Трудовые мигранты, миграционная политика и тд.

Смотрел вчера. С жириком согласен. Борьба должна быть жестокая и беспринципная. Бить по "верхам" не решая проблему изнутри - копание могилы самим себе.

Как решить проблему? Реальное уголовное преседование "хозяев", то бишь работодателей.

п.с. Хорошая тема.

зодчий

цитата:

Реальное уголовное преседование "хозяев", то бишь работодателей

Ты против вертикали власти, товарищ ?

Harry33
Тоже вчера смотрел, в шоке, хотел темку завести-апередил
Вообще тема с завозом гастарбайтеров даже официально -считаю бредовой: со временем допустим таджик-дворник приживется, "аклиматизируется" но не ассимилируется, привезет еще с собой пол-аула, со временем запросы начнут возрастать т.к. такова сущность человека и он вряд ли уже будет работать дворником: подменит русского на более престижной работе, и так по восходящей, вплоть до полной замены, с превращением русской нации в пропитое нацменьшиство, из нормальных останется лишь корумпированные чинуши. История движется по спирали, будет Римская империя №2.

А я всегда с симпатией относился к приезжим. Уехать так далеко от дома во враждебную вообщем-то среду - это не каждому дано. А отношение к поаехавшим не удивляет. Можно подумать власть к своим гражданам относится много лучше.

Harry33
Кстати, благодаря этому фильмецу уже окончательно убедился что Лужка топят.

Опять словоблудие... Про проблему знаем. Решить не сможем.

Говорить не о чем.

Ничего не имею против трудовой миграции. Явление это объективно, наблюдается во всём мире, включая Северную Корею.
И требовать запретить въезд в страну трудовых мигрантов значит ускорить гибель экономики. Впрочем, и так и так вскоре государство развалится, русские вымрут. Но если будут мигранты, будет кому сохранить хотя бы памятники российской архитектуры, музеи. Ну и часть русского населения может ассимилироваться, смешаться с теми же китайцами, таджиками, украинцами...

Nordik

цитата:

"аклиматизируется" но не ассимилируется, привезет еще с собой пол-аула, со временем запросы начнут возрастать т.к. такова сущность человека и он вряд ли уже будет работать дворником: подменит русского на более престижной работе, и так по восходящей, вплоть до полной замены

Наверное, немножко не так, исходя из опыта зап.европы.

Там хитропопые также понавезли понаехали тут мешать бетон в надежде, что это процесс будет длиться бесконечно. Действительно первое поколение добросовестно ( по их понятиям ) лОжило асфальт, а вот второе ( дети ихние ) хренакасявыкуси - права им подавай и образования всякие с соответствующей оплатой. Короче ниггерами быть уже хотят .

У нас инфильтрация инокультурных , правда, происходит в гораздо более громадных масштабах и вообще без всякого участия государства ( не декларативно, а практически ) и потому процесс предъявления " законных прав " понаехавшими тут - здесь произойдёт несколько скорее, чем в странах зап.мира в т.ч. и потому, что огромное число " типа местных-коренных " трудятся на низкоквалифицированных должностях с низкой оплатой, не требующей никакого образования, которых за ещё меньшую оплату несомненно заменят на понаехавших тут действительно стахановскими темпами. Плюс продолжение целеноправленной политики наркотизации и алкоголизации местного населения...

В общем не поколение ( в ср. 20 лет ), а 3-5 лет, в т.ч. и потому, что лондонцам по хрену кем управлять - лишь бы на корм для домашних животных хватило.

все как всегда. виноваты все кроме нас.

Е Евгений из Питера:

Впрочем, и так и так вскоре государство развалится, русские вымрут. Но если будут мигранты, будет кому сохранить хотя бы памятники российской архитектуры, музеи. Ну и часть русского населения может ассимилироваться, смешаться с теми же китайцами, таджиками, украинцами...

Договорились... Даже не знаю как и комментировать.

Лично я не против трудовой миграции. меня возмущает отношение к людям (мигрантам) и пофигизм всех веток власти..
Жирик только лозунги двигал, абсолютно никакого конструктива в его криках не было... создать новых контролеров, передать полномочия по контролю... толку то? А ввести квоты и жесткое регулирование только создаст дополнительную кормушку для распределителей квот. С Жириком согласен в части давать по шапке рабовладельцам

Harry33
зодчий
Жирик самый продажный из всех кто сидит наверху. Поэтому грош цена всем его словам.

Ну навезут мигрантов. Первое поколение действительно все будет терпеть. Во втором заведутся марксисткие кружки. В третьем появится Ленин и вот оно, государство дворников и разнорабочих. Зд'авствуйте товарищи эксплуатируемые, революция о необходимости которой говорили большевики свершилась. Ура, това'ищи!

зодчий:

Е Евгений из Питера: Впрочем, и так и так вскоре государство развалится, русские вымрут.  Но если будут мигранты, будет кому сохранить хотя бы памятники российской архитектуры, музеи. Ну и часть русского населения может ассимилироваться, смешаться с теми же китайцами, таджиками, украинцами... Договорились... Даже не знаю как и комментировать.

Приведите хотя бы один довод, что экономика укрепляется, рождаемость растёт, культура на подъёме. Чудес не бывает.
Поздно пить "Боржоми", да и то Онищенко запретил..

Moonraker

цитата:

Во втором заведутся марксисткие кружки

Не, девочек с голыми пупками и выбритыми лобками с пивными банками заменят скромные особи в хиджабах и шароварах.

цитата:

В третьем появится Ленин

Сойдёт и местный вариант Бени Ладенова.

До Урала - джамаат, далее - русские православные китайцы.

Срок - 3-5 лет.

я считаю что трудовые мигранты должны привлекаться только на низкоквалифицированные тяжелые работы , только на определенный срок, по истечении которого обязаны отбыть на родину. Исключить для них работу в торговле и других областях, где возможна работа для коренных жителей.

Е Евгений из Питера:

Приведите хотя бы один довод, что экономика укрепляется...

В который раз за тысячу лет проблемы у России?

vasily08

цитата:

должны привлекаться только на низкоквалифицированные тяжелые работы

...На которых ныне трудятся многие сотни тысяч местных жительниц (если не миллионы ) . Особенно в " регионах ". Переучиться нет ни денег, ни иных возможностей.

Также на подобных низкоквалифицированных работах трудятся и пролетарские массы с "типа" высшим образованием.

hatha
спроси у Була, как евреи труд палестинцев у себя используют, вот это они точно правильно делают

кстати нельзя путать миграцию с иммиграцией.

vasily08

цитата:

спроси у Була, как евреи труд палестинцев у себя используют

У себя - это где, в Башкирии ?

hatha
ты выше смотри, на аватар.
кстати на даче сталкивался с мигрантами неоднократно. работают в основном таджики и узбеки. день работы с 7 утра до 8 вечера - 500, максимум 700 рублей. Деньги отправляют на родину, здесь остаться и не думают. Против таких мигрантов ничего против не имею.

V vasily08:

я считаю что трудовые мигранты должны привлекаться только на низкоквалифицированные тяжелые работы

Вот интересно как это в той же Беларуси, на всех без исключения работах занято местное население. И асфальт кладут, и двор метут, и на рынке торгуют и в поле работают. Может не стоит задирать нам нос, а самим работать в зависимости от полученных знаний и квалификации. Раньше в школе поговаривали; " Будешь плохо учиться, дворником работать будешь". А теперь даже, законченный дебил уверен, что дворником будет таджик, он же как "потомок князей Брингези не запятнает своих рук работой" (с)
Лично я против трудовой миграции по принципу "только на те работы, за которые сами не возьмёмся". Если уж брать то высоко квалифицированных и образованных, а неучей и бездарей у нас своих хватает.

weber
прекрасно, начни тогда с себя. Приезжай, заплачу в день в 4 раза больше чем таджику, только сделать придется не меньше, чем он за 500 рублей.
И спасибо тебе за твои минусы в моем профиле - отличное решение когда аргументов не хватает.

А я против мигрантов из-за рубежа. У нас в стране куча безработных, люди хотят работать. Вот когда всех своих устроим тогда то и можно завозить рабочих.

ПУХовик
уверен, что люди хотят работать?

hatha:

Не, девочек с голыми пупками и выбритыми лобками с пивными банками заменят скромные особи в хиджабах и шароварах.

я вот понаблюдал за дворниками и их подружками во дворе. Сидят эти невесты на коленях у женихов. целуются на людях, ходят в обнимку))) за такое на родине давно бы в шалавы причислили. Так что прогресс и их затронул

ПУХовик
как то показывали по ТВ мужика-фермера с Дальнего Востока. Не помню что он там выращивал, но работали у него китайцы. На вопрос кор-та почему не местные, ответ был простым:" Так они поработали месяц, получили зарплату и пропали. Пока всю не пропили, на работе не появлялись. Пришлось китайцев взять" Наверно местные хотят работать, но в современных реалиях такой подход к работе как у них работодателя обычно не устраивает

Булат

У меня на обьекте работат 4 бригады по 30 человек, вахтой по 20 дней из Нижнего. Возраст у всех разный от 18 до 60 лет. Люди хотят работать и работают. Ниграмма во время вахты никто не пьёт. Причём люди работают очень качественно,а не как узбеки и еже с ними. В разговорах один на один клеймят гастеров, за то что те сбивают цену. Если вы готовы платить нормальные деньги, то и люди будут у вас нормально работать. Любой гастарбайтер, это как минимум нарушение миграционных законов. Если вы наймёте его легально то это очень и очень большие деньги. А так как милиция подкупна, миграционная служба тоже. ТО что нам ещё ждать от всего этого. Современный бизнес породил систему, мало вложил, много получил, это круг порочен.

Ключевые слова тут: "Если вы готовы платить нормальные деньги, то и люди будут у вас нормально работать" (озвучил ПУХовик).

Вы знаете сколько денег выделяет ГЖУ на оплату работы дворника в Москве? - 30 000 рублей в месяц. Но жирные коты из ЖЭКов (или как они там сейчас называются) платят по 6 000 рублей (остальное себе в карман с отстёгиванием наверх, что бы там на всё закрывали глаза и не снижали ставки). Естественно, кто пойдёт за такие деньги работать, кроме таджиков? Платили бы нормальные деньги - очередь бы из местных стояла на работу дворником. И так во всём. На той же стройке:

цитата:

Жена спрашивает вечером мужа, электросварщика-строителя 6-го разряда, который ищет работу уже третий месяц:  "Вася, сегодня опять ничего? - Ничего. - А как же эти? - и показывает в окно, где на строящемся по соседству доме ярко сверкает электросварка (там узбеки работают), - А ты пойди, за 8 000 - 10 000 в месяц, поработай зимой на верхотуре, да ещё ночью."

В этом всё дело, в "жирных котах", которые присваивают чужую зарплату, т.к. смету на строительные работы никто не занижал. Поэтому клеймить надо не гастеров, за то, что те сбивают цену, а совсем других людей. Платили бы везде нормально - никакие гастрбайтеры не были бы нужны. Но...
на дворе царят "рыночные отношения"... Так что спасибо им. Нашим потомкам ещё ох как больно откликнуться эти наши эксперименты с "рынком". Другими словами, коль уж мы объединились в государство, то надо и прогнозировать и планировать нашу будущую жизнь, чтобы нашим (а не чужим) гражданам было бы хорошо, а не пускать всё на самотёк, когда хорошо бывает только узкому кругу лиц работодателей и чиновников.

Кто они, трудовые мигранты? Оказывается не все они гастрбайтеры. Классификация примерно такая:

1. Гастарбайтер
Пришел к нам в 90-х на смену лимитчикам. Низшее звено — молдаванин, таджик или украинец мужского пола, лет 20—30, который хочет заработать денег в Москве, чтобы поддержать свою семью на родине. Их участь — строить и копать. Около 65% всей рабочей силы на московских стройках — украинцы. Следом за ними идут молдаване и таджики. Притом четверть всех строителей живут там же, где работают. Часто без регистрации. Горожанами гастарбайтеры воспринимаются как стадо рабов. Поскольку среди таких приезжих много малограмотных людей иной культуры, в контакт с местными жителями они не вступают. Разве что изнасилуют или ограбят кого-нибудь в районе стройки. В ответ им тоже достается: гастарбайтер — главный субъект ксенофобских страхов и жертва «фашиствующих молодчиков».

Следующее звено, рангом повыше, — гастарбайтер с метлой. Его легко заметить в городе — он ярко-оранжевого цвета. Часто это работник ДЭЗа или ЖЭУ. Обеспечен жильем за счет города. Иногда даже пропиской. В силу этих обстоятельств легче ассимилируется — может даже обзавестись здесь семьей или перетащить с родины уже имеющуюся.

Далее идет обслуга — приезжие с востребованной профессией в сервисной сфере. Это продавцы, гувернантки, водители, официанты, бармены или работники отелей. Вспомните акцент няни Вики из популярного комедийного сериала.

2. Торгаш
Это не продавщица в супермаркете, а приезжий бизнесмен, который хочет сделать деньги в Москве. На арбузах, цветах и прочих предметах потребления. Самая активно торгующая диаспора в Москве — армяне. Они уже давно «умыли» русских (или, если хотите, москвичей), забрав под себя серьезную долю рынка. Приезжие активно внедряются в пищевой бизнес: в районе метро «Аэропорт», например, сейчас уже все торговые точки с едой принадлежат таджикам. По сути, диаспоры работают, используя принцип европейского сетевого менеджмента, и являются сейчас самой мощно развивающейся структурой малого бизнеса. После того как торгаш заработал в Москве первый миллион долларов, он превращается в бабая (от узбекского — «уважаемый») и обзаводится квартирой. Затем бабай покупает жилплощадь для своей мамы — этот подвид мигранта в народе окрестили «армянской бабушкой». Квартира «армянской бабушки» становится гнездом для многочисленной родни. Параллельно бабай обзаводится детьми. Часто это как раз та самая «рич энд бьютифул» молодежь (на жаргоне — «хач энд бьютифул»), которая тусуется в B Club, Infiniti, First и других «роскошных» московских ночных заведениях. С родительским баблом и массой свободного времени. Удивительно, но наибольший процент ксенофобских настроений а-ля «понаехали тут!» зафиксирован как раз в среде москвичей во втором поколении.

3. Бандит
В принципе — любой аферист, приезжающий в город поживиться. Для этого используются примитивные грабежи и вымогательства, сложные схемы «развода», шантаж, фиктивные браки и масса других инструментов. Литературный типаж — Азадовский из «Generation П» Виктора Пелевина. Делится на этнические преступные группировки со своими специализациями: наркотики, рэкет, грабежи и проституция. Последний пункт обеспечивает ежегодный приток в город нескольких тысяч девушек из провинции.

4. Студент, или мозгвич
На сто процентов положительный образ приезжего. Молодой интеллектуал, жаждущий получить образование в столице. Для начала его ждут несколько лет полуголодной жизни в общаге или съемной комнате, а дальше все зависит только от смекалки и везения. Возможно, Москва для мозгвича — лишь очередная ступень на дороге в Лондон или Нью-Йорк. Более серьезной классификации студентов подвергать трудно: едут они к нам со всего бывшего СССР, из Африки, Азии и, не исключено, с других планет.

5. Карьерист, или пассионарий
Молодой специалист, потенциал которого в родном городе уже реализован, — ему нужна новая площадка для экспериментов и развития. Москва вполне для этого подходит. Низшая ступень карьеристов — милиционеры и военные. Далее идут политики и управленцы, люди творческих профессий — художники, режиссеры, дизайнеры и т. д. Существует «закон Иногороднего»: приезжие добиваются в Москве большего, чем коренные жители. Впрочем, этот закон справедлив для любого мегаполиса. Нужные люди.

Самые востребованные профессии в Москве:

Рабочие
1. Строители
2. Водители
3. Слесари-ремонтники
4. Маляры
5. Грузчики
6. Повара
7. Дворники

Служащие
1. Охранники
2. Медсестры
3. Инспектора
4. Менеджеры
5. Специалисты по компьютерной технике
6. Учителя
7. Инженеры

Источник последнего: департамент Федеральной службы занятости по г. Москве.

P.S. Кстати, На 15 нелегалов-гастарбайтеров в Москве приходится один законный трудовой мигрант.