Резолюция ОБСЕ по сталинизму и нацизмы

Angler
Ну расскажите нам о миллионах расстрелянных лично Сталиным.
Как язык то поворачивается такое говорить.
Alexander47
Людей убивали по национальному признаку? Или может международный трибунал обвинил Сталина в преступлениях против человечества? Может у ОБСЕ таковой мандат есть?

Вы господа, своими фразами ужасными делаете из меня и из других людей на форуме защитников сталинизма, а я сталинистом не являюсь. Мир не черно-белый. Есть масса оттенков.

А уж если про человечество, то никто не сделал больше для человечества и освобождения колоний чем великий и ужасный Сталин .

P PutL:

Итак, кто будет судьей и судом. ОБСЕ? Рожей не вышли,

Что это вы действительно возбудились? У нас всех там болевая точка? Надо бы проверить здоровье...

цитата:

4. признавая 5. напоминая 7. отдавая себе отчет 8. подчеркивая при этом 9. выражая сожаление 10. напоминая об инициативе  объявить 23 августа  днем памяти жертв сталинизма и нацизма Парламентская ассамблея ОБСЕ, 11. вновь подтверждает 12. призывает 13. настоятельно призывает государства-участники: a. продолжать изучение b. поощрять и поддерживать 14. просит правительства 15. просит также правительства и парламенты 16. вновь обращается с призывом 17. выражает глубокую обеспокоенность 18. призывает государства-участники 19. просит уделять больше внимания

К чему, вы говорите, осуждают Россию? Какие там глубоко вытекающие юридические и экономические последствия?
Может, у меня батька и впрямь пьяница, но ты об этом говорить не смей?
Valsh
Вы уверены, что это оскорбление именно народа? Мы на форуме смело называем эпоху Сталина тоталитарным режимом, и рассуждаем - оправдывает-не оправдывает. ПАСЕ для таких оценок рожей не вышла?

Malabar Путина цитирует! Любо дорого посмотреть.

Sapper

цитата:

Ну расскажите нам о миллионах расстрелянных лично Сталиным.

Вот это очень ценное замечание - международному суду должен быть подвергнут не только лично Сталин, не только сталинизм, а и сам коммунизм в целом, включая расследования преступлений каждого коммуниста. С обязательной последующей люстрацией.

цитата:

Путина цитирует!  Любо дорого посмотреть.

Да что вам Путин - вам всё божья роса! Мне недавно один особо контуженный объявил подделкой собственноручную резолюцию Сталина на заявлении об увеличении количества расстрелов.

Е Евгений из Питера:

Приезжай, попробуй плюнуть, сопляк. Без плевалки останешься. Заплеваный у тебя ум, молодой а заплесневелый.

Я стариков не бью.

Много ли надо ума кусать тех кто не ответит. Да Женечка? При Сталине бы на соседей стучали, а не на хозяина.

Sapper:

Людей убивали по национальному признаку? Или может международный трибунал обвинил Сталина в преступлениях против человечества?

Проиграл бы Сталин - судили бы Сталина.

цитата:

А уж если про человечество, то никто не сделал больше для человечества и освобождения колоний чем великий и ужасный Сталин  .

Ну то что папуасам лучше быть под колониальным гнетом, чем независимыми, это уже давно известно.
Зато Сталин умудрился сделать колониями цивилизованные страны Восточной Европы.
Да и освобождение папуасов произошло не ради освобождения папуасов, а ради мирового интернационала и чтобы проклятым капиталистам насолить

Sapper

Вы меня реально насмешили, сказав: "Ну расскажите нам о миллионах расстрелянных лично Сталиным.
Как язык то поворачивается такое говорить."

А Вы думаете, что Гитлер ЛИЧНО кого-то убивал?

Бул
Ну если ты бывших колоний кроме папуасов не знаешь ничем помочь не могу

Angler:

Sapper Вы меня реально насмешили, сказав: "Ну расскажите нам о миллионах расстрелянных лично Сталиным. Как язык то поворачивается такое говорить." А Вы думаете, что Гитлер ЛИЧНО кого-то убивал?

Хорошо, что я вам доставил радость.
А вот вы меня огорчаете. Огорчаете своим мнением необоснованным и отсутствием понимания иронии.

Б Бул:

Проиграл бы Сталин - судили бы Сталина.

Абсолютно точно. Англосаксам пофиг кого судить. Их то никто судить не будет.

Sapper

цитата:

никто не сделал больше для человечества и освобождения колоний чем великий и ужасный Сталин

Пардон, а какие колонии освободил Сталин? Индию, бунтующую со времен сипайского восстания? Манчжурию? Корею? ГДР? Прибалтику? Дальнейшие поползновения Сталина на агрессивные вылазки были жестко блокированы американской бомбой.

Из всех народов, которые придумал и "освободил" Сталин, можно вспомнить только украинцев и молдаван.

Sapper

цитата:

Ну расскажите нам о миллионах расстрелянных лично Сталиным.

Запрос Родина на увеличение лимита по расстрелам на 300 человек, красным карандашом указание И.В.Сталина увеличить лимит не на 300, а на 500 человек.

Malabar
Особенно про сипаев ты здорово вспомнил. Закончилось это уничтожением 20 млн. индийцев, а не освобождением. Но это другая тема.

А то, что именно мировая война привела к перекройке границ мира и фактическому концу классического колонизма довольно прозрачно. Нет?

may_be
Комплексы, Алексей, комплексы.
Совершенно корректный, гуманный документ приняли за ультиматум несчастной России и попытку отобрать у нее нечто, никто не знает что.

Вся рота (все страны Европы) шагают не в ногу, наши парламентарии - в ногу.

А я, как гражданин и патриот России призываю к тому, чтобы память о преступных режимах и сталинском и фашистском не стерлась и не дай Бог никакому уроду не пришло в голову снова поставить лживые идеалы выше человеческой жизни.

И я в этом вместе с миллионами людей нашей страны и за рубежом, вместе с сегодняшним руководством РПЦ, со многими представителями культуры.

И как бы не старались борцы с историей ее вывернуть, никуда не деть из памяти народа ужасы и страдания связаные с именем людоеда сталина.

Не сравнять с землей братские могилы и памятники жертвам режима, не сжечь на кострах книги Шаламова и Солженицына, не удастся заставить людей выбросить из семейных альбомов фотографии замученных в застенках и ссылках родственников.

Ну нельзя же любить убийцу своих предков, это или дебилизм, или нравственное уродство. И никакая пропаганда нормального человека не заставит искать оправдания преступному режиму.

Malabar
А о миллионах расскажите?

Sapper:

Е Евгений из Питера: Приезжай, попробуй плюнуть, сопляк. Без плевалки останешься. Заплеваный у тебя ум, молодой а заплесневелый. Я стариков не бью. Много ли надо ума кусать тех кто не ответит. Да Женечка? При Сталине бы на соседей стучали, а не на хозяина.

Стариков не бьёшь, говоришь? Просто хамишь.. Тоже позиция.

А насчет моего физического состояния, повторно предлагаю дуэль на беговой дорожке или в бассейне, раз на татами слабО.

Sapper

цитата:

Людей убивали по национальному признаку? Или может международный трибунал обвинил Сталина в преступлениях против человечества? Может у ОБСЕ таковой мандат есть?

Не понял причем тут национальный признак. Международный трибунал не обвинял Сталина в преступлениях против человечества т.к. Сталин истреблял собственный народ. Но от этого его преступления не становятся меньшими.

цитата:

Вы господа, своими фразами ужасными делаете из меня и из других людей на форуме защитников сталинизма, а я сталинистом не являюсь. Мир не черно-белый. Есть масса оттенков.

Откуда Вы взяли. Это Вы выступили в защиту наших депутатов, которые по-своему истолковали текст резолюции. Только и всего. Не было в тексте того на что ссылается Миронов.

цитата:

А уж если про человечество, то никто не сделал больше для человечества и освобождения колоний чем великий и ужасный Сталин

Да уж. Медвежья услуга это называется.

Sapper

цитата:

А то, что именно мировая война привела к перекройке границ мира и фактическому концу классического колонизма довольно прозрачно. Нет?

Вполне, только причем тут Сталин? Сталин как раз колонизировал Восточную Европу на 50 лет, остановив процесс деколонизации.

цитата:

А о миллионах расскажите?

Ну а как бы что конкретно, Сапер? Президент Путин высказался в речи о миллионах погибших - вам, я понимаю, этого недостаточно. Государственная Дума Российской Федерации высказалась о миллионах репрессированных - но вам этого мало. ЦК КПСС высказалась о массовых репрессиях и расстрелах - но вы объявляете это фальшивкой.

Ну так потерпите немного, спросите у Сталина лично.

цитата:

Не понял причем тут национальный признак.

Тогда смотрите, что есть геноцид.

цитата:

Откуда Вы взяли. Это Вы выступили в защиту наших депутатов, которые по-своему истолковали текст резолюции. Только и всего.

К сожалению правильно они это истолковали и это только одно звено цепи. В цепи с этим марши фашистов в прибалтике, снос советских памятников и еще много чего впереди.

цитата:

Да уж. Медвежья услуга это называется.

Вы это индийцам, например расскажите.

Malabar:

Ну а как бы что конкретно, Сапер? Президент Путин высказался в речи о миллионах погибших - вам, я понимаю, этого недостаточно. Государственная Дума Российской Федерации высказалась о миллионах репрессированных - но вам этого мало. ЦК КПСС высказалась о массовых репрессиях и расстрелах - но вы объявляете это фальшивкой.

Да как бы документы хотелось бы видеть...

Е Евгений из Питера:

Стариков не бьёшь, говоришь? Просто хамишь.. Тоже позиция. А насчет моего физического состояния, повторно предлагаю дуэль на беговой дорожке или в бассейне, раз на татами слабО.

Не один год терпел, наблюдая ваше безнаказанное хамство.

И не нужно выплескивать на форум свои возрастные комплексы кичась своим состоянием. Я рад за вас, что в форме себя держите. Тема не об этом. Не так ли?

Sapper

цитата:

Да как бы документы хотелось бы видеть...

А какого рода документы? Проблема же не в документах - а в вашем к ним отношении. Вы меряете сталинских живодеров в пересказе Гоблина сегодняшними вегетарианскими чекистами - и отказываетесь верить в подтвержденные массой свидетельств сталинские гекатомбы.

Но тем не менее, требуете от западных наблюдателей почтения перед памятью павших советских солдат, на многих из которых тоже нет документов, чье число старательно замалчивалось.

Sapper:

Malabar А о миллионах расскажите?

А если это сотни тысяч, то можно? А если всего десять, но это - Ваша семья, то Вы с радостью согласитесь пострадать ради процветания государства?

Я не понимаю, что не понравилось?
1. То что вина в развязывании 2 мировой войны лежит и на СССР, причем в одинаковой стпени с Германией?
2. То что прибалты пострадали в сравнимой степени от нацистской Германии и от репресий Сталинского режима?

Вместе это вроде как наезд какой-то а по отдельности так просто факты истории.

Sapper

цитата:

Да как бы документы хотелось бы видеть...

Я выкладывал недажно Рожденному в СССР документы из Росархива - вы можете это помнить - подлинники, касающиеся голода на Украине, того самого коммуняцкого Голодомора. Увидев документы, он хотел их сразу объявить подделками, потом задался вопросом - как коварные англосаксы скомпилироли эти очевидные подделки и зачем поместили их на сайт Российского Архивного Агентства и т.п.

Так что не в документах дело.

Sapper:

Не один год терпел, наблюдая ваше безнаказанное хамство.

К счастью, большинство на форуме разделяет мои взгляды.
И первым я никогда не хамил, а уж в ответ подставлять вторую щеку не намерен.

Malabar:

А какого рода документы? Проблема же не в документах - а в вашем к ним отношении. Вы меряете сталинских живодеров в пересказе Гоблина сегодняшними вегетарианскими чекистами - и отказываетесь верить в подтвержденные массой свидетельств сталинские гекатомбы.

И тут вы правы, привык относиться к любым материалам скептически. Потому и не верю в миллионы.

цитата:

Но тем не менее, требуете от западных наблюдателей почтения перед памятью павших советских солдат, на многих из которых тоже нет документов, чье число старательно замалчивалось.

А разве они не достойны почтения в независимости от их числа?

M may_be:

Sapper: Malabar А о миллионах расскажите?  А если это сотни тысяч, то можно? А если всего десять, но это - Ваша семья, то Вы с радостью согласитесь пострадать ради процветания государства?

Не согласится.
Я, правда, знавал одного придурка = дуремара сталиниста, который в споре говорил, что готов идти в лагеря и к стенке ради победы идей коммунизма, но он был не совсем адекватен и в других вопросах.

M may_be:

А если это сотни тысяч, то можно? А если всего десять, но это - Ваша семья, то Вы с радостью согласитесь пострадать ради процветания государства?

Обсуждали сто раз этот довод. Что может быть дороже жизни человека - ничто ответите вы. А дороже жизни человека может быть жизни двух людей.

Я в сотый раз повторю. Я не оправдываю и никогда не оправдывал репрессии. Но не учитывать положительную роль Джугашвили в истории отказываюсь.

Е Евгений из Питера:

К счастью, большинство на форуме разделяет мои взгляды. И первым я никогда не хамил, а уж в ответ подставлять вторую щеку не намерен.

Ну что ж вы лукавите? Давеча видел же. Искать замучаешься. Кто без греха,- брось первый камень.

Sapper

цитата:

А разве они не достойны почтения в независимости от их числа?

Ну так вы же не считаете преступлением гибель миллионов людей в результате сталинских репрессий? Смотрите, с такой же логикой вы дождетесь требований предоставить документы на каждого убитого лично Гитлером советского солдата!

Е Евгений из Питера:

Не согласится.

Кто-же согласиться. Только умалишенный. Понять можно. Согласиться нельзя.

Malabar:

Ну так вы же не считаете преступлением гибель миллионов людей в результате сталинских репрессий?

Считаю . Это вы врите врите, да не завирайтесь.

Sapper

Это что же такого клевого сделал дядюшка Джо? Только не говорите, что войну выиграл. Это не он. Это народ. Причем сделал это вопреки Сталину.

M may_be:

Вы с радостью согласитесь пострадать ради процветания государства?

А можно встречный вопрос? С внешним врагом столкнувшись вы готовы пострадать ради процветания государства?

Angler:

Sapper Это что же такого клевого сделал дядюшка Джо? Только не говорите, что войну выиграл. Это не он. Это народ. Причем сделал это вопреки Сталину.

Есть параллельная ветка о Сталине, изучайте. А то ваши исторические знания ограничиваются лишь познаниями о зарубежной кличке Джугашвили, а вас еще кто то и плюсит.

vSAS:

Я не понимаю, что не понравилось? 1. То что вина в развязывании 2 мировой войны лежит и на СССР, причем в одинаковой стпени с Германией? 2. То что прибалты пострадали в сравнимой степени от нацистской Германии и от репресий Сталинского режима? Вместе это вроде как наезд какой-то а по отдельности так просто факты истории.

Не отрицая преступлений сталинизма, как раз вот эти два пункта - ложь.
1. Вина в развязывании второй мировой войны лежит на многих странах, заигрывавших с Гитлером, но все таки слова "наравне" нельзя здесь употреблять - вону начал Гитлер, напав на Польшу, и он же перевел ее в следующую стадию, напав на СССР. Кто что хотел, планировал - это другой вопрос, но бесспорно, что непосредственным инициатором войны была Германия.
2. Если рассматривать под "прибалтами" этнических латышей, литовев и эстонцев - да, они пострадали от СССР больше, чем от Германии. Но вот если брать население в целом - не факт. В Вильнюсе (Вильно) перед войной жило 50% евреев, а после войны остались единицы, немцы в концлагеря поугоняли.

vSAS:

Я не понимаю, что не понравилось? 1. То что вина в развязывании 2 мировой войны лежит и на СССР, причем в одинаковой стпени с Германией? 2. То что прибалты пострадали в сравнимой степени от нацистской Германии и от репресий Сталинского режима? Вместе это вроде как наезд какой-то а по отдельности так просто факты истории.

А вины Британии и США в развязывании войны вообще нет?
С чьего согласия Польша и Германия поделили Чехословакию?
Кто усиленно торговал с уже фашистской Германией перед началом Второй Мировой, и продолжал это делать когда война уже шла? Папа Римский что-ли?