"Русские Витязи" и "Стрижи"

Dumps
Полностью согласен!

mileena

цитата:

я-то как раз это заметила!

Какая разница, с точки зрения "результата" когда гибнут люди - во время шоу или во время тренировок для шоу?

Dumps А я всегда так говорю, и про проф. спорт тоже. Что дальше?

А вообще, клёвый метод спора, решить за оппонента, как бы он на твой взгляд поступил в ДРУГОЙ ситуации, и тут же осудить его за принятое тобой за него решение ))

Вот мне кажется, что при определённых условиях ты бы мог иметь секс с лицом своего пола.
Можно я тебя теперь на весь форум гомосексуалистом считать буду?
Или это как-то не корректно?

Произошло то, что произошло.
Сказали то, что сказали.
Не надо измышлений.

Юрий887

цитата:

На то они и тренировки, чтоб совершать ошибки... К несчастью даже такие трагические...

Согласен...весь вопрос в целях тренировок. Если речь идет о боеспособности ВВС - это одно, а если о продаже Индии/Малазии/Китаю десятка наших самолетов - это другое.

Юрий887:

vSAS: Медный_чайник Не понятно почему действующий офицер участвует в рекламной кампании в качестве своей основной деятельности? Во первых потому что они лучшие!А во вторых... как это не печально они выполняют приказ... Ну а в третьих они просто любят небо и это их работа!

Ну как минимум после смерти хоккеиста разбор полетов провели... А тоже престиж поднимал.

Юрий887

цитата:

лагодаря этим контрактам люди работают и получают деньги, кормят свои семьи... И получается что в полной мере относятся к тому, чтоб не было безработных, детей-сирот и т.д.

Ну я как бы не призываю прекратить эту деятельность.
Хотя чувствую какой-то подвох заключающийся в том, что вреда от неё должно быть больше, чем пользы...

сейчас по ОРТ сказали,что ВИТЯЗИ не будут участвовать в МАКСе

Юрий887:

Могущество России в тех молодых ребятах которые на окраинах нашей Родины защищают на этих машинах границу!Просто многие не видят этого!

правильно Вы сказали... "НА ЭТИХ"...
Вот так реально выглядит могущество России сейчас

цитата:

Минобороны России впервые признало, что порядка 200 его истребителей МиГ-29 не способны в данный момент не только решать боевые задачи, но и просто подняться в воздух. Это почти треть всего истребительного парка страны. Последняя катастрофа "МиГа", как выяснилось, произошла из-за коррозии силовых элементов его конструкции. Эксперты объясняют все банальной старостью машин, поставленных еще в советское время. Понадобилось еще две недели, чтобы тот же "Интерфакс-АВН" со слов того же господина Байнетова подтвердил: "Причиной катастрофы МиГ-29 стало разрушение киля самолета в воздухе из-за коррозии... И это значит, что для ВВС РФ наступило время, когда боевые самолеты придется списывать сотнями. ... Бывший главнокомандующий ВВС РФ (в 1998-2002 годах) генерал армии Анатолий Корнуков в беседе с корреспондентом "Ъ" заявил, что всегда считал МиГ-29 прекрасным самолетом, но те из них, что еще служат в наших ВВС, нужно выбраковывать и списывать, как, впрочем, и все Су-27... Реальной замены им генерал не видит: весь истребительный авиапарк страны устарел... http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1113994

цитата:

Половина истребителей бракованные «На данный момент из общего количества МиГ-29 осмотрено около двухсот самолетов, допущены к полетам свыше ста машин. Отстранено от полетов около 90 МиГ-29. Проверки остального парка будут проходить в плановом порядке», – сказал Дрик... http://www.gazeta.ru/politics/2009/03/13_kz_2957593.shtml

А если эти ржавые корыта спишут наконец, то все "истребительное" могущество России будет заключаться только в 15 бракованных истребителях МиГ-29СМТ , которые нам вернул Алжир в прошлом году, так как других новых самолетов нашей армией не закупалось с советских времен...

еще немного фотографий Ткаченко и Витязей

araleng:

mileena Какая разница, с точки зрения "результата" когда гибнут люди - во время шоу или во время тренировок для шоу?

это мне вопрос?
для меня имеет значение количество жертв в катастрофе и масштабы разрушений. Я НЕ выступаю против показательных выступлений. Я лишь оспариваю мнение, что если бы не авиасалон, то катастрофы можно было бы избежать

Прочитал всю тему... Узнал об этом только утром, т.к. вчера был по дороге из Питера и новостей не слушал.

Погибшему пилоту - вечная память. Он умер в небе, в том месте о котором мечтал, живя на земле.

И Стрижей и Витязей я знаю не понаслышке, у меня отец служил в г.Андреаполь, там находится военный аэродром, летчики которого ПОКА ЕЩЕ западную границу охраняют. Этот аэродром запасная база Кубинки, поэтому летчики этих пилотажных групп часто у нас гостили и в небе и на земле. Жили мы там в 80-х... полеты продолжались круглосуточно, утрение и вечерние облеты, тренировочные полеты, отработки как просто заходов на посадку, так и фигур высшего пилотажа. Мы пацанами пробирались к самой ВПП и из кустов наблюдали за полетами. Сколько летчиков погибло... работа у них такая. в 90-е вывели к нам авиаполк из Домгартена, но остались только вечерние и утренние облеты, редко когда тренировки... Теперь и это уже в прошлом, воинскую часть расформировывают, на западной границе больше нет действующих авиабаз такого уровня... НЕТУ! И вы знаете какой выбор предложили летчикам, которые продолжают еще служить? Искать САМИМ себе место, либо увольнятся по оргштатным. Из оставшихся самолетов собирают из 5-ти один и своим ходом отправляют куда-то на Дальний восток... Аэродром консервируют, оставляют небольшое кол-во офицеров и гражданского персонала. Хоть так, иначе через месяц не осталось бы и ВПП.

Отец служил не только там, могу рассказать и про части ЗРВ в Новгородской области и про стратегов (РВСН) и про то, что осталось от всего этого. Могу даже с фотографиями заброшенных военных городков и заросших позиций пуска ракет.

Мы можем сколько угодно устраивать различных видов шоу с целью продать побольше оружия третьим странам. Ничего от этого не изменится, небо Родины уже давно открыто для всех кому не лень. Видно этим кому-то пока действительно лень. Остается верить, что хоть конустукторские бюро как минимум на самоокупаемости и персонал с семьями не бедствуют, скоро нас мало останется и даже это будет считаться большой удачей демонстрирующей "могущество" страны.

без имени:

r34: Видел фильм о наших пилотах, один из них говорил, зачем самолёты должны уметь летать на высокой скорости в 3-4 метрах друг от друга - радар засекает не все самолёты, а видит одну только цель - это огромное преимущество в реальном бою. Ага, одна зенитная ракета накрывает сразу весь строй - действительно преимущество.

Одна зенитная ракета может сбить только один самолёт из 5-7-ми

К тому моменту цель из единственной становится множественной

Так что не надо

r34:

без имени: r34: Видел фильм о наших пилотах, один из них говорил, зачем самолёты должны уметь летать на высокой скорости в 3-4 метрах друг от друга - радар засекает не все самолёты, а видит одну только цель - это огромное преимущество в реальном бою. Ага, одна зенитная ракета накрывает сразу весь строй - действительно преимущество. Одна зенитная ракета может сбить только один самолёт из 5-7-ми К тому моменту цель из единственной становится множественной Так что не надо

хм, на военной кафедре изучал комплексы ПВО...

так вот боевая часть зениткой ракеты поражает (упрощенно говоря, картечь, а фактически поражающими осколками специально так задумано) очень приличное пространство вокруг...

вот так на самом деле

r34
Ты знаешь как зенитные ракеты работают? Ты ее разбирал когда-нибудь? Я - да!
Зенитная ракета поражает цель не прямым попаданием, а как бы шрапнелью. В разных ракетах это реализовано по разному - есть ракеты, оболочка которых как бы раскрывается в гигантское стальное кольцо метров 20 в диаметре, есть такие, у которых оболочка разлетается на тысячи мелких кусков (внутри нанесена насечка, по которой происходит разлом оболочки). Таким образом взрыв зенитной ракеты накрывает область пространства метров в 200 в диаметре. Плюс обломки сбитых самолетов. Таким образом, одной ракеты вполне достаточно чтобы выкосить весь строй.

r34:

Одна зенитная ракета может сбить только один самолёт из 5-7-ми К тому моменту цель из единственной становится множественной Так что не надо

Ну с учетом того, что по одной цели обычно пуляют двумя ракетами, а ракета подрывается на подлете к цели, то не известно сколько самолетов осколками пофигачит

без имени опередил

Moonwalker

r34 имел ввиду лишь то, что радары на самолетах никто пока не поснимал с целью удешевить эксплуатацию эстрибителей и группа прекрасно будет знать, что атакована, ведь от момента пуска до цели требуется пройти какое-то расстояние и у группы будет достаточно времени рассредоточиться. Кроме того, на низких высотах, попасть в цель летящую с такой скоростью средствами наземной ПВО практически невозможно.

Antas:

Кроме того, на низких высотах, попасть в цель летящую с такой скоростью средствами наземной ПВО практически невозможно.

ТТХ С-300, 400 известны?

Moonwalker
без имени
Такое ощущение, что противоракетных систем и манёвров самолётов не существует... И строй как "болванка" на испытаниях идёт с одной целью -" попадите в нас, пожалуйста!"...

Antas
По низколетящим работает Шилка и аналоги вооруженные автоматическими пушками. Такой строй для расчета будет просто подарком.

D Dumps:

Е Евгений из Питера: Но вот ради воздушного цирка тратить деньги, ресурсы самолЁтов и терять лЁтчиков, ИМХО неправильно. Если бы трагедия не произошла, Вы бы так не говорили!

Об этом я говорил несколько раз при обсуждении топиков о Параде Победы.

Maro

Я даже видел как они используются, от момента развертывания до поражения цели. Видел это на полигоне в Казахстане, у меня отец ездил туда в кач-ве начальника службы тыла полка ЗРВ.
Возможно меня неправильно поняли, именно на низких высотаах такой строй целесообразен, повыше "трехсотый" достанет и "двухсотый" вполне нормально доставал, но это не отменяет того, что самолеты "увидят" пуск.

Antas
С400 способны не то, что воздушные, подводные быстроидущие цели уничтожать... Есличто.

tired_pilot Да нет, есть другое ощущение: гонка вооружения - разорительаня игра, а когда дело доходит до реальных боевых дейсвтий, воюют другим оружием, с другой тактикой, и, в основном, журналистами и пехотой...

без имени

цитата:

По низколетящим работает Шилка и аналоги вооруженные автоматическими пушками. Такой строй для расчета будет просто подарком.

Особенно актуальна будет "Шилка" над просторами Атлантического да Тихогог океанов или хотя бы Балтийского моря, ага...

без имени:

Antas По низколетящим работает Шилка и аналоги вооруженные автоматическими пушками. Такой строй для расчета будет просто подарком.

К моменту выхода на позиции строй распадается, до момента условный противник видит только 1 цель.
Необязательно летать всюду строем. Он решает определенную тактическую задачу.

Медный_чайник

цитата:

Да нет, есть другое ощущение: гонка вооружения - разорительаня игра, а когда дело доходит до реальных боевых дейсвтий, воюют другим оружием, с другой тактикой, и, в основном, журналистами и пехотой...

Есть истина в словах ваших, да.

tired_pilot:

без имени цитата: По низколетящим работает Шилка и аналоги вооруженные автоматическими пушками. Такой строй для расчета будет просто подарком. Особенно актуальна будет "Шилка" над просторами Атлантического да Тихогог океанов или хотя бы Балтийского моря, ага...

Над просторами океанов работает корабельная зенитная артиллерия

Antas:

К моменту выхода на позиции строй распадается, до момента условный противник видит только 1 цель. Необязательно летать всюду строем. Он решает определенную тактическую задачу.

Противник не ВИДИТ одиночную цель, он по ней работает ракетами.

У нас 800 тысяч убыли населения в год.
Это 2 тысячи в день, и основной причиной является социально-экономическая ситуация в стране.
Кто-нибудь видит какую-нибудь другую войну, которая наносит нашей стране сопоставимый с этим ущерб?
Кто-нибудь верит, что разработка, совершенствование, производство, реклама и торговля оружием выправляет ситуацию?
Мы можем разработать С-400, С-500, С-10000000, мы можем обсуждать их ТТХ, и наслаждаться тем, что в теоретическом бою мы всех победим, но по ходу, такими темпами, мы просто вымрем не вступая ни с кем даже в рукопашный контакт
Вымрем просто потому, что самый опасный и злейший наш враг - мы сами, наша гордыня, наше самомнение, наше нежелание видеть за деревьями лес...

без имени:

Противник не ВИДИТ одиночную цель, он по ней работает ракетами.

Дальность действия Шилки 1500 метров. Посчитать за сколько боевой истребитель пролетает это расстояние или не надо? Шилка актуальна для постановки заградительного огня при высадке вражеского десанта и пр. Не забывайте, авиация это не только истребители.

Согласен с С-400, да могут, да достанут, согласно ТТХ, но на малых высотах пытаться ей сбить всего 1 "видимый" самолет, что-то у меня возникают сомнений в целесообразности этого, возможно и ошибаюсь.

ЗЫ "Видит" в данном контексте может так воспринять сугубо гражданский человек. Противника при уничтожении сейчас мало кто видит глазами, есичо.

Медный_чайник:

У нас 800 тысяч убыли населения в год. Это 2 тысячи в день, и основной причиной является социально-экономическая ситуация в стране. Кто-нибудь видит какую-нибудь другую войну, которая наносит нашей стране сопоставимый с этим ущерб? Кто-нибудь верит, что разработка, совершенствование, производство, реклама и торговля оружием выправляет ситуацию? Мы можем разработать С-400, С-500, С-10000000, мы можем обсуждать их ТТХ, и наслаждаться тем, что в теоретическом бою мы всех победим, но по ходу, такими темпами, мы просто вымрем не вступая ни с кем даже в рукопашный контакт Вымрем просто потому, что самый опасный и злейший наш враг - мы сами, наша гордыня, наше самомнение, наше нежелание видеть за деревьями лес...

Выгода от этих разработок и продаж госколхозу под названием "Ростехнологии" и лично его руководителю, г. Чемезову, большому другу ВВП.

Поработал я немного по проектированию с корпорацией Антей-Алмаз... Слов нет от их порядков...