Ваше отношение к абортам

п.у.п.с.
Володь, а как распознать - инстинкт зовет женщину, или это неосознанное влияние социума и проч. со стороны?

п.у.п.с.

цитата:

Мы уже когда то с тобой спорили по этому поводу, негативность или позитивность только в наших головах. А природа ровно такая какая и должна быт

Конечно такая как должна быть. Мы вроде не об этом спорили. Она такая как должна быть, но мы часть природы и взаимодействуем с ней. Ты прыгнул с 11 этажа и разбился. Природа отреагировала на твой поступок. Ты пробуешь взять ежика а он в ответ выставляет иглы. Нормальная реакция на твоё воздействие. Рождаемость падает в развитых странах или повышается процент рождения неполноценных детей. Можно сказать что это природа отвечает на наше неадекватное (с её точки зрения) взаимодействие с ней а можно сказать, что так и задумано. На какой-то стадии нашего развития законами природы это предусмотрено. Какое из утверждений верное мы не знаем (возможно верны оба).

Вы всё не уймётесь? десять страниц уже мусолите тему, и самое странное что больше всего негодуют и выступают за запрет абортов те кому НЕ рожать, т.е. мужики.
Аборты нужны и важны, и надеюсь ваши мысли о запрете не попадут в голову какому нибудь полоумному законодателю.
Аборт (прерывание беременности) как добровольный и осознанный поступок женщины это избавление от таких проблем как брошенные в домах-интернатах дети, дети не брошенные родителями но совершенно им ненужные и не желанные, и т.д. и т.п..
Дерущим же горло за то что "Аборт это убийство!", "Запретить!", "Залетела - пусть рожает!" посоветовал бы пойти и усыновить пару-тройку таких детей из детдома, их мамаша тоже когда то не захотела/не смогла сделать аборт, и раз уж вы так за это переживаете то можете взять всю ответственность за её поступок и за их жизнь воспитание на СЕБЯ. а уж после того как вы нас обрадуете пополнением в ваших семьях из этих детей, можно продолжить эту увлекательную беседу.

Hellion:

п.у.п.с. Володь, а как распознать - инстинкт зовет женщину, или это неосознанное влияние социума и проч. со стороны?

а вот когда вопрос о том что бы что-то распознавать перестанет возникать, и в желании рожать или не рожать не отсанется никаких сомнений

Alexander47:

Какое из утверждений верное мы не знаем (возможно верны оба).

аминь!

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 21:16)

Hellion: п.у.п.с. Володь, а как распознать - инстинкт зовет женщину, или это неосознанное влияние социума и проч. со стороны? а вот когда вопрос о том что бы что-то распознавать перестанет возникать, и в желании рожать или не рожать не отсанется никаких сомнений

Непонятно.
Прошу пояснений.

Имхо, запретить делать аборты. Нарушил - привлечь к уголовной ответственности.
Итак шанс быть матерью теряют с риском 50%.
В случаях с изнасилованиями - есть противозачаточные препараты до 96ч.
Хотя запретишь аборты - с отказниками что делать?
Народ воспитывать нужно. Пускать 10 минутную рекламу одновременно на всех каналах телевидения и радио. Пока хозяин поводка не захочет - так и будем делать аборты, жить каждый день как последний и т.д.

xayk

цитата:

Имхо, запретить делать аборты. Нарушил - привлечь к уголовной ответственности. Итак шанс быть матерью теряют с риском 50%.

Запретить курить. Нарушил - привлечь к уголовной ответственности.
Итак заболеваемость анкологией высока!

цитата:

В случаях с изнасилованиями - есть противозачаточные препараты до 96ч.

Вы медик? Вы пробовали сожрать такой препарат? Крайне рекомендую, очень понравится...

цитата:

Хотя запретишь аборты - с отказниками что делать?

Согласно вашей логике - не меньше чем расстреливать тех кто отказался.

цитата:

Народ воспитывать нужно. Пускать 10 минутную рекламу одновременно на всех каналах телевидения и радио. Пока хозяин поводка не захочет - так и будем делать аборты, жить каждый день как последний и т.д.

А вы в этой пищевой цепочке считаете себя воспитателем или воспитанником???

Уважаемый, крайне легко рассуждать над мерами и способами, зная что гарантированно под меры, изобретенные тобой ты сам не попадешь. Это логика современных руководителей нашего государства. Браво!

Harry33, я за то, чтобы: ты делал, что хочешь, но там, где ты не можешь помешать другим; если ты всёже существуешь в общественности, действуй по принципу не навреди окружающим.

цитата:

Вы медик? Вы пробовали сожрать такой препарат? Крайне рекомендую, очень понравится...

Я не медик. Но даже я понимаю, что лучше выпить этот препарат, чем навсегда лишиться возможности быть матерью.

цитата:

Согласно вашей логике - не меньше чем расстреливать тех кто отказался.

Порой задумыватья о своих действиях начинаешь только под страхом смерти или потери свободы. Не стоит продолжать мою логику для тех, кто ещё не успел ничего заслужить или доказать, в том числе и смерть.

цитата:

крайне легко рассуждать над мерами и способами, зная что гарантированно под меры, изобретенные тобой ты сам не попадешь

Однако всёже нарассуждали на 10 страниц. Врядли это женщины, которые выбирали: "скребок или таблетка?". Тема про "моё отношение". Неправ?

xayk

цитата:

я за то, чтобы: ты делал, что хочешь, но там, где ты не можешь помешать другим; если ты всёже существуешь в общественности, действуй по принципу не навреди окружающим.

Здоровый взрослый человек сам делает свой выбор и вы не вправе решать, что для него хорошо, а что плохо. В данном случае делать или не делать аборт - выбор каждой конкретной женщины в каждом конкретном случае! Не хотите абортов - обеспечьте нормальные условия для беременности и родов по всей стране, а так же условия для последующего воспитания и развития детей!

цитата:

Я не медик. Но даже я понимаю, что лучше выпить этот препарат, чем навсегда лишиться возможности быть матерью.

Для вас это может быть лучше, но вы опять пытаетесь навязать другим свое "правильное" представление о мире. Непоследовательны.

цитата:

Порой задумыватья о своих действиях начинаешь только под страхом смерти или потери свободы.

Старайтесь решать за себя. Не надо стараться представить людей идиотами, которым "правильное" решение самостоятельно прийти в голову не может по определению, а только по указанию сверху.

цитата:

Однако всёже нарассуждали на 10 страниц. Врядли это женщины, которые выбирали: "скребок или таблетка?".

Не все из присутствующих исповедуют запретительную теорию.
Очередной раз повторю - делать или не делать аборт - персональный выбор каждой женщины и нехрен государству и прочим сочувствующим лезть туда со своей нравственностью и демографическими проблемами. Создайте нормальные условия для вынашивания, рождения и воспитания детей и проблема абортов сойдет на нет. Только чтоб это сделать нужны мозги и средства, а вот для запрета абортов ни того ни другого не надо.

цитата:

Здоровый взрослый человек сам делает свой выбор и вы не вправе решать, что для него хорошо, а что плохо. В данном случае делать или не делать аборт - выбор каждой конкретной женщины в каждом конкретном случае!

Не обладаю статистическими данными, но уверен в том, что преобладающее количество тех, кто это делает моложе 25 лет, а зачастую вообще подростки. Хотя и в 15 мы все себя взрослыми считали, и говорили "не указывай мне как жить" и т.д.

цитата:

Не хотите абортов - обеспечьте нормальные условия для беременности и родов по всей стране, а так же условия для последующего воспитания и развития детей!

Солидарен полностью. Но и у обеспеченных встаёт проблема такого выбора, кто эти условия может сам себе обеспечить.

цитата:

Для вас это может быть лучше, но вы опять пытаетесь навязать другим свое "правильное" представление о мире. Непоследовательны.

В предыдущем сообщении обратил внимание на то, что я высказал своё мнение, а в самом первом посте я с этого и начал. Навязывать не пытался, но раз так зацепило, как развязать?

xayk
Понятно, что это ваше персональное мнение и оно имеет право на существование, я не пытаюсь оценить само мнение, но всего-лишь указываю на тот факт, что реализация предложенной концепции предполагает, что некая группа товарищей принимает решение за человека, причем это решение никак не отражается на самой группе товарищей, но оказывает существенное влияние на последующую судьбу человека, которому запрещают делать аборт.

xayk

цитата:

Имхо, запретить делать аборты. Нарушил - привлечь к уголовной ответственности.

навсегда обязать "папашу" платить 75% реальной зарплаты, в противном случае привлекать к уголовной ответственности или подвергать кастрации.
по-моему шикарно! рожать начнут табунами!

цитата:

навсегда обязать "папашу" платить 75% реальной зарплаты

Если высокая заработная плата, тогда хорошо, а что делать с теми, у кого "рельная" 9к рублей?

цитата:

в противном случае привлекать к уголовной ответственности или подвергать кастрации.по-моему шикарно! рожать начнут табунами!

Только толку от такого кастрированного, который будет сидеть на зоне? Лучше на исправительные работы посылать, чернорабочим каким-нибудь, тяжести таскать и т.д. Толпа таких нам пригодится, а вот толпа зеков-кастратов...
Да и применительна эта практика будет только к тем, чья нежелательная беременность найдёт своего второго виновного, а если нет кого оббирать/сажать/кастрировать?

xayk:

Итак шанс быть матерью теряют с риском 50%.

Это откуда вдруг такая цифра? Доля такого осложнения после нормально проведенного в клинике аборта, как полное бесплодие - менее 3%, такой порядок цифр. 50% - это если аборт делать вилкой на дому.

Slonikov:

xayk цитата: Имхо, запретить делать аборты. Нарушил - привлечь к уголовной ответственности. навсегда обязать "папашу" платить 75% реальной зарплаты, в противном случае привлекать к уголовной ответственности или подвергать кастрации. по-моему шикарно! рожать начнут табунами!

Анна, что ж ты так плохо о мужчинах , получается мы все козлы, но в то же время вам, женщинам от родов нужна только материальная выгода...

цитата:

Это откуда вдруг такая цифра?  Доля такого осложнения после нормально проведенного в клинике аборта, как полное бесплодие  - менее 3%, такой порядок цифр. 50% - это если аборт делать вилкой на дому.

Всё зависит от срока беременности. В данном случае я говорил о так называемом "хирургическом аборте".

KOM
ни в коем разе! конечно не все и конечно не козлы
но какой был посыл (про уголовщину) такой и ответ
xayk

цитата:

Если высокая заработная плата, тогда хорошо, а что делать с теми, у кого "рельная" 9к рублей

боюсь с такой реальной зарплатой останется только жениться

цитата:

чья нежелательная беременность найдёт своего второго виновного

это опять к вопросу что в форточку залетит или как? в процессе всегда двое, а значит всегда оба "виноваты"

я конечно предыдущий пост писала с некоторой долей иронии. если серьезно, то вмешиваться правовыми инструментами в такое сугубо личное состояние жизни как беременность - не правильно. не все случаи в жизни можно запротоколировать и прописать правилами. останутся способы манипулирования, при чем с обоих сторон.

Равновесие:

Что-то девушки совсем не высказываются, заходят в тему и уходят.Только Аня отменилась и все...

ну что ж, раз тут просят, отмечусь. а вообще писать не хотела, сложная эта тема и неоднозначная.

все люди разные, у нас разное понимание, мировосприятие, разные точки зрения. мы по-разному чувствуем, видим, воспринимаем. для кого-то занятия проституцией - плёвое дело, а другой в ужасе падает в обморок от одного только представления себя за этим занятием. также и в этом вопросе. кого-то память об аборте будет мучать всю жизнь, а кто-то сделает десяток и ни разу не вспомнит.

т.к. временами подрабатываю в ж\к, то и видела дам, которые на аборты приходят.
есть дамы восточных национальностей, которые всё это делают втихаря, чтоб муж ни за что в жизни не узнал, а то убьёт. -почему не рожаете? -да и своих уже сидит семеро по лавкам, некуда больше. -так поставьте спираль! -не могу, вдруг муж узнает, точно же убьёт!
есть наши девочки, которые случайно\по пьяни\метод ППА не помог\през. порвался, но надеялись, что пронесёт. а также просто элементарная чудовищная неосведомлённость в вопросах контрацепции: "а мне МЧ сказал, что с первого раза не залетишь, я девственница была".

по моим наблюдениям, ещё 3 года назад все ходили просто к врачу, сейчас же в основном все беременные идут, возраст от (17)18 и до 40. на аборты уже давно не видела никого.

но я считаю, что аборты нельзя запрещать. (к тому же в наших законах прописано, является ли эмбрион полноценным человеком). вряд ли в дет. доме ребёнку будет житься лучше. к тому же есть различные ситуации.

ИМХО, ребёнок прежде всего - это женская обязанность и, я считаю, что именно женщина обязана решать САМА, иметь ей детей или нет. женщина не имеет права полагаться на мужчину в данном вопросе, потому что сегодня мужчина есть, а завтра свалил к другой женщине, или, прости Господи, вообще умер (хотя от этого никто в нашей жизни не застрахован) от чего-нибудь. а что может женщина с младенцем на руках? пособие в 700 рублей по потере кормильца? понятно, что если жизнь заставит, то завертишься. но хорошо ли это будет для ребёнка, который видит нервную, измотанную и озлобленную на жизнь, мужчин и успешных людей мать, которая работает на трёх работах и света белого не видит, чтобы хоть как-то свести концы с концами?

каждый человек волен делать свой выбор сам и вершить свою судьбу тоже сам. и женщина также вправе решать, что выбирать, карьеру ли, ребёнка ли, или что-то другое.

есть сильные женщины, которые успевают и три дитя нарожать и на работе работать успешно. но здесь, в решении о рождении ребёнка занятой мамой, всегда страдает какая-то сторона, либо ребёнок, который остаётся без присмотра или спихивается на тётушек\дядюшек, либо мама, которая лишается карьеры и выпадает из обоймы, либо папа, который будет вынужден оставить свою карьеру сам и сидеть с ребёнком, пока успешная мама мчится к потолку карьеры и креслу директора.

но на самом деле у нас в России, как правило, ребёнок - это всегда некогда и всегда не вовремя, даже если он запланирован. а подход "Бог ребёнка дал и на ребёнка даст" считаю в корне неверным, так плодиться каждый год можно, жить впроголодь, ходить в обносках, но зато окружить себя оравой детей, за которыми даже уследить не успеваешь, потому что надо обстирать, обгладить, наготовить на такую ораву и "гордиться" этим.

короче, моё мнение - решать по ситуации. и всё равно, что мы обсуждаем, плохо это или хорошо, человек не посмотрит на обсуждения в фокус-клубе, а будет исходить из своего видения, из сложившейся проблемы. считаю, что нельзя запрещать ВЫБОР. потому что всё равно будут подпольные аборты, дома и без инструментов, как раньше и было. и приведёт это не только к падению рождаемости, а и к смертности среди женщин.

http://news.rambler.ru/Russia/head/4356428/
"Россия лидирует по числу абортов среди всех своих соседей. На каждую тысячу рождений приходится 951 случай прерывания беременности."
Получается, что каждый второй ребенок у нас умерщвляется.

O OldMan5:

http://news.rambler.ru/Russia/head/4356428/ "Россия лидирует по числу абортов среди всех своих соседей. На каждую тысячу рождений приходится 951 случай прерывания беременности." Получается, что каждый второй ребенок у нас умерщвляется.

Вот это уже похоже на правду. На одну женщину у нас приходится в среднем 2 ребенка за жизнь, даже наверное 1.9, раз население снижается. Абортов - чуть меньше, 1.8 на женщину за жизнь примерно. Получается, за всю длинную половую жизнь, от 16-18 лет и до климакса, средняя российская женщина "залетает" совсем ненужным ребенком (от которого избавляется) лишь дважды. Не катастрофа.
А то тут рассказывали сказки чуть ли не про 8 абортов на каждую женщину, вот это уже кроме идиотизма объяснить было бы нельзя ничем.

stepanych
думаю, нету достоверного способа сосчитать количество абортов в нашей стране... поэтому никакой статистике в этой области вообще не верю

не ну это никуда не лезет реклама на ФФ клубе
"Аборт за 1980 рублей!
Аборт в день обращения. Наркоз, УЗИ, анализы бесплатно! Гарантия 100%
Адрес и телефон · Москва Аборты. Гинекология. Сеть клиник. "

vSAS
это контекстная реклама. к ффклубу она имеет посредственное отношение.
если вы в своем поисковике набирали указанные слова, то в течении какого-то времени, яндекс будет выдавать "рекламу" по интересующим словам.
у меня вот в голове новый год, я куда не посмотрю у меня вся контекстная реклама - про елки, банкеты и прочую ерунду.

Slonikov
Хе, да я в жизни не набирал слова аборт в поиске, и даже не ходил почти что в эту тему, думаю дело в том, что в "вокруг и внутри" эта тема есть, соответственно запоминается...
Но вообще это же не прям как мы не отвечаем потому что это контекстная реклама... ведь такая реклама некорректна, она побуждает людей к действию...

vSAS
да, навернео вы более точно описали процесс появления контекстной рекламы.
но к действию людей побуждают собственные мозги, если они конечно есть... мне каждый рекламируют пиво, но это не значит что я пивной алкоголик.

хотя соглашусь, выглядит такая "реклама" как-то странно

Slonikov:

vSAS да, навернео вы более точно описали процесс появления контекстной рекламы. но к действию людей побуждают собственные мозги, если они конечно есть... мне каждый рекламируют пиво, но это не значит что я пивной алкоголик. хотя соглашусь, выглядит такая "реклама" как-то странно

ок, на самом деле я согласен, в принципе я и за рекламу наркотиков и их распространение и т.д. типа либерализм и все такое.. просто раз уж принято считать, что реклама побуждает, а не предоставляет выбор...
Кстати мне кажется на ффклабе контекстная реклама очень странно работает, т.к. часто вижу не втемные, наверное сказывается обилие разнообразных тем.

vSAS
100% вы заходили на сайты, связанные с этой проблематикой, например как раз на сайты противников абортов. Вот контекстная реклама и подкидывает вам ссылки, она ж не понимает, за вы или против Я часто по садовым форумам хожу, так меня реклама газонокосилок даже здесь преследует

Врачам запретят сообщать родителям пол будущего ребенка


источник

Налицо ущемление прав человека, напрашивается вопрос... как быстро придет то время, когда дышать можно будет только платно и с разрешения властей?...

в принципе я не то что бы за закон, но логика на мой взгляд в нем есть.
пол ребенка до 12 недель не разглядишь, аборты на поздних сроках это риск вообще никого не родить в будущем. кроме того до сих пор велики ошибки при определении пола даже на поздних сроках, в конце концов ребенок не котенок, что бы "подбирать" его под цвет глаз, мебели или настроения.

Slonikov
логика есть только при запрете аборта по половому признаку... но если я хочу знать кого же я ожидаю, в этом случае, я имею полное право на информацию