Проблемы наркомании. Легализация, употребление, лечение, контроль

atotsup
Так ответишь на вопрос ,употребляешь наркотики или нет ? Только не юли .

D Dimicandum:

atotsup Так ответишь на вопрос ,употребляешь наркотики или нет ? Только не юли .

Ну, вообще, многие сообщения цукора, похоже, написаны в состоянии эйфории от экстази.
Набор слов, красивые определения, псевдонаучные высказывания, за которыми ПУСТОТА (ник г. atotsup наизнанку).

Е Евгений из Питера:

D Dimicandum: atotsup Так ответишь на вопрос ,употребляешь наркотики или нет ? Только не юли . Ну, вообще, многие сообщения цукора, похоже, написаны в состоянии эйфории от экстази. Набор слов, красивые определения, псевдонаучные высказывания, за которыми ПУСТОТА (ник г. atotsup наизнанку).

ну ты как эксперт в вопросах "эйфории от экстази" с 1992 года, конечно наверняка знаешь о чем говоришь

А вообще практика, от аргументов по теме, вернее от их отсутствия, переходить на обсуждение меня, моего ника, моей аватары, фотки в профиле, и на основе этого делать свои "ПОЛНЫЕ" выводы - вполне понятна, особенно, Евгений в твоем случае

Е Евгений из Питера:

Набор слов, красивые определения, псевдонаучные высказывания, за которыми ПУСТОТА (ник г. atotsup наизнанку).

вспомнил, как ты Евгений, некогда, на полном серьезе ссылался на мега "научную" работу тов. Раушенбаха с "доказательством" троичности Бога От которой даже РПЦ всячески открещивалась И этот человек мне толкует про псевдонаучность...

atotsup:

А придурки которые ширяются героином, и превращают свою жизнь и жизнь своих близких в ад, и составляют страшные цифры статистики, и являются невольными инструментами для держания народа в страхе, и оправдания запрета всего того, что может уменьшить количество употребления алкоголя и снизить фантастические прибыли людей причастных к алкогольному бизнесу. Так же запрещается и то что, во многом позволяет людям самостоятельно решать свои проблемы, не прибегая к помощи самых разнообразных психологов, консультантов, коучеров, тренеров личностного, карьерного, социально роста. Что снижает потребность в Церкви и ее наставлениях

Володь, я понимаю твое стремление "отмазать" травку от этой жуткой статистики. Я ее туда, в общем, и не замазываю Поэтому ваш с коллегой пафос - впустую. Я уверен, что покуривающие каннабиаты вряд ли вызывали такую обеспокоенность родителей. Статистики, наверное, нигде не найти, но если родители решаются на такое - наверняка можно говорить об опиатной зависимости.
Вы будете спорить с тем, что она разрушает личность?

Кстати, я думаю, пропаганда травки вряд ли снизит потребление алкоголя в российской глубинке - ментальность другая... Хотя и поможет стойче переносить тоскливую непереносимость жизни

наше недееспособное "государство", в смысле высшее руководство, хоть и понимает необходимость борьбы с пьянством, но делать решительные шаги в этом направлении просто сцыт. Быдло их основной электорат, его трогать низя. Что же касается наркотиков, то тут проблемма несколько другая, это скорее общая проблема с правоохранительными органами на местах, которые давно срослись со всеми криминальными бизнесами, в тч и наркотрафиком. Дееспособной государственной реабилитационной системы тоже не существует.
Рассуждения Супа о правах личности, и неочевидности вреда многих наркотиков, весьма интересны и даже отчасти полезны, но к данной теме не имеют никакого отношения. Все кто проходил там реабилитацию, употребляли Героин В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ. Все кто проходил потерпевшими по делу, употребляют наркотики в настоящее время, примерно половина из них имеют судимости по различным преступлениям, типа грабеж например, их претензия заключается в том что их удерживали в этой тюряге и не давали наркоту.
Даже самые ярые борцы за права и свободы личности, признают необходимость ограничения этих прав, ели это необходимо для безопасности общества. Да, в идеале это должно происходить по решению суда. Но в условиях недееспособного государства, я считаю этот приговор безусловно несправедливым.

для Супа, - даже если б ты жил в нижнем тагиле и курил траву сидя прямо напротив этого несчастного Бычкова, никто бы тебя насильно не стал лечить. Там хватает пока контингента из другой весовой категории.

lamer 77
а чего эти с судимостью за грабеж не в тюрьме то сидят? или у нас условное за грабеж?

с "судимостью" в тюрьме не сидят, сидят "осужденные"

M may_be:

Я ее туда, в общем, и не замазываю Поэтому ваш с коллегой пафос - впустую. Я уверен, что покуривающие каннабиаты вряд ли вызывали такую обеспокоенность родителей

Ну я и не преследую какие-то результаты в этом вопросе Просто озвучиваю свое виденье. И мне приятно что среди форумчан все же встречаются думающие люди

цитата:

но если родители решаются на такое - наверняка можно говорить об опиатной зависимости.

вот все же, не стал бы утверждать так однозначно. На мой взгляд очевидно лишь то, что был факт насилия над личностью, что этому доктору и было вменено. А уж каковы последствия, 50 ли процентов излечившихся или их нет вообще - это журналистике гадалки, нам все равно не понять. Говорить об излечении героиновой зависимости можно только спустя годы, и то только внимательно наблюдая за судьбой каждого. Есть мнение что тянет потом всею жизнь, и всю жизнь это преодоление.

Однако действительно, тема очень эмоциональная, и потому очень неоднозначная, и как видишь, даже по высказываниям на этом форуме, многие готовы пренебречь правовыми нормами лишь бы добиться своего.

цитата:

Вы будете спорить с тем, что она разрушает личность?

в случае опия и его производных - не в коем разе.

цитата:

Кстати, я думаю, пропаганда травки вряд ли снизит потребление алкоголя в российской глубинке - ментальность другая...

я не говорю ни о какой пропаганде. Я лишь хочу понять причины такого категоричного запрета на многие вещества в известном списке, при том что ГОРАЗДО БОЛЕЕ страшные вещества такие как этанол и никотин - находятся в свободной продаже.

atotsup:

цитата: Вы будете спорить с тем, что она разрушает личность? в случае опия и его производных - нИ в коем разе.

Отлично. Следующий шаг.
Согласен, что о правах разрушенной личности уже не имеет смысла говорить - личности нет (берем крайний случай), есть всепоглощающая химическая зависимость?

lamer 77:

с "судимостью" в тюрьме не сидят, сидят "осужденные"

вот и я спрашиваю, чего не сидят-то?

lamer 77:

наше недееспособное "государство", в смысле высшее руководство, хоть и понимает необходимость борьбы с пьянством, но делать решительные шаги в этом направлении просто сцыт. Быдло их основной электорат, его трогать низя.

Не думаю, что бороться с пьянством надо путем запрета алкоголя. В истории полно примеров как этот "действенный" способ не работал и к чему он приводил, и в нашей стране в том числе. К тому, же есть огромное количество людей которые умеют обращаться с алкоголем, знают меру, и умеют его ценить. Губит людей не вещество (алкоголь) а распущенность ума, воспитание, и личностная неосознанность, ограниченность и несвободность мышления. Не думаю что из-за колоссального количества кретинов и людей которым ... на себя - должны быть ограничены те кто более сознателен. Никому же не приходит в голову запрещать клей, только потому что находятся те кто его нюхают или если есть те кто бьет своих жен, то не следует запрещать браки.

Бухают в нашей стране по социальным причинам, по мировоззренческим. И кстати, именно тут, та самая РПЦ, защитники которые тут периодически мелькают, могла бы очень сильно повлиять на ситуацию с пьянством. Путем например пропаганды отказа от алкоголя вообще, или вообще низвести его употребление к греху, как в исламских странах. Вон, Евгенеий не пьет, и это не мешает ему любить Господа Однако и РПЦ это тоже не выгодно, по понятным причинам. Да и попы частенько сами бухают как сапожники Но РПЦ гораздо больше печется о том что бы в храмы свечки свои не приносили, или не уносили те что там купили И ты прав, что действительно структуры призванные защищать и оберегать общество, сами же и покрывают наркопритоны и каналы поставки, того же героина.

цитата:

никто бы тебя насильно не стал лечить. Там хватает пока контингента из другой весовой категории.

у нас за хранение анаши - уголовная статья! Статья!!! Это значит что если тебя остановят и найдут, ты сядешь в тюрьму, или придется откупаться. А вот алкоголь можно пить, а потом стрелять в людей в универмаге.

M may_be:

Согласен, что о правах разрушенной личности уже не имеет смысла говорить - личности нет (берем крайний случай), есть всепоглощающая химическая зависимость?

Не согласен. Поскольку однозначных критериев оценки "разрушенности личности" ни у кого нет, ну или они не могут рассматриваться без специальной комиссий, и суда. В противном случае мы можем говорить только о частном мнении/отношении одних людей к другим.

atotsup
С алкоголем, как и со всем остальным нет однозначности. Есть у нас в доме мужик- алкаш, пенс. Утром его встречаю - идет за чекушкой. Но он не агрессивен, ничего не нарушает, спокойно пьет и все. Он у меня тут спросил, вот иду за бутылкой, как думаешь стоит? Я ответил нет, а потом задумался, а почему нет,почему я навязываю свои интересы, может кто-то считает, что мне не надо кататься на сноуборде или например есть в макдональдсе. у каждого свои интересы, у кого-то наркотики и пока этот человек не ворует и не грабит, на мой взгляд, он имеет полное моральное право хоть в блевотине своей спать, хоть культурно иногда герыча понюхать по случаю. Не надо считать себя умнее того алкаша или нарка, тока потому, что кажется твой образ жизни верный. Нет верного образа жизни, как и не верного. Есть общество, которое осуждает то, что ему говорит ТВ осуждать... и это грустно

vSAS
именно по этому я считаю так. И если уж и лечить кого принудительно то явно не по прихоти родителей, и не с согласия одного единственного врача.

atotsup
никто не думает что бороться с пьянством надо путем запрета алкоголя
способы снижения потребления понятны, в первую очередь, это банальное повышение акцизов и уничтожение точек шаговой доступности, по крайней мере в ночное и вечернее время. такие меры принимаются, но явно не в нужном количистве. Тому есть и объективные причины, например сильное материальное расслоение по регионам в России. Так, например, повышение стоимости водки хотя бы вдвое в Москве и Перми наверняка будет воспринято по разному, и это тоже проблемма. Все остальные способы гораздо менее эфетивны, и обсуждать их имеет смысл либо вместе с этими либо после, самостоятельной ценности они не имеют.
Что же касается социальных и мировозренческих причин пьянства в россии, то тут разговор может перейти к тому, что же первично, курица или яйцо, очевидно что тут влияние тут не одностороннее.

lamer 77
нужно ли бороться с пьянством? Может нужно бороться с нездоровой пищей?

atotsup
что касается статьи за хранение анаши, найди хотя б один приговор с Реальным сроком за траву. Мне известны только условные срока
а вот показательные процессы над самогонщиками, когда людям давали Реальные срока, были точно в 80е.

vSAS:

lamer 77 нужно ли бороться с пьянством? Может нужно бороться с нездоровой пищей?

если ты спрашиваешь мое мнение, то я считаю что нужно бороться и с тем и с другим

lamer 77
А почему с этими явлениями стоит бороться?
У тебя есть увлечения?

vSAS:

lamer 77 А почему с этими явлениями стоит бороться? У тебя есть увлечения?

1. таково мое извращенное понимание функций государства
2. полно

atotsup:

Не согласен. Поскольку однозначных критериев оценки "разрушенности личности" ни у кого нет, ну или они не могут рассматриваться без специальной комиссий, и суда.

Подожди- подожди. Т.е., у суда - ты утверждаешь - есть эти критерии, поскольку его постановление ты готов принять за истину? А у простых родителей - нет? Чем же таким, какой же истиной владеет наш простой басманный суд, что простым людям недоступно? Я намеренно не говорю о законности, только на уровне здравого смысла. В смысле - пока суд не постановил - не вор, но все-то знают, что украл.

Что же должно произойти, чтобы и ты тоже сказал: да, эта личность недееспособна, зависимость сильнее нее?

lamer 77:

vSAS: lamer 77 А почему с этими явлениями стоит бороться? У тебя есть увлечения? 1. таково мое извращенное понимание функций государства 2. полно

1. видишь ты и сам не знаешь. Это повод задуматься, что ты поддерживаешь что-то даже не зная почему. Возможно тебя голубой экран убедил?
2. например?

vSAS
1. а с чего ты взял что я не знаю? я знаю. а вот телевизор я не сморю, вообще
2. Например бильярд, покер, плавание, чревоугодие.

vSAS:

Не надо считать себя умнее того алкаша или нарка, тока потому, что кажется твой образ жизни верный. Нет верного образа жизни, как и не верного. Есть общество, которое осуждает то, что ему говорит ТВ осуждать... и это грустно

И впрямь считаете, что когда жена возвращается домой со второй работы и видит спящего в луже блевотины мужа, пропившего зарплату, она только повторяет то, что ей вложило в уста ТВ, а не выражает свое собственное, выстраданное мнение? А так бы она считала образ жизни мужа верным?

lamer 77:

vSAS 1. а с чего ты взял что я не знаю? я знаю. а вот телевизор я не сморю, вообще 2. Например бильярд, покер, плавание, чревоугодие.

1. если знаешь - скажи, почему?
2. покер - это вообще адовая азартная игра, правильно запретили, еще инет отфильтровать от этой заразы

M may_be:

vSAS: Не надо считать себя умнее того алкаша или нарка, тока потому, что кажется твой образ жизни верный. Нет верного образа жизни, как и не верного. Есть общество, которое осуждает то, что ему говорит ТВ осуждать... и это грустно И впрямь считаете, что когда жена возвращается домой со второй работы и видит спящего в луже блевотины мужа, пропившего зарплату, она только повторяет то, что ей вложило в уста ТВ, а не выражает свое собственное, выстраданное мнение? А так бы она считала образ жизни мужа верным?

Да, я считаю, что каждый решает как ему жить. развод еще не отменили.

Мне проще. Я то себя знаю и помню пьяного, знаю как я себя по скотски вел, сколько горя принес близким людям, особенно детям. Эта вина всегда со мной.
И знаю себя, вот уже 18 лет трезвого.

Я не верю в "культурное питиё" в то, что посасывание коньяка или виски приносит пользу. Никогда и никому яд, которым суть и является этиловый спирт не приносил пользы.
Самообман, самолюбование, слабодушие - вот причины употребления спиртного.
И от "культурного потребления" до запойного пьянства дорога не такая и далёкая, просто у всех она разная.

vSAS
1. потому что в обществе трезвых людей не жрущих из помойки, мне и моим детям будет комфортнее
2. покер - это не азартная игра, так же как и шахматы, и так же как и в шахматы в покер тоже можно проиграть деньги.

lamer 77:

vSAS 1. потому что в обществе трезвых людей не жрущих из помойки, мне и моим детям будет комфортнее 2. покер - это не азартная игра, так же как и шахматы, и так же как и в шахматы в покер тоже можно проиграть деньги.

Интересно, вот я люблю играть в преферанс. В преферанс можно играть ТОЛЬКО на деньги. Кто играет, знает эту простую истину.
Но психологической зависимости не испытываю. Нет партнеров по игре- ну и нет...
СтОит ли и преферанс запретить?