Почти все мы считаем себя верующими, православные, мусульмане, иудеи. Ни одна религия не дает право человеку лишать жизни другого. А когда родная мать накладывает руки на своего ребенка? Кто она после этого, разве не убийца.
"Могилы братские есть - в почестях –
печаль, вплетенная в венках,
где благодарность рядом топчется,
и скорбь слезами на глазах.
есть бугорки - скупыми цифрами –
и имена, и год, и пол,
таблички вкопаны по-быстрому-
могил безвестных частокол…
и данью моды проникающей
/ гуманный двадцать первый век!/
животных крошечные кладбища -
великодушен человек!
а вы скажИте, где запрятаны -
/до чьих мне прокричать ушей?/
ни в чем не ставши виноватыми,
мир нерожденных малышей?
в каком остались измерении-
нашли забвенье, не прожив
ни дня, ни часа, ни мгновенья?
полу младенцы – миражи…
где это кладбище вселенское –
земных – им не хватило б мест?
оно накрыто занавесками
стыда несбывшихся невест,
оно за липкою испариной –
что по утрам – который год,
в ночах, случайно нам подаренных:
авось – /как в омут/ - пронесёт?
оно в скандалах и пощечинах –
«не допущу, чтоб в подолЕ!»
в подушках, из-за слёз намоченных
в который раз кошмарном сне…
…у стен обшарпанных подъездов –
где ...
оно с зевком «отца семейства»:
«второго я не потяну!»
оно – ошметками – в подносах,
в металле - лязгом об эмаль-
оно в свечах, что слишком поздно
к иконкам ставятся. Едва ль
уже останется услышанным
«кто виноват?» – немой вопрос,
убийцей может стать родившая,
а с не родившей – что за спрос?.
и час за часом кто-то мается,
крик от себя гоня взашей,
а где-то рядом умножается
Мир… не рожденных малышей"
Я призываю Вас, мужики, если уж Господь дал вам Шанс стать отцами, не толкайте своих подруг на детоубийство, радуйтесь, ведь другого шанса может и не представиться.
«Если женщина сделает аборт, то расплачиваться за него будут ее другие дети – болезнями и несчастными случаями. Аборт – это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещеных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия»
mileena:
|
маловат счет, да и способов бегства от алиментов - полным полно |
Счёт выставляют тем у кого есть что взять .
| цитата: |
| принудительную кастрацию не предлагаю |
И не стоит , можно подумать секс
только мужчинам нужен
.
| цитата: |
СРЕДНЕЕ количество абортов на одну женщину у нас в стране - ВОСЕМЬ. |
Это откуда такая цифра ?
Что-то уж больно велика ,эт какими мозгами обладать надо чтобы ТАК часто залетать ? И это ведь средняя ,значит есть и 10 , и 12
видимо кто-то перепутал кошачью статистику с человеческой
mileena:
|
| Как одна из мер – прожиточный минимум мужику – остальное ребенку вынь да положь. |
Ты как женщина, если решила рожать, значит будь готова к тому, что возможно твоя половина не сможет нести ответственность по тем или иным причинам (будь то уход к другой, не готов, умер...и тд.) Т.е ты в первую очередь думаешь о том, а в состоянии ли ты воспитать и вскормить. Если будет помощь(моральная, физическая, материальная), хорошо. Основная идет, как правило от своих родителей, которых волнует благосостояние внука, муж, если рядом, все прочие второстепенны... Учись расчитывать только на собственные силы, родные и близкие люди не всегда могут быть рядом.
LaFemme
ну мы тут не меня обсуждаем, а проблемы более глобального масштаба
mileena
Если оставить мужчинам только прожиточный минимум - то они и будут уходить оттуда, где "светлая" зарплата, на пусть и меньшую з/п, но "в конверте", и не будут платить вообще не копейки, ну или сколько не жалко. Если 25% - нормальная ставка алиментов, и обычно руководство фирм не поощряет алиментщиков, то при каких-то драконовских ставках любой директор хотя бы из мужской солидарности (а 80% директоров мужчины) поможет уклониться от алиментов сотруднику. Это как с подоходним - 13% в основном все платят, а когда во второй половине 90-х был прогрессивный до 45% (кажется, подзабыл уже) - почти никто не платил вообще ничего.
[QUOTE]почти никто не платил вообще ничего.[/QUOTE]
Не надо утрировать , Степаныч . Наёмные платили , их не спрашивали хотят или нет .
mileena:
|
LaFemme
ну мы тут не меня обсуждаем, а проблемы более глобального масштаба |
в данном контексте, "ты как женщина", не используется в виде обращения к тебе... речь идет обо всех
atotsup
28 October 2009
Бэки:
|
Аборты - это ужасно. Не могу себе представить обстоятельств, сподвигающих на аборт. Чай, сейчас не война и не ядерная атака... Кажется, большинство, подавляющее большинство абортов - суть последствия легкомысленного отношения.
Но.. судить никого не возьмусь. Все сказанное имхо. |
ужасно все - что делается бездумно. Страшен не нож, а то что с его помощью можно натворить.
Булат
28 October 2009
lamer 77согласен полностью. Самому столько букв лень писать было.
mileenaалименты никто не отменял. ну а беременить от прохиндея никто не заставляет
Немного официоза
| цитата: |
| России по-прежнему один из самых высоких уровней абортов в мире: здесь во время абортов убивается в два раза больше малышей, чем их рождается. В России ежегодно делается 1,6-1,7 миллионов абортов. Об этом в 2006 г. сообщил министр здравоохранения и социального развития РФ Михаил Зурабов. Отвечая на вопрос о детской смертности и сложной ситуации с абортами в РФ, Зурабов отметил, что несколько лет назад эти цифры были гораздо выше — 2,4-2,5 миллионов абортов в год. От 10 до 15% абортов дают различные осложнения, 7-8% женщин после них становятся бесплодными. Кроме того, около 6 миллионов россиянок страдают бесплодием (из 38 миллионов женщин детородного возраста). Медики называют аборты в качестве «главной причины» бесплодия. У некоторых российских женщин было до 30 абортов |
Да и про стабильный социальный СССР: количество родов превысило количество абортов только в 2007 г., впервые за 50 (пятьдесят) лет
| цитата (п.у.п.с. @ Вчера в 17:27) |
Бэки:
| Аборты - это ужасно. Не могу себе представить обстоятельств, сподвигающих на аборт. Чай, сейчас не война и не ядерная атака... Кажется, большинство, подавляющее большинство абортов - суть последствия легкомысленного отношения.
Но.. судить никого не возьмусь. Все сказанное имхо. |
ужасно все - что делается бездумно. Страшен не нож, а то что с его помощью можно натворить. |
Ужасно все что бездумно, читается в моем посте. Аборты... - суть последствия легкомысленного отношения
| цитата: |
| стабильный социальный |
Объяснял уже , в "стабильном"СССР понятия не имели о средствах контрацепции , изделия №2-то не было в достаточном количестве .
atotsup
29 October 2009
3
Бэки:
|
| Ужасно все что бездумно, читается в моем посте. Аборты... - суть последствия легкомысленного отношения |
увольнение с работы - тоже в какой-то степени последствие легкомысленного отношения к работе работника. Тот кто карйне собран, внимателен, и ответсвенен за свои действия - того не увольняют, он сам уходит все дальше и все выше. Заболевание гриппом - тоже последствие легкомысленного отношения. Можно было принять меры, накачаться иммуномодуляторами и прфилактическими средставми, не выходить в люди, одеть на лицо повязку, и носить на шее зубчик чеснока. Язва желудка, требующая операции - то же результат легкомысленного отношения. Можно было есть только каши, не курить, не употреблять алкоголь и острое, и вообще изменить свой стиль жизни. Непоступление в институт или отчисление - тоже последствие легкомысленного отношения. Ответсвенных студентов не отчисляют. А некоторые считают что и нежелание иметь детей - тоже результат легкомысленного отношения к жизни.
Сдается мне, легкомысленным отношением можно обозвать все что так или иначе выходит за рамки общесоциальных устремлений. И стоит ком-уто отклониться от стези "нормального", среднестатистического обывателя, отказаться от общепринятых целей, благ, и форматов жизни - как он будет назван легкомысленным, в лучшем случае. Аборт - личное дело каждого, как и желание учиться в институте, работать в офисе, и гулять по городу в разгар пандемии свинного гриппа, и заниматься сексом без контрацепции. Каждый сам определяет в чем именно для него будет выражаться качество его жизни, в необузданном сексе или в контролируемой беременности и работе в офисе. И уж если кому-то со стороны, кажется это легкомысленным - то это проблема того кому так кажется. И пусть он сам усложняет себе жизнь своей серьезностью
| цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 16:10) |
| И уж если кому-то со стороны, кажется это легкомысленным - то это проблема того кому так кажется. И пусть он сам усложняет себе жизнь своей серьезностью |
привычка думать - она усложняет или облегчает жизнь?
вопрос столь же многогранный, сколь и бессмысленный,
но в любом случае на драйв и кайф она отрицательно не влияет
п.у.п.с.| цитата: |
| Аборт - личное дело каждого, как и желание учиться в институте, работать в офисе, и гулять по городу в разгар пандемии свинного гриппа, и заниматься сексом без контрацепции. Каждый сам определяет в чем именно для него будет выражаться качество его жизни, в необузданном сексе или в контролируемой беременности и работе в офисе. |
Всё бы ничего, и это абсолютно здравая позиция в отношении абортов и прочего, но при том условии, что когда женщине сообщают о том, что она не может иметь ребенка из-за аборта или же диагностируют рак женских органов, она с легкостью говорит "Да мне и начхать". Однако же я сомневаюсь что столкнувшись лицом к лицу с последствием абортов, женщина останется такой же пофигисткой
lamer 77:
|
привычка думать - она усложняет или облегчает жизнь?
|
ну вообще, думают люди обычно что бы облегчить себе жизнь, но бывает и так, что облегчения этот процесс не приносит
Бэки:
|
| Всё бы ничего, и это абсолютно здравая позиция в отношении абортов и прочего, но при том условии, что когда женщине сообщают о том, что она не может иметь ребенка из-за аборта или же диагностируют рак женских органов, она с легкостью говорит "Да мне и начхать". Однако же я сомневаюсь что столкнувшись лицом к лицу с последствием абортов, женщина останется такой же пофигисткой |
можно сомневаться в чем угодно, даже в том что имея возможность родить, и однажды родив - женщина сохранит здравость рассудка и не впадет в длительную пост родовую депрессию. В любом случае, наши сомнения (людей со стороны), не должны лишать ее морального и юридического права самой принимать подобные решения, и потом самой же за них нести ответственность пред собой же.
| цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 18:39) |
| В любом случае, наши сомнения (людей со стороны), не должны лишать ее морального и юридического права самой принимать подобные решения, и потом самой же за них нести ответственность пред собой же. |
аналогично с курением. я не выступаю за отмену юридического права.
| цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 19:23) |
Бэки:
| | аналогично с курением. я не выступаю за отмену юридического права. |
а морального? |
А вот как раз хотела задать уточняющий вопрос, как можно лишить кого-то морального права? Тоись, осудить кого-то за определенный поступок без выяснения причин и обстоятельств, просто за данность совершения?... Если это так, то и убийство нельзя во всех случаях назвать аморальным.
| цитата (п.у.п.с. @ Вчера в 19:23) |
Бэки:
| | аналогично с курением. я не выступаю за отмену юридического права. |
а морального? |
В уважаемой тобой Западной Европе людей практически лишили морального права курить - запрет на курение в общественных местах, серьезные акцизы на сигареты, заметные предупреждающие надписи на пачках. То есть государство насильственно заботится о здоровье нации. То же со штрафами за нарушение ПДД. А права обычно неразрывно связаны с обязанностями.
вдулинидзе:
|
Равновесие:
| | Если кому интересно, я отец 3-х чудесных девочек. |
Бракодел со стажем
Шучу конечно.
По сути да, если смотреть по знакомым то и браки в основном "по залету", хотя люди вполне сложившиеся в плане самообеспечения, готовые обеспечить ребенка всем необходимым. А нет, не торопятся.
Семьи в результате складываются нормальные, дети желанными и любимыми, но все равно, это чаще становиться делом случая нежели планированием семьи в привычном понимании. |
Полностью согласен!
Планированию семьи сейчас уделяется очень мало внимания, от этого все и проблемы.
Мне 27 лет и я только сейчас готов создать семью, а до этого у меня такой возможности просто не было!
Молодежь после окончания ВУЗов живет или с родителями или на съемных квартирах, т.к. денег даже на первоначальный взнос в ипотеку нет. Так что и получаются отсюда аборты. Девушка забеременела, а не за мужем, родители не поймут, денег на воспитание нет! Самый легкий способ уйти от проблемы - аборт!
Я не виню этих девушек! Они не виноваты! Виновато государство с его безразличием к молодежи!
-Ал-
30 October 2009
Цифра по СССР вот
отсюда
, там написано "
пять - восемь абортов на каждую советскую женщину".
Так как тогда всё было государственное, а аборт официально стоил 5 рублей (Примерно 8 долларов, или полторы бутылки водки) "в гос. кассу", то этой статистике можно верить.
В отличии от нынешней, когда часные врачи ничего нигде не регистрируют.
-Ал-| цитата: |
| "пять - восемь абортов на каждую советскую женщину". |
У нас уж 18 лет не СССР ,а количество абортов с каждым годом снижается , контрацептивы в аптеках появились, презервативы в каждых булочной и ларьке .
-Ал-
30 October 2009
Dimicandum:
|
-Ал-
| цитата: | | "пять - восемь абортов на каждую советскую женщину". |
У нас уж 18 лет не СССР ,а количество абортов с каждым годом снижается , контрацептивы в аптеках появились, презервативы в каждых булочной и ларьке . |
Снижается, да ... но и по нынешней, неизвестно откуда взявшейся, статистике, их ОЧЕНЬ МНОГО, ... при умножении 53 на каждую 1000 женщин в год (
ссылка ), на 30 репродуктивных лет более полутора на каждую женщину за всю жизни. И это не учитывая, незарегистрированные нигде, медикаментозные, вакуумные и пр.
Булат:
|
| цитата (п.у.п.с. @ Вчера в 19:23) | Бэки:
| | аналогично с курением. я не выступаю за отмену юридического права. |
а морального? |
В уважаемой тобой Западной Европе людей практически лишили морального права курить - запрет на курение в общественных местах, серьезные акцизы на сигареты, заметные предупреждающие надписи на пачках. То есть государство насильственно заботится о здоровье нации. То же со штрафами за нарушение ПДД. А права обычно неразрывно связаны с обязанностями. |
Курение на улице - это навязывание табачной вони тем, кто об этом совершенно не просил. Несколько разные вещи, Вы не находите?
Марта Вашингтон
30 October 2009
ну например 2 ситуации...
1. девочке 17 лет, так получилось что забеременела. Положили в больницу с диагнозом внематочная беременность. Врач начал давать таблетки. Готовили к операции. Через какое то время началось подташнивание. Она говорит врачу, а он ей: Так это от таблеток. Значит будем колоть внутримышечно. За пару дней до операции сделали узи, оказалась ...ОБЫЧНАЯ БЕРЕМЕННОСТЬ СРОК 8 НЕДЕЛЬ. Кололи одно из лекарств трихопол, второе не помню название... При беременности трихопол нельзя пить, большая вероятность рождения не совсе нормального ребенка. Был сделан аборт. В течении 4 лет не могла выносить ребенка. Было 2 самопроизвольных выкидыша. Дальше все нормально, дети в семье есть... о той беременности не вспоминает... Ситуация произошла 16 лет назад.
2. Когда я сама познакомилась с этой девушкой, срок беременности у нее был около 7,5 месяцев. Когда стала спрашивать, про самочувстие, кого они ждут ---- ОТВЕТ БЫЛ------ Я НИ РАЗУ НЕ БЫЛА У ВРАЧА... Я НОРМАЛЬНО СЕБЯ ЧУВСТВУЮ... результат... родился ребенок с кучей большмх проблем, одна из основных генетические изменения. В 3 года ребенок только лежал, он не говорил, не садился НИЧЕГО... В 6 лет ребенок начал присаживаться... в 7 он умер. Ну не живут дети с такими болезнями. Семьи там не сложилось, муж ушел - не выдержал. Сейчас она живет одна...
ПА 174| цитата: |
| Я не виню этих девушек! Они не виноваты! Виновато государство с его безразличием к молодежи! |
какие такое государство заставляет вас заниматься сексом? это кто или что такое? кто конкретно виноват, что девушка забеременела? само в форточку залетело? а где у нас хоть пара слов о втором участнике процесса? он самоустранен или он не может быть виноват в принципе?
Slonikov:
|
| а где у нас хоть пара слов о втором участнике процесса? он самоустранен или он не может быть виноват в принципе? |
просто ради общего развития... как он может быть виноват?
| цитата: |
| как он может быть виноват |
Если отношения постоянные и к тому же мужчина старше свей подруги ,надо позаботится о средствах контрацепции , нельзя же всё навешивать на женщину . Или "Наше дело не рожать , сунул , вынул и бежать " ???
Марта Вашингтон
30 October 2009
lamer 77то есть он совершенно не при чем???
Dimicandum:
|
| Если отношения постоянные и к тому же мужчина старше свей подруги ,надо позаботится о средствах контрацепции |
реально есть только одно средство которое может использовать мужчина, и если он его не использует, это видно сразу. те женщина всегда ЗНАЕТ что она опасносте, а мужчина может это только предполагать
только мужчинам нужен 
. 
Что-то уж больно велика ,эт какими мозгами обладать надо чтобы ТАК часто залетать ? И это ведь средняя ,значит есть и 10 , и 12 
28 October 2009
, там написано "пять - восемь абортов на каждую советскую женщину". 
Dark mode