Что делать с коррумпированным ТСЖ?
Что делать с коррумпированным ТСЖ?
Не нравится работа действующего Правления ТСЖ моего дома. Пытался бороться не получилось... 
Может у кого есть более эффективный способ?
Значит всё дело в ниже высказанном
Право выбора членов Правления ТСЖ есть , но это чисто формальная вещь...
Поясняю:
Если в работе правления ТСЖ тебя и твоих единомышленников, что-то не устраивает ты можешь инициировать собрание как член ТСЖ, но интересный факт, что
во-первых, для обеспечения проведения иннициативного собрания в ТСЖ оказывается ещё надо снять в аренду помещение за личные деньги и не менее, чем за десять дней до него оповестить всех членов ТСЖ лично или по почте о намерении и дате проведения иннициативного собрания членов ТСЖ...
во-вторых, если противоположная сторона из состава членов ТСЖ не поддерживает твои стремления по разборкам и снятию действующего состава правления ТСЖ, и занимает позицию этого правления, то эта часть стстава ТСЖ может спокойно проигнорировать твои стремления провести иннициативное собрание и личные затраты вылетают в трубу...
в-третьих, то, что было во-вторых усиливается если правление ТСЖ грамотно распределяет свои усилия по привлечению сторонников своей тактики управления ТСЖ (например, поставить новогоднюю ёлку во дворе и запустить детский хоровод под музыку с детьми семей жильцов управляемого дома, организовать масленницу с шариками и флажками во дворе дома, на доске объявлений ежедневно оформлять через консъержей поздравления с днём рождения проживающих из имеющего у правления списка личных данных жильцов, и т.д.). То недовольных твоим личным неприветствием действий правления ТСЖ становиться в разы больше.
в-четвёртых, твоё недовольство, впринципе не безосновательно, т.е. это не факт ненравившейся тебе физиономии председателя правления ТСЖ или походдки управляющего ТСЖ, а действия правления ТСЖ, выражающиеся в открытии членами правления ТСЖ фирм однодневок (для личного обогащения из фонда накомлений от квартирной платы, а это происходит по опробированной схеме оплаты за выполненные фирмой услуги по ИМЕННЫМ ВЕКСЕЛЯМ через банк), якобы предоставляющими услуги по текущему ремонту дома (как правило на практике это - замена лампочек в подъезде дядей Васей-синюшным электриком, нанятым из соседнего ЖЭКа, выход по вызову в квартиры для замены протекающего крана за вашиже деньги дяди Пети-похмельного сантехника из того же соседнего ЖЭКа, покраска сыном управляющего ТСЖ железного заборчика вокруг придомовых клумб и т.д.), при этом счета по отпате предоставленных услуг содержат эквивалент работ квалифицированных специалистов по рыночным ценам оплаты спец. работ.
В-пятых, в ходе борьбы с общенародно выбранной ревизионной комиссией (из состава членов ТСЖ), ранее проверяющей деятельность правления ТСЖ, правление путем заочного перевыборного собрания поставило одного угодного Ревизора и монипулирует его действиями...
Таким образом, при умелом подходе, всё это богатство сваливается правлению ТСЖ в руки и ничего ты сделать не можешь, так как правение устанавливает удобную для себя ежегодную отчётность перед членами ТСЖ посредством проведения отчетно-перевыборного собрания путем ЗАОЧНОГО голосования (т.е. без сбора членов ТСЖ и обсуждения своих перегибов и злоупотреблений) лишь меняя один раз в два года председателя ТСЖ из своего состава сплотившегося правления ТСЖ...
В заключении хочется отметить, что даже если вы добъетесь проведения очного собрания по ваше иннициативе или иннициативе правления ТСЖ, то объективному разрешению краеугольного вопроса о самоуправстве правления ТСЖ восприпятствует еще один припасённый действующим правлением ТСЖ метод заблаговременного сбора доверенностей на представление права голоса правлению от членов ТСЖ, являющихся сторонниками старопионерских массовых развлекух для жильцов дома и не видящих подводной части айсберга правовых нарушений действий правления...
Суды с этим правлением ТСЖ были и не дали результатов...
Назначение аудиторских проверок по перечисленным выше фактам тоже финансово затратная работа для иннициатора аудти.проверки и не факт, что она всё это вскроет, т.к. по отчётным документам всё будет окей, а проверять фирмы по их открытию и закрытию, на кого они открыты и после каких выполненных работ были закрыты и, что стало причиной закрытия, как ни печально, никто проверять и ковыряться не будет...
Это правление ТСЖ, где председателем является один юридически грамотный адвокат, здравствует и поныне...
Пы.Сы. Очень интересная тема и её вынес для желающих в отдельную тему, типа, у кого такое было и как кто боролся с этим, а может найдётся тот, кто просто посмеётся над беспомощностью жильцов зависящих от таких горе-ТСЖ с продуманными схемами, т.к. является сам членом такого правления и реализуюет такие планы в своих корыстных целях...
Может возникнуть резонный вопрос: А ты-то чего рыпаешься: люди зарабатывают как могут...и т.п.
Так вот, ранше, до прихода ныне здравствующего ТСЖ, у нашего дома был накопительный резервный финансовый фонд для возможного в будущем капитального ремонта ныне ещё нового дома (ему пока семь лет). Но сегодня это правление ТСЖ, действиями , которого я лично и мои единомышленники недовольны, ежегодно отчитывается о приходе и расходе денежных накоплений из поступающего фонда квартплаты под НОЛЬ..., т.е. у нас жильцов нет никакого запаса на капремонт, который придётся проводить нашим детям или внукам...
Сегодня из твоего кармана обогащаются ловкачи , а завтра твои дети будут тебя же проклинать, что ты в своё время ничего не сделал, чтобы не попасть в такие финансово неподъемные условия реанимации личной собственности...
Может у кого есть более эффективный способ?
Значит всё дело в ниже высказанном
Право выбора членов Правления ТСЖ есть , но это чисто формальная вещь...
Поясняю:
Если в работе правления ТСЖ тебя и твоих единомышленников, что-то не устраивает ты можешь инициировать собрание как член ТСЖ, но интересный факт, что
во-первых, для обеспечения проведения иннициативного собрания в ТСЖ оказывается ещё надо снять в аренду помещение за личные деньги и не менее, чем за десять дней до него оповестить всех членов ТСЖ лично или по почте о намерении и дате проведения иннициативного собрания членов ТСЖ...
во-вторых, если противоположная сторона из состава членов ТСЖ не поддерживает твои стремления по разборкам и снятию действующего состава правления ТСЖ, и занимает позицию этого правления, то эта часть стстава ТСЖ может спокойно проигнорировать твои стремления провести иннициативное собрание и личные затраты вылетают в трубу...
в-третьих, то, что было во-вторых усиливается если правление ТСЖ грамотно распределяет свои усилия по привлечению сторонников своей тактики управления ТСЖ (например, поставить новогоднюю ёлку во дворе и запустить детский хоровод под музыку с детьми семей жильцов управляемого дома, организовать масленницу с шариками и флажками во дворе дома, на доске объявлений ежедневно оформлять через консъержей поздравления с днём рождения проживающих из имеющего у правления списка личных данных жильцов, и т.д.). То недовольных твоим личным неприветствием действий правления ТСЖ становиться в разы больше.
в-четвёртых, твоё недовольство, впринципе не безосновательно, т.е. это не факт ненравившейся тебе физиономии председателя правления ТСЖ или походдки управляющего ТСЖ, а действия правления ТСЖ, выражающиеся в открытии членами правления ТСЖ фирм однодневок (для личного обогащения из фонда накомлений от квартирной платы, а это происходит по опробированной схеме оплаты за выполненные фирмой услуги по ИМЕННЫМ ВЕКСЕЛЯМ через банк), якобы предоставляющими услуги по текущему ремонту дома (как правило на практике это - замена лампочек в подъезде дядей Васей-синюшным электриком, нанятым из соседнего ЖЭКа, выход по вызову в квартиры для замены протекающего крана за вашиже деньги дяди Пети-похмельного сантехника из того же соседнего ЖЭКа, покраска сыном управляющего ТСЖ железного заборчика вокруг придомовых клумб и т.д.), при этом счета по отпате предоставленных услуг содержат эквивалент работ квалифицированных специалистов по рыночным ценам оплаты спец. работ.
В-пятых, в ходе борьбы с общенародно выбранной ревизионной комиссией (из состава членов ТСЖ), ранее проверяющей деятельность правления ТСЖ, правление путем заочного перевыборного собрания поставило одного угодного Ревизора и монипулирует его действиями...
Таким образом, при умелом подходе, всё это богатство сваливается правлению ТСЖ в руки и ничего ты сделать не можешь, так как правение устанавливает удобную для себя ежегодную отчётность перед членами ТСЖ посредством проведения отчетно-перевыборного собрания путем ЗАОЧНОГО голосования (т.е. без сбора членов ТСЖ и обсуждения своих перегибов и злоупотреблений) лишь меняя один раз в два года председателя ТСЖ из своего состава сплотившегося правления ТСЖ...
В заключении хочется отметить, что даже если вы добъетесь проведения очного собрания по ваше иннициативе или иннициативе правления ТСЖ, то объективному разрешению краеугольного вопроса о самоуправстве правления ТСЖ восприпятствует еще один припасённый действующим правлением ТСЖ метод заблаговременного сбора доверенностей на представление права голоса правлению от членов ТСЖ, являющихся сторонниками старопионерских массовых развлекух для жильцов дома и не видящих подводной части айсберга правовых нарушений действий правления...
Суды с этим правлением ТСЖ были и не дали результатов...
Назначение аудиторских проверок по перечисленным выше фактам тоже финансово затратная работа для иннициатора аудти.проверки и не факт, что она всё это вскроет, т.к. по отчётным документам всё будет окей, а проверять фирмы по их открытию и закрытию, на кого они открыты и после каких выполненных работ были закрыты и, что стало причиной закрытия, как ни печально, никто проверять и ковыряться не будет...
Это правление ТСЖ, где председателем является один юридически грамотный адвокат, здравствует и поныне...
Пы.Сы. Очень интересная тема и её вынес для желающих в отдельную тему, типа, у кого такое было и как кто боролся с этим, а может найдётся тот, кто просто посмеётся над беспомощностью жильцов зависящих от таких горе-ТСЖ с продуманными схемами, т.к. является сам членом такого правления и реализуюет такие планы в своих корыстных целях...
Может возникнуть резонный вопрос: А ты-то чего рыпаешься: люди зарабатывают как могут...и т.п.
Так вот, ранше, до прихода ныне здравствующего ТСЖ, у нашего дома был накопительный резервный финансовый фонд для возможного в будущем капитального ремонта ныне ещё нового дома (ему пока семь лет). Но сегодня это правление ТСЖ, действиями , которого я лично и мои единомышленники недовольны, ежегодно отчитывается о приходе и расходе денежных накоплений из поступающего фонда квартплаты под НОЛЬ..., т.е. у нас жильцов нет никакого запаса на капремонт, который придётся проводить нашим детям или внукам...
Сегодня из твоего кармана обогащаются ловкачи , а завтра твои дети будут тебя же проклинать, что ты в своё время ничего не сделал, чтобы не попасть в такие финансово неподъемные условия реанимации личной собственности...
Alex_64
7 September 2009
Dyr
7 September 2009
Извини, что не в тему, но очень уж режет глаз: правильно "коррумпированный".
626
7 September 2009
Dyr: |
| Извини, что не в тему, но очень уж режет глаз: правильно "коррумпированный". |
коррупция уже разъела все правила правописания
но сути дела это не меняет, или ты уже и ТСЖ защищаешь?
Alex_64
7 September 2009
Dyr: |
| Извини, что не в тему, но очень уж режет глаз: правильно "коррумпированный". |
Ок., не вопрос, исправил в названии темы по факту правописания
SMax
7 September 2009
Alex_64
Выход один, если есть действительно факты насчет однодневок и прочего писать заяву в прокуратуру, но без железных фактов или связей бесполезняк...
Выход один, если есть действительно факты насчет однодневок и прочего писать заяву в прокуратуру, но без железных фактов или связей бесполезняк...
JokerSPb
8 September 2009
Теме плюс.
Проблема очень близка и понятна. Эффективного метода борьбы, пока, не знаю.
Проблема очень близка и понятна. Эффективного метода борьбы, пока, не знаю.
Alex_64
8 September 2009SMax: |
| Alex_64 Выход один, если есть действительно факты насчет однодневок и прочего писать заяву в прокуратуру, но без железных фактов или связей бесполезняк... |
В том-то и дело, что железные факты по фиктивным фирмам однодневкам, обслуживающим дом, можно собрать, являясь членом правления ТСЖ, бухгалтером ТСЖ (что одно и тоже) или путем поисково-оперативных мероприятий через внедрение в состав такой фирмы однодневки на один день (печальная шутка)
Supertoxa
8 September 2009
Alex_64: |
| Не нравится работа действующего Правления ТСЖ моего дома. Пытался бороться не получилось... Может у кого есть более эффективный способ? |
Председателя убить, машины правления сжечь © (Вован)
Alex_64
8 September 2009
A Amaton: |
| Alex_64 Выйди из состава ТСЖ в одностороннем порядке. |
Выход из состава ТСЖ не устраняет факт подчинения установленным правилам и оплачиваемым тарифам всего дома и следствием этого выхода из состава ТСЖ является двухсторонний договор между собственником жилого помещения и Правлением ТСЖ дома с выполнением и оказанием услуг, привлекаемыми по иннициативе ТСЖ, фирм всё тех же однодневок ...
Alex_64
Продать квартиру и купить в другом доме
Продать квартиру и купить в другом доме
Dida
8 September 2009
Alex_64
Бегло прочитал ваш пост... во многом согласен с трудностями в управлении ТСЖ. Для начала.. хочется задать два вопроса... Что конкретно вы хотите? И... Вы лично готовы встать у руля этой клоаки под названием ТСЖ?
Бегло прочитал ваш пост... во многом согласен с трудностями в управлении ТСЖ. Для начала.. хочется задать два вопроса... Что конкретно вы хотите? И... Вы лично готовы встать у руля этой клоаки под названием ТСЖ?
Alex_64
8 September 2009
T traktor_lady: |
| Alex_64 Продать квартиру и купить в другом доме |
Опа...,
Интересная мысль, а давайте дружить домами...(с)
Alex_64
8 September 2009
Dida
Конкретно я хочу:
1. Чтобы ежегодные отчетно-перевыборные собрания проводились только в порядке очного их проведения.
2. Чтобы эти ежегодные отчетно-перевыборные собрания провдились на кануне очередного календарного года, т.е. в декабре минимум, а не в июне-июле уже идущего нового календарного года (на практике в это время наступают летние отпуска и в доме жильцы разъезжаются на дачи, на юга и т.п.) , т.е. фактически через пол-года после окончания отчетного года (правлением ТСЖ поясняется, что правила финансово-бухгалтерской отчетности определяют, якобы, необходимость сверки в Налоговой инспекции отчетов о финансовой деятельности некомерческого товарищества в течении первого квартала после отчетного года и только после этого , т.е. после певого квартала и в течении второго ... проведение отчетно-перевыборного собрания ТСЖ, что по сути является , по-моему мнению бредом, т.к. весь дом полгода живет и ведет финансовую деятельность по неутвержденной общим собранием ТСЖ смете
).
3. Чтобы в ТСЖ действовал реальная поименно выбранная Ревизионная комиссиия из не менее трех человек собственников жилых помещений сего дома, а не угодный Правлению один единственный Ревизор-марионетка, возможно имеющий мзду от Председателя.
4. Чтобы по факту наличия ныне действующего Уства ТСЖ, пропихнутого на Общем собрании ТСЖ и в последующем скорректированного правлением по заинтересованным пунктам, он был пересмотрен и в нем детально прописали в каких случаях и по каким вопросам запрещается проводить Общее собрание членов ТСЖ путём ЗАОЧНОГО голосования, т.е. без сбора членов ТСЖ.
5. Чтобы в Этом Уставе убрали также пункты определяющие самостоятельное (т.е. без проведения общего собрания ТСЖ) использование Правлением ТСЖ денежных накоплений квартирного финансового фонда в размерах 1000 МРОТ, а это на сегодняшний день порядка 4,5 миллионов рублей (а в ближайшем будущем при увеличении 1 МРОТ до 1020 рублей составит 10 с лишним миллионов траты денег ТСЖ без разрешения членов ТСЖ)
6. Чтобы в процессе продуманного и прозрачного управления обслуживания дома возобновился накопительный фонд ТСЖ с возможностью в последующем проведения временнОго капитального ремонта дома, являющегося в метраже помещений находящихся в совместной собственности всех жильцов дома, т.е. чердака, крыши, подвалов, подъездов, лифтовых шахт и самих лифтов, лестничных пролётов и лестничных площадок, мусоропровода и т.д.)
7. Желающие возглавить прозрачную и справеливую работу нового состава Правления ТСЖ из числа собственников жил. помещений управляемого дома имеются.
Пы.Сы. ПисАл и думал , а не составляю ли я своим таким подробным описанием злоупотреблений своего горе-Правления пособия для коррупционной деятельности правления ТСЖ по управлению домом с целью личного и безнаказанного обогащения...
Но уж нет, стирать написАнное не буду иначе картина моих аргументов будет неполной.
Конкретно я хочу:
1. Чтобы ежегодные отчетно-перевыборные собрания проводились только в порядке очного их проведения.
2. Чтобы эти ежегодные отчетно-перевыборные собрания провдились на кануне очередного календарного года, т.е. в декабре минимум, а не в июне-июле уже идущего нового календарного года (на практике в это время наступают летние отпуска и в доме жильцы разъезжаются на дачи, на юга и т.п.) , т.е. фактически через пол-года после окончания отчетного года (правлением ТСЖ поясняется, что правила финансово-бухгалтерской отчетности определяют, якобы, необходимость сверки в Налоговой инспекции отчетов о финансовой деятельности некомерческого товарищества в течении первого квартала после отчетного года и только после этого , т.е. после певого квартала и в течении второго ... проведение отчетно-перевыборного собрания ТСЖ, что по сути является , по-моему мнению бредом, т.к. весь дом полгода живет и ведет финансовую деятельность по неутвержденной общим собранием ТСЖ смете
).3. Чтобы в ТСЖ действовал реальная поименно выбранная Ревизионная комиссиия из не менее трех человек собственников жилых помещений сего дома, а не угодный Правлению один единственный Ревизор-марионетка, возможно имеющий мзду от Председателя.
4. Чтобы по факту наличия ныне действующего Уства ТСЖ, пропихнутого на Общем собрании ТСЖ и в последующем скорректированного правлением по заинтересованным пунктам, он был пересмотрен и в нем детально прописали в каких случаях и по каким вопросам запрещается проводить Общее собрание членов ТСЖ путём ЗАОЧНОГО голосования, т.е. без сбора членов ТСЖ.
5. Чтобы в Этом Уставе убрали также пункты определяющие самостоятельное (т.е. без проведения общего собрания ТСЖ) использование Правлением ТСЖ денежных накоплений квартирного финансового фонда в размерах 1000 МРОТ, а это на сегодняшний день порядка 4,5 миллионов рублей (а в ближайшем будущем при увеличении 1 МРОТ до 1020 рублей составит 10 с лишним миллионов траты денег ТСЖ без разрешения членов ТСЖ)
6. Чтобы в процессе продуманного и прозрачного управления обслуживания дома возобновился накопительный фонд ТСЖ с возможностью в последующем проведения временнОго капитального ремонта дома, являющегося в метраже помещений находящихся в совместной собственности всех жильцов дома, т.е. чердака, крыши, подвалов, подъездов, лифтовых шахт и самих лифтов, лестничных пролётов и лестничных площадок, мусоропровода и т.д.)
7. Желающие возглавить прозрачную и справеливую работу нового состава Правления ТСЖ из числа собственников жил. помещений управляемого дома имеются.
Пы.Сы. ПисАл и думал , а не составляю ли я своим таким подробным описанием злоупотреблений своего горе-Правления пособия для коррупционной деятельности правления ТСЖ по управлению домом с целью личного и безнаказанного обогащения...
Но уж нет, стирать написАнное не буду иначе картина моих аргументов будет неполной.
Dida
9 September 2009
Alex_64: |
| Dida Конкретно я хочу: ... |
Почти все можно решить при достаточной численности единомышленников. Вы уверены, что у Вас найдется достаточное количество реальных голосов для большинства на ОС членов ТСЖ?
Почему Вы не хотите использовать такую удобную форму проведения ОС как Заочная? Отпадают затраты на аренду помещения (кстати, а нафига помещение... можно и во дворе пообщаться
), а известить под роспись, при наличии инициативной группы-это не так и сложно. Да, и поверьте мне на слово голоса собрать на Заочном значительно проще.У Вас в Уставе, есть ограничения на тему КТО может инициировать ОС членов ТСЖ?
Естественно не надо рассчитывать на помощь действующего правления... Как понял, Вы уже им намекнули, что хотите их подвинуть...так что ж от них ожидать
Но документы можно и нужно требовать... А вот ели пошлю, это уже повод для общения с массами.Передел власти, это конечно муторно... и за правду (если она есть
)надо бороться... Только из личного опыта... начинать надо, как это не странно в наши дни, с агитации жильцов. Причем самые ваши сторонники в этом деле, это домохозяйки и пенсионеры! Зачем Вам собрание в очной форме? Для выборов нового Правления? Так, как понял, народ еще не готов к этому... они еще помнят елку на НГ Вам есть что сказать на собрании?... так не дожидайтесь его, а пишите листовки и кидайте в ящики, оставьте свои координаты для вопросов по тексту. Если народ ЭТО волнует... вернее если Вы взволнуете народ, то не за такой большой срок, Вы получите достаточную поддержку для собрания... Вы настроены на переворот? Уверены, что хуже не будет? Ведь вполне может оказаться, что деньги не по карманам распихиваются, а тратятся во благо дома... Например, откупится от пожарника, который докопался до громоотвода и не сертифицированным железным дверям на подвалах... или взятка за сдачу дома к зиме и т.д. Контролирующих очень много... и все они вымогают!... а у вас в бюджете такой статьи расхода нет
evgeniy23
9 September 2009
Позволю себе пару замечанийпо теме.
Во-первых, для принятия "судьбоносных" решений необходимо менее половины голосов "за" от общего количества собственников (1/2 - для легитимности общего собрания и 2/3 от этого количества для законного принятия решения), а так же наличие хотя бы одного члена правления.
Так чтопри наличии недовольства масс и желания, противостоять председателю можно.
Во-вторых, размер МРОТ для всех расчетов, кроме расчетов по трудовым отношениям и размера больничного из фонда соцстрха, равен 100 рублям, а не 4 300 руб. (ст.1 и ст.5 Закона РФ "О МРОТ" №82-ФЗ от 19.06.2000 г.). Так что Правление самостоятельно вправе распоряжаться 100 000 рублей. а не 4,3 млн.
А вообще сейчас ТСЖ, как каньше кооперативы - колхоз (всегда кто-то с чем-то не согласен). Если председатель хороший, то все живут хорошо, если плохой, то...
К стати, есть Ассоциация ЖСК и ТСЖ". СПб, ул. Рубинштейна, 8 вход у них во дворе дома, а не с улицы. В свое время приходилось мне там периодически бывать, так вот там были "ходоки" как из правления, так и из жильцов (т.е. они не ангажированы правлениями ТСЖ). Периодически там у них юристы консультировали. Мне кажется, что в этой ассоциации должна быть практика разрешения подобных конфликтов, может быть что дельного и посоветуют.
Решение остальных вопросов, кроме избрания правления, осуществляется внесением изменений в Устав ТСЖ для чего опять необходимо принятие решения общего собрания собственников.
Во-первых, для принятия "судьбоносных" решений необходимо менее половины голосов "за" от общего количества собственников (1/2 - для легитимности общего собрания и 2/3 от этого количества для законного принятия решения), а так же наличие хотя бы одного члена правления.
Так чтопри наличии недовольства масс и желания, противостоять председателю можно.
Во-вторых, размер МРОТ для всех расчетов, кроме расчетов по трудовым отношениям и размера больничного из фонда соцстрха, равен 100 рублям, а не 4 300 руб. (ст.1 и ст.5 Закона РФ "О МРОТ" №82-ФЗ от 19.06.2000 г.). Так что Правление самостоятельно вправе распоряжаться 100 000 рублей. а не 4,3 млн.
А вообще сейчас ТСЖ, как каньше кооперативы - колхоз (всегда кто-то с чем-то не согласен). Если председатель хороший, то все живут хорошо, если плохой, то...
К стати, есть Ассоциация ЖСК и ТСЖ". СПб, ул. Рубинштейна, 8 вход у них во дворе дома, а не с улицы. В свое время приходилось мне там периодически бывать, так вот там были "ходоки" как из правления, так и из жильцов (т.е. они не ангажированы правлениями ТСЖ). Периодически там у них юристы консультировали. Мне кажется, что в этой ассоциации должна быть практика разрешения подобных конфликтов, может быть что дельного и посоветуют.
Решение остальных вопросов, кроме избрания правления, осуществляется внесением изменений в Устав ТСЖ для чего опять необходимо принятие решения общего собрания собственников.
Dida
9 September 2009
evgeniy23: |
| .. для принятия "судьбоносных" решений необходимо менее половины голосов "за" от общего количества собственников (1/2 - для легитимности общего собрания и 2/3 от этого количества для законного принятия решения), а так же наличие хотя бы одного члена правления. |
Уточню
п.3 Ст.146 ЖК РФ
Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества. Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей.
п.4 Ст.146 ЖК РФ
Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
Т.е. есть 100% голосов (метров), на собраннее пришло 51% голосов (метров), "ЗА" проголосовала 26% голосов (метров).. голосование состоялось
На мой взгляд... для "судьбоносных" решений, таких как: Смена Председателя, Правления, Выбор Ревизионной комиссии, Внесение изменений в Устав... 2/3 НЕ надо! А вот 2/3 голосов (метров) от ВСЕХ голосов (метров) членов ТСЖ, это по вопросам:
2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества;
6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;
7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества;
12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме;
Где вы взяли о наличии хотя бы одного Члена Правления??
А вот то, что можно противостоять... так это однозначно!
evgeniy23
9 September 2009Dida: |
| Где вы взяли о наличии хотя бы одного Члена Правления?? |
В п.5 ст.146 ЖК РФ "Общее собрание членов товарищества собственников жилья ведет председатель правления товарищества или его заместитель. В случае их отсутствия общее собрание ведет один из членов правления товарищества".
По смыслу данной нормы, если общее собрание будет вести не член правления, то это будет нарушением порядка проведения общего собрания, что в свою очередь может быть успешно оспорено.
С остальными уточнениями полностью согласен.
Dida
9 September 2009
evgeniy23: |
| По смыслу данной нормы, если общее собрание будет вести не член правления, то это будет нарушением порядка проведения общего собрания, что в свою очередь может быть успешно оспорено. |
Сори... Вы правы... НО, "по смыслу"- да, а на практике.. нам не удалось оспорить на ЭТОМ основании. Судья заявила, что это бюрократическая-процессуальная норма никак не влияет на волеизъявление собственников
И она права В том моем эпизоде... ВСЕ собрание было только на бумажке
Просто появился "Протокол собрания" за пятью!! подписями А дел могли наворотить очень много . Кстать, пока оспаривали это якобы собрание, проще и быстрее оказалось провести пару "своих" с бюллетенями
evgeniy23
9 September 2009
Dida: | ||
Сори... Вы правы... НО, "по смыслу"- да, а на практике.. нам не удалось оспорить на ЭТОМ основании. Судья заявила, что это бюрократическая-процессуальная норма никак не влияет на волеизъявление собственников И она права В том моем эпизоде... ВСЕ собрание было только на бумажке Просто появился "Протокол собрания" за пятью!! подписями А дел могли наворотить очень много . Кстать, пока оспаривали это якобы собрание, проще и быстрее оказалось провести пару "своих" с бюллетенями |
К сожалению судебные решения у нас принимаются "по внутреннему убеждению судьи" о наличии или отсутствии оснований для применения закона. Поэтому у нас и складывается под час диаметрально противоположная судебная практика даже в одном федеральном округе. При этом решение суда первой инстанции - это не истина в последней инстанции есть ещё апелляция и кассация. А сроки судопроизводства в судах общей юрисдикции - это вообще отдельная песня. Но...
по сути темы - выход один - готовить "народные массы" к перевороту (формировать соответствующее общественное мнение), а то как у декабристов получится. В Сибирь конечно не сошлют, но напакостить могут.
Alex_64
9 September 2009evgeniy23: |
| ... Периодически там у них юристы консультировали. Мне кажется, что в этой ассоциации должна быть практика разрешения подобных конфликтов, может быть что дельного и посоветуют. Решение остальных вопросов, кроме избрания правления, осуществляется внесением изменений в Устав ТСЖ для чего опять необходимо принятие решения общего собрания собственников. |
В том-то и дело, что адвокаты с нашей стороны были и ряд конфликтных споров в нашу пользу решился (не буду всё здесь сваливать в кучу), но нынче большинство тупиковых нерешенных проблемм возникло из-за Устава ТСЖ в который правдами и неправдами внесены судьбоносные правочки , которые помогают правлению ТСЖ действовать неправовыми методами...
Консультации юристов всё сведут к одному , типа, НУ У ВАС ЖЕ ВСЁ В УСТАВЕ ЗАКРЕПЛЕНО И ПРАВЛЕНИЕ ДЕЙСТВУЕТ ПО УТВЕРЖДЕННОМУ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ УСТАВУ И НИКАКИХ НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕТ...
При том, что в ЖК РФ подробно не прописано о реальном проведении собраний по основным - судьбоносным вопросам в ОЧНОЙ форме! Т.к. только на очном собрании можно раскрыть глаза на происходящее в ТСЖ и определить дальнейшую судьбу дома (заочная форма проведения Общего собрания, прописано в действующем Уставе ТСЖ, может проводиться только по иннициативе правлени ТСЖ и по вопросам повестки дня собрания, вынесеным иннициатором собрания в форме заочного голосования, то есть всё тем же Правлением ТСЖ...
Dida: | ||
Уточню п.3 Ст.146 ЖК РФ Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей. А вот то, что можно противостоять... так это однозначно! |
Здесь хочется обратить внимание на то, где в данный момент камень претконвения между Утвержденным Уставом ТСЖ (в моём случае) и ЖК РФ, а именно, цитирую из ЖК РФ:
...Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов ПРИСУТСТВУЮЩИХ на общем собрании членов товарищества или их представителей.
Этот факт определяет обязательное очное проведение Общего собрания членов ТСЖ и голосование по вопросам в том, числе и о внесении изменений в Устав ТСЖ.
Но этот каламбус НИКОГО В ПРАВЛЕНИИ ТСЖ НЕВОЛНУЕТ... И не определяет необходимость прислушаться к тому что я заявляю, в том числе и юр.помощники не в силах это признать как факт призыва к действию по пересмотру пунктов устава, касающихся определения проведения собрания в форме ОЧНОГО голосования вместо ЗАОЧНОГО ...
ВСЕХ И ТАК ВСЁ УСТРАИВАЕТ (в т.ч. и ёлки , масленницы, поздравительные листовки с Днём рождения и т.д.)
Alex_64
9 September 2009
Если я не ошибаюсь Общее собрание ТСЖ иннициированное одним или несколькими членами ТСЖ при достаточном кворуме имеет право проводить Иннициативное лицо из состава членов ТСЖ... с приглашением на такое собрание членов Правления ТСЖ в качестве приглашенных иннициативной группой...
Или я не прав?
Или я не прав?
Dida
9 September 2009
Alex_64
М-да... как-то у Вас все очень запущено
Повторю вопрос У Вас в Уставе, есть ограничения на тему КТО может инициировать ОС членов ТСЖ в ОЧНОЙ форме? и
Сколько квартир в доме?
Есть ли площади в собственности города?
Примерно сколько процентов от членов ТСЖ ваши "сторонники" сейчас?
У вас есть копия устава?
Куда посылает вас правление, когда вы просите заглянуть в документы?
М-да... как-то у Вас все очень запущено
Повторю вопрос
У Вас в Уставе, есть ограничения на тему КТО может инициировать ОС членов ТСЖ в ОЧНОЙ форме? иСколько квартир в доме?
Есть ли площади в собственности города?
Примерно сколько процентов от членов ТСЖ ваши "сторонники" сейчас?
У вас есть копия устава?
Куда посылает вас правление, когда вы просите заглянуть в документы?
Alex_64
10 September 2009
Dida
1. В уставе об ограничениях в проведении Общего собрания в очной форме пунктов нет.
2. В доме 186 квартир.
3. Площади в собственности города отсутствуют.
4. Процент моих сторонников подсчитать сложно, т.к. у каждого собственника своё количество голосов, которое пропорционально количеству занимаемых квадратных метров, во-вторых очное собрание по предложениям иннициативной горуппы мы уже проводили два года назад и там было сторонников в нашу пользу ровно столько сколько пришло на собрание, это порядка 35 процентов (+- 5%). Это лишь дало нам возможность просто пообщаться и закрепить имеющиеся притензии к ТСЖ и не блоее , т.к. кворум не набрался. На сегодня всё пока стихло и народ живёт каждый в своей ячейке и не возмущается. Но при этом Председатель ТСЖ проживает в 3-ем подъезде, где в основном 3-х комнатные квартиры и там практически все за него и соответстно больший процент голосов.
5. По вопросу проверки финансовых документов Правление ТСЖ жестко стоит на позиции , что это должен делать , якобы всенародно избранный Ревизор, со словами :"Ну Общее собрание же доверило свои голоса за этого Ревизора, значит он и будет проверять , а не вы." (При том , что Ревизор чисто формально на бумаге, т.е. ему в лом контролировать и отрывать своё время и его задача прочитать по бумажке (отпечатать, поставить свою подпись под годовым отчетом Ревизора) по бумажке то, что приготовило для него Правление ТСЖ к отчетно-перевыборному собранию, которое, я ещё раз подчёркиваю, проводиться именно путем ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ!!!
Ещё какие вопросы есть?
Пы.Сы. Я смотрю , что вы думаете , что всё так легоко - взял взбаламутил во дворе всех кто попался по дороге домой (уставший, спешащий к своим голодным детям и не выученным урокам) и пошёл с лопатами в Правление власть забирать ... (без обид)
Я уже указывал в своих постах , что ТСЖ ведёт умело продуманную политику по привлечению своих сторонников старопионерскими способами и большей половине жильцов дома, которые купили свои квартиры за большие деньги (а это по бОльшей части именно 3-й подъезд с 3-комнатными квартирами, где проживает Председатель ТСЖ) и сами уходят от налогов, берут взятки и крадут кто как может управляя своими компаниями , ООО, фирмами и т.д., вся эта возня по барабану...
1. В уставе об ограничениях в проведении Общего собрания в очной форме пунктов нет.
2. В доме 186 квартир.
3. Площади в собственности города отсутствуют.
4. Процент моих сторонников подсчитать сложно, т.к. у каждого собственника своё количество голосов, которое пропорционально количеству занимаемых квадратных метров, во-вторых очное собрание по предложениям иннициативной горуппы мы уже проводили два года назад и там было сторонников в нашу пользу ровно столько сколько пришло на собрание, это порядка 35 процентов (+- 5%). Это лишь дало нам возможность просто пообщаться и закрепить имеющиеся притензии к ТСЖ и не блоее , т.к. кворум не набрался. На сегодня всё пока стихло и народ живёт каждый в своей ячейке и не возмущается. Но при этом Председатель ТСЖ проживает в 3-ем подъезде, где в основном 3-х комнатные квартиры и там практически все за него и соответстно больший процент голосов.
5. По вопросу проверки финансовых документов Правление ТСЖ жестко стоит на позиции , что это должен делать , якобы всенародно избранный Ревизор, со словами :"Ну Общее собрание же доверило свои голоса за этого Ревизора, значит он и будет проверять , а не вы." (При том , что Ревизор чисто формально на бумаге, т.е. ему в лом контролировать и отрывать своё время и его задача прочитать по бумажке (отпечатать, поставить свою подпись под годовым отчетом Ревизора) по бумажке то, что приготовило для него Правление ТСЖ к отчетно-перевыборному собранию, которое, я ещё раз подчёркиваю, проводиться именно путем ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ!!!
Ещё какие вопросы есть?
Пы.Сы. Я смотрю , что вы думаете , что всё так легоко - взял взбаламутил во дворе всех кто попался по дороге домой (уставший, спешащий к своим голодным детям и не выученным урокам) и пошёл с лопатами в Правление власть забирать ... (без обид)
Я уже указывал в своих постах , что ТСЖ ведёт умело продуманную политику по привлечению своих сторонников старопионерскими способами и большей половине жильцов дома, которые купили свои квартиры за большие деньги (а это по бОльшей части именно 3-й подъезд с 3-комнатными квартирами, где проживает Председатель ТСЖ) и сами уходят от налогов, берут взятки и крадут кто как может управляя своими компаниями , ООО, фирмами и т.д., вся эта возня по барабану...
Dida
10 September 2009
Alex_64: |
| Пы.Сы. Я смотрю , что вы думаете , что всё так легоко - взял взбаламутил во дворе всех кто попался по дороге домой (уставший, спешащий к своим голодным детям и не выученным урокам) и пошёл с лопатами в Правление власть забирать ... (без обид) |
Я знаю, что не легко людей "взбаламутить", но так же я знаю, что ЭТО возможно
И, как уже писал, именно с ЭТОГО и надо начинать в вашем случаи Да, какие обиды .. я то через это прошел Только в моем случаи, была еще сторонняя сила.. в виде застройщика со всеми вытекающими юристами, деньгами и девочками на побегушках И на кону стояла не гипотетическая растрата "резервного фонда", а "переселение за КАД" и обещания прикопать ... дело дошло до бронежилета 1. Значит вы можете созвать Очное содрание.
2. не так много... когда требовалось, я лично обходил квартиры и разговаривал (народ это любит
), а мой мобильник, до сих пор многие помнят наизусть 3. Жаль, что "город" не притянуть
4. 35%... это говорит о том, что Вы плохо подготовились. На Очное, ОЧЕНЬ сложно собрать кворум, но кто мешал запастись "доверками" на вас от тех кто "занят" и что б каждый представитель от квартиры имел доверенности от своих домочадцев.
5. Как уже писал... "посыл" это хороший аргумент для "взбаламучивания" масс
Такие дела с кондачка не решаются
... и если Правление ТСЖ Вас обыгрывает, значит, Вы где-то не доработали. А в таких мероприятиях работают и "старопионерские способы", и проявление внимания... и Дед Мороз под новый год. Извините за цинизм, но мнение "толпы" надо формировать...
Alex_64
10 September 2009
Dida
Спасибо, за понимание...
Спасибо, за понимание...
Flagman80
10 February 2012
Подниму тему про ТСЖ.
Местное ГКУ ЖА начало сейчас проталкивать идею создания домовых комитетов в моем и соседних домах. Бумажки раздали, собрание среди жильцов провели. Однако на этом собрании "всплыл" один вопрос, оказывается наш дом уже 5 лет зарегистрирован в ТСЖ
(дом состоит из 3 подъездов, наш, состоящий из 17 квартир, точно никуда не вступал ни в какое ТСЖ). Т.е. ТСЖ "липовое". Квартплата всегда шла и идет управляющей компании, а не какому-то ТСЖ. Представитель ГКУ ЖА сказал, что мол ваше ТСЖ только на бумаге, а по факту его нет и не обращайте на это внимание. Порылся в инете, оказывается аннулировать это фиктивное ТСЖ не так просто. Но проблема в том, что я так и не понял где искать сведения о нашем ТСЖ, в ЖКС отбрыкиваются, правда дали информацию, что ТСЖ у нас образовано по суду 
.
Может кто подскажет, где можно узнать о моем ТСЖ и как его ликвидировать? Да и чем оно вообще грозит? Может плюнуть на него, само "рассосется" ?
Местное ГКУ ЖА начало сейчас проталкивать идею создания домовых комитетов в моем и соседних домах. Бумажки раздали, собрание среди жильцов провели. Однако на этом собрании "всплыл" один вопрос, оказывается наш дом уже 5 лет зарегистрирован в ТСЖ
(дом состоит из 3 подъездов, наш, состоящий из 17 квартир, точно никуда не вступал ни в какое ТСЖ). Т.е. ТСЖ "липовое". Квартплата всегда шла и идет управляющей компании, а не какому-то ТСЖ. Представитель ГКУ ЖА сказал, что мол ваше ТСЖ только на бумаге, а по факту его нет и не обращайте на это внимание. Порылся в инете, оказывается аннулировать это фиктивное ТСЖ не так просто. Но проблема в том, что я так и не понял где искать сведения о нашем ТСЖ, в ЖКС отбрыкиваются, правда дали информацию, что ТСЖ у нас образовано по суду 
.Может кто подскажет, где можно узнать о моем ТСЖ и как его ликвидировать? Да и чем оно вообще грозит? Может плюнуть на него, само "рассосется"
?
Dark mode
© 2025 ffclub.ru − Ford vehicles owners club