решили, а голосование - просто формальность. И голосовали "за", в т.ч., отчасти и из страха, чтобы не высовываться,"как бы чего не вышло".

Ты меня удивляешь , как

, с какого бодуна ты можешь судить за всех ?

Проводил соцопрос , повторяю ?

цитата:

Посмотри в окно - вот он результат

Да вижу , как и тогда , на вилы никто не поднял , грубо говоря , насравших на результат народного волеизъявления .
Мы о мотивах спорим или о результатах ?

araleng

24 September 2010

Dimicandum

цитата:

Проводил соцопрос , повторяю ?

Лучший соцопрос - это результат. Если бы народу было бы не пофиг, то СССР бы не распался бы. А результаты референдума можно расценивать примерно так: "ДА" означало что-то типа "ну я в принципе не против чтобы Союз остался, но чтобы мне ничего делать не нужно было, да и вообще отстаньте мне картошку нужно сажать, разбирайтесь сами."

цитата:

Мы о мотивах спорим или о результатах ?

Да какая разница...

Nordik

24 September 2010

-3

araleng
Dimicandum
Я прочитал ваш спор, чо-то нихрена не понял!

Alexander47

24 September 2010

araleng
Dimicandum
Тема про Грузию, а Вы про СССР. Я честно говоря уже не помню обстановку того времени и тем более не помню точную формулировку вопроса. Тем не менее мне кажется, что в то время уже многие республики смотрели на сторону и в формулировке точно было что-то насчет обновленного Союза. Я так понимаю речь шла о новом Союзе и это было ясно вроде большинству. Кроме того согласитесь, что в то время врядли нашелся бы кто-то, кто сказал бы нет. Этот ответ означал бы, что люди проголосовали за распад государства. Как Вы можете это себе представить? Это уже потом коммунисты стали утверждать, что народ проголосовал за сохранение СССР, но это передергивание фактов. Народ голосовал за обновленный Союз, как единственно возможный вариант сохранения страны. Другое дело, что история с ГКЧП перечерунула такую возможность.

Nordik

24 September 2010

-3

Alexander47
... помню этот референдум за сохранност Союза (да-да, был мал, но помню

) Так ситуация во многом была классическая, и тема газа уже разыгрывалась: на селе в Украине стали газифицировать села где-то с 88-го, и тогда пошла разнарядка: кто проголосует "против", того хрен подключим к газовой системе!
Как говорится, "А если не будут брать, отключим газ!" ©

Хотя по-моему народ не очень-то этому и противился

Moonraker

24 September 2010

Ну вот еще один проект Нью Васюки. Такой молодой, а уже совсем выжил из ума.

М.Саакашвили мечтает отдать свой пост абхазу или осетину

Скрытый текст

Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил на Генеральной Ассамблее Организации Объединенных Наций с докладом о своем видении ситуации на Кавказе.

М.Саакашвили предложил объединить все регионы Кавказа. В своем выступлении грузинский лидер высказался за преодоление многовековой розни народов Кавказа и объединение региона. "Объединенная, целостная, по-европейски модернизированная демократическая и многонациональная Грузия будет способна стать важным фактором толерантности и сотрудничества на общем пространстве Кавказа, когда Абхазия и Цхинвальский регион вновь станут частью единой страны. Это прямой путь к созданию условий для усиленного сотрудничества на основе улучшения политических взаимоотношений Грузии с Российской Федерацией", - такое заявление сделал М.Саакашвили с трибуны ООН.

М.Саакашвили призвал жителей Абхазии и Южной Осетии не мириться с "российской оккупацией". Он пообещал защищать их права и выразил надежду, что российские власти когда-нибудь согласятся вывести из этих регионов свои "оккупационные" войска.

Рассказал грузинский лидер и о развитии грузинской демократии. По словам М.Саакашвили, Грузия в настоящее время "стоит на распутье". Однако главным направлением политики властей страны в любом случае должно остаться стремление к миру в регионе. "Как президент молодой демократии, пережившей войну, вторжение и все еще находящейся в частичной оккупации ядерной сверхдержавы, я могу сказать, что мир остается нашей главной целью", - отметил М.Саакашвили. При этом, по словам президента Грузии, остается открытым вопрос о будущем грузинской демократии.

Обращаясь к вопросу о своем преемнике, М.Саакашвили заявил, что мечтает о том, чтобы наступил день, когда президентом Грузии станет абхаз или осетин. Таким образом, М.Саакашвили возвратился в важному для Тбилиси вопросу о территориальной целостности Грузии.

Наряду с обвинениями в адрес России о "развязывании вооруженного конфликта" в 2008г., М.Саакашвили также отметил, что, несмотря на "многочисленные угрозы из Москвы", ни одна из бывших советских республик до сих пор не признала независимость Абхазии и Южной Осетии. По мнению грузинского президента, такие решения бывших республик свидетельствуют об их "политической независимости", что является важным фактором на пути становления демократии.

Вместе с тем уделил внимание М.Саакашвили и традиционному восхвалению политики США. По словам грузинского лидера, "под предводительством" президента США Барака Обамы и госсекретаря Хиллари Клинтон вновь начались прямые переговоры между Израилем и Палестиной по урегулированию ситуации на Ближнем Востоке. Таким образом, по мнению М.Саакашвили, наступил момент, когда "многие люди получили надежду на продолжительный мир на Ближнем Востоке".

24 сентября 2010г.

x

Е

Евгений из Питера

24 September 2010

-6

Hidden post

Moonraker
А я вот согласен с выступлением Саакашвили. Всё он правильно говорит.

Moonraker

24 September 2010

Е

Евгений из Питера:

Moonraker
А я вот согласен с выступлением Саакашвили. Всё он правильно говорит.

Так уж и все, Евгений? И потом говорить можно все что угодно, вопрос как сделать. Пока что все его методы "объединения" Кавказа сводились к силовому принуждению. И потом надо бы Евгений сперва в Грузии продемонстрировать все то что он обещает, а потом уж другим предлагать. А то так много слов и все только для того, чтобы его назначили смотрящим не только над Грузией, но и надо всем Кавказом. Видно в Грузии уже все зашло в тупик и надо срочно найти оправдание почему нет того что он все время обещает.

diplomat80

24 September 2010

Moonraker:

Ну вот еще один проект Нью Васюки. Такой молодой, а уже совсем выжил из ума.

М.Саакашвили мечтает отдать свой пост абхазу или осетину

Скрытый текст

Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил на Генеральной Ассамблее Организации Объединенных Наций с докладом о своем видении ситуации на Кавказе.

М.Саакашвили предложил объединить все регионы Кавказа. В своем выступлении грузинский лидер высказался за преодоление многовековой розни народов Кавказа и объединение региона. "Объединенная, целостная, по-европейски модернизированная демократическая и многонациональная Грузия будет способна стать важным фактором толерантности и сотрудничества на общем пространстве Кавказа, когда Абхазия и Цхинвальский регион вновь станут частью единой страны. Это прямой путь к созданию условий для усиленного сотрудничества на основе улучшения политических взаимоотношений Грузии с Российской Федерацией", - такое заявление сделал М.Саакашвили с трибуны ООН.

М.Саакашвили призвал жителей Абхазии и Южной Осетии не мириться с "российской оккупацией". Он пообещал защищать их права и выразил надежду, что российские власти когда-нибудь согласятся вывести из этих регионов свои "оккупационные" войска.

Рассказал грузинский лидер и о развитии грузинской демократии. По словам М.Саакашвили, Грузия в настоящее время "стоит на распутье". Однако главным направлением политики властей страны в любом случае должно остаться стремление к миру в регионе. "Как президент молодой демократии, пережившей войну, вторжение и все еще находящейся в частичной оккупации ядерной сверхдержавы, я могу сказать, что мир остается нашей главной целью", - отметил М.Саакашвили. При этом, по словам президента Грузии, остается открытым вопрос о будущем грузинской демократии.

Обращаясь к вопросу о своем преемнике, М.Саакашвили заявил, что мечтает о том, чтобы наступил день, когда президентом Грузии станет абхаз или осетин. Таким образом, М.Саакашвили возвратился в важному для Тбилиси вопросу о территориальной целостности Грузии.

Наряду с обвинениями в адрес России о "развязывании вооруженного конфликта" в 2008г., М.Саакашвили также отметил, что, несмотря на "многочисленные угрозы из Москвы", ни одна из бывших советских республик до сих пор не признала независимость Абхазии и Южной Осетии. По мнению грузинского президента, такие решения бывших республик свидетельствуют об их "политической независимости", что является важным фактором на пути становления демократии.

Вместе с тем уделил внимание М.Саакашвили и традиционному восхвалению политики США. По словам грузинского лидера, "под предводительством" президента США Барака Обамы и госсекретаря Хиллари Клинтон вновь начались прямые переговоры между Израилем и Палестиной по урегулированию ситуации на Ближнем Востоке. Таким образом, по мнению М.Саакашвили, наступил момент, когда "многие люди получили надежду на продолжительный мир на Ближнем Востоке".

24 сентября 2010г.

x

Говорить можно что угодно даже с такой высокой трибуны...Пиарит он себя, так же как и наши деятели, прекрасно извлекая сиюминутную выгоду, прекрасно понимая при этом, что в наше время такого большого потока информации все забудут об этом через три дня

Сократий

24 September 2010

araleng
Отвечу в профильной теме .

KOM

24 September 2010

diplomat80:

Говорить можно что угодно даже с такой высокой трибуны...Пиарит он себя, так же как и наши деятели, прекрасно извлекая сиюминутную выгоду, прекрасно понимая при этом, что в наше время такого большого потока информации все забудут об этом через три дня

Владимир Путин – политический кумир Саакашвили, (с)
http://www.pozitivplus.net/politika/1-poli...-09-14-12-44-07

Вот тебе и "путинята"

Е

Евгений из Питера

25 September 2010

-7

Hidden post

Рамин Катамадзе, юрист, Москва : Дежавю…
25.09.2010 | 10:50

Вчера не многие обратили внимание на то, что в Галльском районе Грузии задержали, а потом и отпустили (точнее передали международным наблюдателям) российских военнослужащих.

Я сразу заинтересовался этой новостью и начал собирать информацию. Параллельно в голове крутились кадры задержания российских разведчиков в 2006 году (считается, что именно с этого момента произошли интенсивные ухудшения российско-грузинских отношении).

Первой новостью, которая меня не то чтобы удивила, но потрясла точно, оказалось следующее: «В Галльском районе Грузии были задержаны российские военнослужащие, переодетые в УНИФОРМУ ГРУЗИНСКОЙ ПОЛИЦИИ!!! Задержали их при попытке угона микроавтобуса….».

Я не поверил этой новости, однако действительно, телекомпания Рустави 2 распространила видеокадры задержанных военнослужащих, которые действительно были одеты в обмундирование грузинской полиции (этого невозможно не отличить, ибо грузинская полиция одевается по новейшим стандартам и цвет обмундирования отлчается от российского «хаки»).

И как переварить эту новость? И как реагировать на нее???

Представляется, что российские военные прибегают к тем отработанным (на протяжении последнего десятилетия) методам провокации, и откровенно, средь белого дня, засылают переодетых военных с целью дестабилизации обстановки и нарушения хрупкого затишья (если это так можно назвать).

Все заинтересованные могут полезть на сайт телекомпании Рустави 2 и своими глазами лицезреть момент задержания военных и то, во что они одеты.

Одним словом – дежавю…

Moonraker

25 September 2010

Евгений из Питера
Странная какая-то история, Евгений. Если все так как написано то кто мешал грузинам все это официально зафиксировать тем более что возвращали задержанных в присутствии посредников от ЕС. За последние годы грузинская сторона столько раз врала что кто же ей теперь поверит на слово, без доказательств. Лично я не поверю.
А вообще ношение чужой формы серьезное преступление. Во время войны на таких даже женевская конвенция не распространяется.

hatha

25 September 2010

2

Евгений из Питера

цитата:

телекомпания Рустави 2 распространила видеокадры

Как любителю изящной грузсловесности.

http://arhivar-rus.livejournal.com/220981.html?style=mine

Е

Евгений из Питера

25 September 2010

hatha
Не одобряю поведение и слова этого грузина.
Я сам порой покрепче выражаюсь в адрес правительства, но, ясен пень не по ТВ.

Но мне более мерзок Путин, прилюдно, под микрофоны грозивший оторвать Саакашвили яйца.

И так же мерзок Саакашвили, назвавший ВВП (правда в приватной беседе) лилипутиным.

KOM

25 September 2010

Евгений из Питера

История мутная. По одним источникам их двое было, по другим четверо, то в полной экипировке, то в грузинских майках. И не Гальский район, а Зугдидский.
По данным СМИ Грузии, на российских военных были майки вооруженных сил Грузии.(с)

PS а ты ссылку не приводишь потому, что самому стыдно за источник? Обсуждение, кстати, там читал? Как путинята там бесятся...

PPS для меня путинята, это последователи господина Саахова. Ссылку выше приводил.

Сократий

25 September 2010

цитата:

По данным СМИ Грузии, на российских военных были майки вооруженных сил Грузии.(с)

А трусы российски ВС от грузинских как-то отличаются ?

Может по цветам флагов ?

Moonraker

25 September 2010

1

Е

Евгений из Питера:

Но мне более мерзок Путин, прилюдно, под микрофоны грозивший оторвать Саакашвили яйца.

По этому поводу вспоминается старый анекдот. Как молодая учительница вбегает к директору и возмущенно рассказывает ему как в один ученик, такой же мерзкий как Путин,пообещал ее... ну вы понимаете что. Директор спрашивает:
- такой и такой-то
- Он
- Да... Этот если пообещал то сделает

вот Саакашвили и нервничает, как та молодая учительница. Так выпьем за то, чтобы предчувствие Саакашвили не обмануло его.

Е

Евгений из Питера

25 September 2010

Moonraker:

Е

Евгений из Питера:

Но мне более мерзок Путин, прилюдно, под микрофоны грозивший оторвать Саакашвили яйца.

По этому поводу вспоминается старый анекдот. Как молодая учительница вбегает к директору и возмущенно рассказывает ему как в один ученик, такой же мерзкий как Путин,пообещал ее... ну вы понимаете что. Директор спрашивает:
- такой и такой-то
- Он
- Да... Этот если пообещал то сделает

вот Саакашвили и нервничает, как та молодая учительница. Так выпьем за то, чтобы предчувствие Саакашвили не обмануло его.

А мне, Гена, это высказывание Путина больше напоминает классиков:

-- Вы аферист! -- крикнул Ипполит Матвеевич. Я вам морду набью, отец Федор!
-- Руки коротки,-- ответил батюшка.

Профессор Хачикян

26 September 2010

-6

Hidden post

Журнал GQ и ТВ "Дождь" о Президенте Грузии

Moonraker

26 September 2010

Е

Евгений из Питера:

А мне, Гена, это высказывание Путина больше напоминает классиков:

-- Вы аферист! -- крикнул Ипполит Матвеевич. Я вам морду набью, отец Федор!
-- Руки коротки,-- ответил батюшка.

Только ведь в роли Ипполита постоянно выступала грузинская сторона. Только вместо аферист звучало и звучит "оккупант". Ну а набить морду порывались не раз. Только как Вы Евгений подметили, руки оказались коротки. Даже с поддержкой США.
Кстати российские руки Саакашвили короткими совсем не кажутся. Постоянно бегает к директору жаловаться что они угрожают ~~его девс~~ демократии в Грузии

diplomat80

27 September 2010

2

Moonraker:

руки оказались коротки. Даже с поддержкой США.

Вот именно с поддержкой, эти уроды никогда воевать не умели (пиндосы)

И если двинуть в исторический экскурс...Пёрл Харбор, да япошки их Макартура до конца войны по островам трепали если бы не Хиросима! Далее высадка пиндосов в Нормандии, немцы в Арденнах им так надрали задницу, что спас только Сталин наступлением на восточном фронте...Зато теперь орут что они победили фашизм

...Ну Вьетнам не вспоминаем, там они обосрались по полной, Слава Империи!
Далее "Буря в пустыне"

обработка территории Ирака с авианосцев, ковровое бомбометание артподготовка и затем опять же не они, союзники по НАТО, немцы поляки итальяшки на танках въехали в руины Багдада! Такчто вояки из них никакие...воююют издалека деньгами и чужими руками.
Про Сербию, этот всеевропейский позор еще аукнеться...бомбили Белград крылатыми ракетами с системой HRMV отключающей кардиостимуляторы и системы жизнеобеспечения в госпиталях

Каспийское море же и прилегающий к нему (чтоб он провалился) Кавказ, как раз и являются зоной геополитических интересов США...отсюда и поддержка Грузии, а просто так ради демократии они и на хрен им обосрались...пиндосы просто так денги не тратят...впрочем каждый из нас тоже

М

Мистраль-авто

27 September 2010

17 лет со дня падения Сухуми... Вечная память погибшим со обеих сторон в этой глупой войне