>не понимаю истерики, низкие тарифы для аллюминия были всегда и везде
Почему ? Я понимаю - должна быть скидка за "опт", но не в несколько же раз (и по-моему даже ниже ФОРЭМ-овских). Ведь цена - достаточно условная - это пережитки СССР, когда деньги вообще ничего не стоили - в деньгах выполнялась только "учетная функция", а не "расчетная". С другой стороны - насколько я помню СШ ГЭС не может продавать энергию в европейскую часть - очень ограничена емкость пропускной сети, сдесь Русгидро стало по сути заложником алюминиевщиком - т.е будут выпендриваться - останутся вообще без потребителя. Ну и собственная Русгидровские преступления - одних только ЗАО, ООО и пр на станции было около сотни, фиг поймешь - кто за что отвечает, все сразу драпанули - один только нормальный слесарь полез на плотину, срывал ломом замки и вручную опускал затворы.. Вот кому Героя России нужно давать без вопросов. Если на ремонте тоже куча таких аффилятов расплодится - сожрут 40 млрд и не подавятся, без какого-либо видимого результата.
Техногенные катастрофы.
Как-то вскользь говорят наши СМИ об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. До сих пор не могут составить список всех погибших.
Почему-то Курск вспоминается. И Цхинвали. И Чернобыль. И Норд-Ост.
Они могут и никогда не составить... или составить как посчитают нужным агитпропщики.
А ведь, видимо, количество погибших 70-80 человек.
Вообще-то траур надо бы объявить.
Ну и материальные потери - ориентировочно 2,5 -3 миллиарда долларов. Мы все стали беднее.
И опять руководство станции пытается списать причину катастрофы на природу, выдумали какой-то гидроудар. Непосвященные могут подумать. что это стихия, вроде землетрясения.
Мне, к сожалению пришлось принимать участие в расследовании нескольких крупных и трагических аварий на шахтах. И я ответственно заявляю- если работать строго по правилам. аварий и катастроф не будет. Во всех авариях причина беспечность, разгильдяйство, желание обойти пиравила безопасности в целях экономиии.
И что дальше? Советская техника ветшает, новая не поступает.
Правила эксплуатации повсеместно нарушаются.
Где рванет (загорится, затопит...) в следующий раз?
Почему-то Курск вспоминается. И Цхинвали. И Чернобыль. И Норд-Ост.
Они могут и никогда не составить... или составить как посчитают нужным агитпропщики.
А ведь, видимо, количество погибших 70-80 человек.
Вообще-то траур надо бы объявить.
Ну и материальные потери - ориентировочно 2,5 -3 миллиарда долларов. Мы все стали беднее.
И опять руководство станции пытается списать причину катастрофы на природу, выдумали какой-то гидроудар. Непосвященные могут подумать. что это стихия, вроде землетрясения.
Мне, к сожалению пришлось принимать участие в расследовании нескольких крупных и трагических аварий на шахтах. И я ответственно заявляю- если работать строго по правилам. аварий и катастроф не будет. Во всех авариях причина беспечность, разгильдяйство, желание обойти пиравила безопасности в целях экономиии.
И что дальше? Советская техника ветшает, новая не поступает.
Правила эксплуатации повсеместно нарушаются.
Где рванет (загорится, затопит...) в следующий раз?
bantik
24 August 2009
Булат
24 August 2009bantik: |
| Ну и собственная Русгидровские преступления - одних только ЗАО, ООО и пр на станции было около сотни, фиг поймешь - кто за что отвечает, все сразу драпанули |
По цене - может вы и правы, надо поднять для аллюминщиков, поменять экономические отношения советских времен
это чубайсовская госполитика в энергетике - ремонт отдельно, эксплуатации отдельно - породит еще массу проблем. В принципе, весь мир так живет, но во всем мире подрядчиков выбирают по нормальным тендерам, а у нас известно, как тендеры проводятся
PS на одном из сайтов смотрел, где работали погибшие. Подавляющее большинство - ремонтники ООО и ЗАО, формально персонал сторонних для Русгидроорганизаций.
bantik
24 August 2009
По-моему меня уже услышали :-) http://www.prime-tass.ru/news/0/%7Bf5dc3be...d102d874%7D.uif
"Прошу обратить серьезное внимание на причины и обеспечить соблюдение законодательства при проведении строительно-монтажных работ, чтобы и духа не было никаких аффилированных структур", - сказал премьер сегодня на совещании по вопросам ликвидации последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.
"Прошу обратить серьезное внимание на причины и обеспечить соблюдение законодательства при проведении строительно-монтажных работ, чтобы и духа не было никаких аффилированных структур", - сказал премьер сегодня на совещании по вопросам ликвидации последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.
araleng
24 August 2009
bantik
А у нас в стране еще остались неаффилированные ?
| цитата: |
| "...чтобы и духа не было никаких аффилированных структур" |
А у нас в стране еще остались неаффилированные ?
Millenium
24 August 2009araleng: | ||
bantik
А у нас в стране еще остались неаффилированные ? |
они аккредитованные 
Сократий
24 August 2009| цитата: |
| там крупные ГЭС, потом создавался избыток мощности, для стерилизации которого нужно было создавать новые крупные производства. Например, алюминиевые заводы, удаленные за 4 тысячи километров от портов, – никто в мире так не строит. Для того, чтобы эти заводы работали, нужно возить африканский глинозем с Дальнего Востока за 4 тысячи км, а потом везти обратно алюминий в порт для отгрузки на экспорт. Без сверхдешевой электроэнергии и дотируемых транспортных тарифов такой «бизнес по-советски» нерентабелен в принципе – всю эту кривую экономику «осваивания Сибири» в свое время блестяще описали американские профессоры Килффорд Гэдди и Фиона Хилл в книге «Сибирское проклятие». Избыток энергомощностей в Сибири был проблемой всегда – мы видим, что даже в связи с выходом из строя СШГЭС замещающие мощности относительно быстро удалось найти. Коэффициент использования мощности действующих ГЭС низкий (в среднем по электростанциям «Русгидро» он составляет всего лишь 40%). Тем более удивляет, что при Путине началась вторая волна реиндустриализации Сибири, важной составляющей которой являются планы строительства новых крупных ГЭС – Богучанской, Эвенкийской. Их мощности будут невостребованы, если только не начать строить в Сибири новые мегапроизводства, неконкурентоспособные из-за высоких издержек транспортировки продукции на рынки сбыта. И все это опять же несет в себе огромные затраты, риски, наверняка и конструктивные дефекты – проектируют новые плотины все те же советские гидропроектные институты. Зачем нам это все |
ССЫЛКА
Теперь отчасти оправданы , почему там были низкие тарифы . И всё же амортотчисления были ВДВОЕ меньше чем было нужно .
| цитата: |
| «К тому же, – добавил он, – люди считают, что у нас такие перегородки в помещениях, как в подводной лодке. И так создалась иллюзия, что там есть воздушные мешки. А на самом деле там же вентиляция, все соединено, а перегородки между помещениями чисто символические, они проницаемы. Рассчитывать на то, что обязательно были воздушные мешки там, из которых стучали люди, – иллюзия. На более высоких отметках, где удалось спасти двух человек, действительно был зазоры воздуха, но это другая высотка! А там, где сегодня находят тела, на отметке 310, – это около 20 метров вниз, есть еще ниже этажи, они вообще под дном». бывший главный инженер станции Валентин Стафиевский |
Так что получается если там воздух и был то очень недолго .
-Ал-
24 August 2009
Е Евгений из Питера: |
| ...Где-то схалтурили... Или врут... |
Так в эксперты то приглашают сотрудников тех организаций, которые проектировали и принимали проекты. Это касается и ГЭС и АЭС и подстанций и трубопроводов - вот им начальство и дает задание: выгораживать любой ценой.
Ну кто мог додуматься всякие слесарные мастерские на СШГЭС располагать на десятках метров под водой? Что, места в сибири мало? - но об этом молчок
stepanych
24 August 2009
Сократий
24 August 2009
| цитата: |
| Спер с другого форума |
С какого ? Может там и кроме стихов что-то есть ? А от стихов горький осадок , правда это , увы .
Булат
24 August 2009
D Dimicandum: |
| Их мощности будут невостребованы, если только не начать строить в Сибири новые мегапроизводства |
был еще проект ЛЭП в Китай, не сошлись в цене
-Ал-: |
| Ну кто мог додуматься всякие слесарные мастерские на СШГЭС располагать на десятках метров под водой? Что, места в сибири мало? - но об этом молчок |
в слесарных мастерских ремонтировали агрегаты, расположенные рядом, техническая целесообразность
bantik
24 August 2009
>А там, где сегодня находят тела, на отметке 310, – это около 20 метров вниз, есть еще ниже этажи, они вообще под дном
Допустим, а что мешало сделать на тех технических этажах аварийный "воздушный колпак" с прочной крышкой, запасами кислорода и нормальным шлюзовым "подныриванием" снизу - если знают что эта отметка под уровнем воды и чуть-что сразу заливается водой. Тогда бы народ аварийно туда бы и прибежал по шухеру. Для 60-ти человек не такая уж большая и площадь нужна - 60-100 м2 хватило бы..
Допустим, а что мешало сделать на тех технических этажах аварийный "воздушный колпак" с прочной крышкой, запасами кислорода и нормальным шлюзовым "подныриванием" снизу - если знают что эта отметка под уровнем воды и чуть-что сразу заливается водой. Тогда бы народ аварийно туда бы и прибежал по шухеру. Для 60-ти человек не такая уж большая и площадь нужна - 60-100 м2 хватило бы..
-Ал-
24 August 2009
Булат: |
| ... в слесарных мастерских ремонтировали агрегаты, расположенные рядом, техническая целесообразность |
Целесообразность в противоречии с безопасностью ... это еще советские "эффективные менеджеры" поработали
Сократий
24 August 2009
| цитата: |
| а что мешало сделать |
Станцию проектировали и строили в советское время , тогда наверное подобная авария и в страшном сне не могла никому присниться , задним умом все мы крепкие
.
-Ал-
24 August 2009
bantik: |
| ... а что мешало сделать на тех технических этажах аварийный "воздушный колпак" ... |
Это же был советский союз, жизнь людей ничего не стоила (как и сейчас), а "колпак" - это затраты
Сократий
24 August 2009
| цитата: |
| это еще советские "эффективные менеджеры" |
Тогда несколько другая "эффективность " была , догоним и перегоним , да к праздникам разным приурочивание , была статья о том как строили и сколько было УЖЕ аварий сейчас быстро не найду , тема заинтересовала уйму прочитал .
-Ал-: |
| жизнь людей ничего не стоила (как и сейчас), а "колпак" - это затраты |
Сейчас , я считаю ситуация , гораздо хуже , тогда хотя бы постом легко можно было поплатиться , а сейчас ? Теперь не люди , электорат , во время выборов и только .
bantik
24 August 2009
>Ну кто мог додуматься всякие слесарные мастерские на СШГЭС располагать на десятках метров под водой?
http://venividi.ru/node/11540
А как поселок Черемушки располагается - понятно, зачем ?
http://venividi.ru/node/11540
А как поселок Черемушки располагается - понятно, зачем ?
Сократий
24 August 2009bantik: |
| А как поселок Черемушки располагается - понятно, зачем ? |
Ну на горе построить дома наверное затруднительно было . Фото красивое , но как представишь ,если не дай Бог прорвёт плотину , ЧТО с жителями будет
... Ничего удивительного , что не зная точно ЧТО именно произошло все дёру дали , нормальный человеческий инстинкт самосохранения . | цитата: |
| Дмитрий Медведев призвал руководителей российских компаний проанализировать состояние систем безопасности на своих предприятиях. «Системы безопасности и инфраструктура российских предприятий нуждаются в самом пристальном внимании», – заявил он. «В ряде случаев инфраструктура неэффективна и нуждается в незамедлительной модернизации, иначе мы будем расплачиваться тяжелыми вещами», – подчеркнул президент, напомнив о недавней трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС. Он также отметил, что «на первый план» выходят вопросы, связанные с дисциплиной на предприятиях и квалификацией персонала, которые пока недостаточны. ИТАР-ТАСС |
Интересно , насколько выполняются его "призывы" ? В % ?
Сократий
24 August 2009
Евгений
И я о том же , бла-бла и не более , одно слово президент , именно с маленькой буквы .
И я о том же , бла-бла и не более , одно слово президент , именно с маленькой буквы .
Malabar
24 August 2009
Евгений из Питера
Был куратором нацпроекта "Доступное жилье".
| цитата: |
| Лень дальше в памяти копаться... |
Был куратором нацпроекта "Доступное жилье".
Moonraker
24 August 2009Е Евгений из Питера: |
| Dimicandum Давайте вспомним. Навскидку: Заявлял, что унас много земли, которую надо отдать под индивидуальное строительство. |
Не у нас, а у них.
А насчет передать ее нам, под индивидуальное строительство, так обещанного три года ждут, Евгений. Так что рано Вы это вопрос поднимаете. 
Moonraker: | ||
Не у нас, а у них. А насчет передать ее нам, под индивидуальное строительство, так обещанного три года ждут, Евгений. Так что рано Вы это вопрос поднимаете. |
Ну да, через три года будет другой президент, так шта...
Moonraker
24 August 2009
Е Евгений из Питера: |
| Ну да, через три года будет другой президент, так шта... |
Дай-то бог, чтобы другой...
Сократий
24 August 2009
Нашли кандидата в стрелочники.
И к кому или к чему же она тогда имеет отношение ??.
| цитата: |
| Виновником аварии на Саяно-Шушенской ГЭС может оказаться компания-поставщик автоматизированной системы управления. Об этом было сказано в Улан-Удэ на совещании по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа. В ходе этого совещания, прямую трансляцию которого вел канал «Вести 24» глава МЧС Сергей Шойгу обратился к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой изменить законы о безопасности и ряд технических регламентов, в частности в 94-й федеральный закон, регламентирующий размещение госзаказа. Шойгу мотивировал это требование, тем, что питерская фирма «Ракурс», которая выиграла конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП) на Саяно-Шушенской ГЭС, не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию». «Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», - сказал Шойгу. На вопрос Медведева, чем эта фирма известна, министр ответил: «Ничем не известна». «Я не знаю, нужно ли это делать в самом законе или еще как-то это необходимо сделать, но критерии отбора структур, которые занимаются этими вопросами, должны быть максимально жесткими», - ответил министру Медведев |
И к кому или к чему же она тогда имеет отношение ??.
araleng
24 August 2009
Dimicandum
Это уже не важно. ИМХО, этой фирмы давно уже нет в природе.
Ан нет, ошибся. Есть такая пар..фирма. И не такая уж она неизвестная.
ООО "НПФ "Ракурс"
И еще куча ссылок
Судя по этим ссылкам, тов. Шойгу сильно не в курсе. Если верить им (ссылкам) , то имеет.
| цитата: |
| И к кому или к чему же она тогда имеет отношение ? |
Это уже не важно. ИМХО, этой фирмы давно уже нет в природе.
Ан нет, ошибся. Есть такая пар..фирма. И не такая уж она неизвестная.
ООО "НПФ "Ракурс"
И еще куча ссылок
| цитата: |
| не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию». |
Судя по этим ссылкам, тов. Шойгу сильно не в курсе. Если верить им (ссылкам) , то имеет.
KIRISS
24 August 2009
araleng: | ||
Dimicandum
Это уже не важно. ИМХО, этой фирмы давно уже нет в природе. |
Может, фирма под один проект.
Виноватых найдут, кого-то снимут с поста... Но те, кто получает откаты, будут дальше сидеть на местах.
Moonraker
24 August 2009
D Dimicandum: |
| «Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», - сказал Шойгу. |
Ну если окажется что ротор генератора запулило в потолок именно АСУ данной фирмы, то это будет полный пипец. Впрочем подобный исход и рост числа техногенных катастроф давно предсказывают.
araleng: |
| Судя по этим ссылкам, тов. Шойгу сильно не в курсе. Если верить им (ссылкам) , то имеет. |
Похоже это какое-то порождение "Электросилы". В принципе "Электросила" фирма серьезная. Но всякого жулья там всегда тоже было много.
araleng
24 August 2009
Moonraker
Ну на однодневку все же непохожа:
"Постановлением Правительства Российской Федерации в апреле 2006 г. компании «Ракурс» присуждена премия Правительства России в области качества. Награда присуждена за достигнутые значительные результаты в области качества продукции и услуг, а также внедрение высокоэффективных методов управления качеством. НПФ «Ракурс» стала первой российской компанией, работающей в области промышленной автоматизации, получившей эту награду."
| цитата: |
| Но всякого жулья там всегда тоже было много. |
Ну на однодневку все же непохожа:
"Постановлением Правительства Российской Федерации в апреле 2006 г. компании «Ракурс» присуждена премия Правительства России в области качества. Награда присуждена за достигнутые значительные результаты в области качества продукции и услуг, а также внедрение высокоэффективных методов управления качеством. НПФ «Ракурс» стала первой российской компанией, работающей в области промышленной автоматизации, получившей эту награду."
KOM
24 August 2009
araleng: |
| Ну на однодневку все же непохожа: |
Уверен, что под тендер не была создана "однодневка" со схожим названием?
842
24 August 2009
KOM: |
| Уверен, что под тендер не была создана "однодневка" со схожим названием? |
Слишком просто.
Может, просто нашли крайнего. Не Электросила же с Силовыми машинами.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club