Резолюция ОБСЕ по сталинизму и нацизмы

Moonraker

цитата:

Если уж про Катынь речь зашла

Ну раз уж пошла такая пьянка... Есть еще такое село Медное, в котором тоже были обнаружены массовые захоронения поляков. В Медном немцев не было. Ни одного дня. Ни одного часа. А расстрелянные поляки есть. Кто их расстрелял? Вот такая вот загадка... Наверное инопланетяне.

araleng:

Moonraker цитата: Если уж про Катынь речь зашла Ну раз уж пошла такая пьянка... Есть еще такое село Медное, в котором тоже были обнаружены массовые захоронения поляков. В Медном немцев не было. Ни одного дня. Ни одного часа. А расстрелянные поляки есть. Кто их расстрелял? Вот такая вот загадка... Наверное инопланетяне.

Поляков, кто только не расстреливал, так что одно из другого не следует.

Sapper

цитата:

Поляков, кто только не расстреливал, так что одно из другого не следует.

Что не следует? И кто еще мог расстреливать поляков на территории СССР? Англичане?

araleng

Пиндосы:) Теперь я понял, почему многие форумчане их ненавидят - за поляков!

Angler:

araleng Пиндосы:) Теперь я понял, почему многие форумчане их ненавидят - за поляков!

Змеи

araleng:

Что не следует? И кто еще мог расстреливать поляков на территории СССР? Англичане?

Те кто еще бывал в Катыне

Sapper

цитата:

Те кто еще бывал в Катыне

Катынь - это временно оккупированная территория СССР. Я про Медное.

Angler:

araleng Пиндосы:) Теперь я понял, почему многие форумчане их ненавидят - за поляков!

Жидомасоны!

Я одного понять не могу. Про Катынь не знает только ленивый. Нас призывают каяться и каяться.
А про замученных в польских лагерях наших красноармейцев кто вспомнит, или нет?
ПЛЕННЫЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ В ПОЛЬСКИХ ЛАГЕРЯХ

цитата:

Опубликованные в сборнике документы создают впечатление, что расстрелы пленных вряд ли считались в польской армии чем-то экстраординарным и предосудительным. Чаще всего расстреливали комиссаров, командиров, коммунистов, китайцев и евреев. Составителям удалось документально подтвердить только один случай привлечения к судебной ответственности двух офицеров из Стшалково за истязания и убийство пленных. Но на этот раз речь шла о пленных, состоявших на учете и содержавшихся в стационарных лагерях, находившихся под контролем Министерства военных дел, сеймовой комиссии по делам заключенных тюрем и лагерей, Польского общества Красного Креста, Лиги наций, международных благотворительных организаций и т.д. Здесь у пленных была возможность пожаловаться на факты беззакония, чего не могли сделать пленные в полосе фронта, куда представители общественных организаций не допускались. Точное число расстрелянных пленных бойцов, командиров и комиссаров Красной армии установить не представляется возможным. Все стороны жизни пленных: транспортировка, содержание, продовольственное, денежное и вещевое довольствие, медицинское обслуживание и т.д. регулировались специальными инструкциями, которые постоянно дорабатывались и уточнялись польским командованием. Но эти директивные документы нередко нарушались или даже игнорировались администрацией лагерей, пересыльных и сборных пунктов для пленных. Более того, польское командование "забыло" о Женевской конвенции от 6 июля 1906 года, в которой четко записано, что "больные и раненые воины, а равно и другие прикомандированные к армии лица пользуются со стороны военной власти, в руках которой они находятся, покровительством и уходом без различия подданства".

Мне уже надоело раскаяние в одну калитку.
Если мы говорим про Катынь, давайте поговорим и про это.
Если мы говорим про то, что "усатая тварь" (с) распилила польшу, то давайте не будем забывать, как польская тварь распилила Чехословакию.

Кода мы себя уважать уже начнем? Каемся, каемся... Одни мы в гавне, а весь мир - прям ангелы какие-то.

araleng

цитата:

А разве до войны (какой

Ну , военные агитки , конечно .

Но разоблачения пошли - то от немцев .

Мне моменты "понравилось" .

цитата:

22 апреля 1943 года, т. е. за два дня до прибытия Международной комиссии, секретарь немецкой тайной полевой полиции Людвиг Фосс (Voss) вручил судье доктору Конраду (Conrad) в присутствии чиновника армейского юридического учреждения Борнеманна (Bornemann) отчет о катынском деле

Или вот это :

Это вполне ясно выразил прикомандированный к пропагандному отделу в Катыни старший лейтенант Geheime Feldpolizei* Грегор Словенчик. В письме своей жене он писал:

...с утра до вечера я вожусь со своими трупами в 14 км от Смоленска. Благодаря этим несчастным ребятам я могу что-то сделать для Германии , и это прекрасно... Катынь перегружает меня непомерной работой. Я должен всем распоряжаться, принимать делегации, выступать на радио , кроме того, я работаю над книгой "Катынь

А это вообще :

цитата:

Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон "Geco 7,65 D."

И т.п. И экспертов свозили из стран членов гитлеровской коалиции ...

Даже в немецкой версии полно несостыковок .

araleng:

Катынь - это временно оккупированная территория СССР. Я про Медное.

Я понял, что вы про медное. Читайте внимательнее мой ответ.

-СТАЛКЕР-
+ Совершенно справедливо.

araleng:

Moonraker цитата: Если уж про Катынь речь зашла Ну раз уж пошла такая пьянка... Есть еще такое село Медное, в котором тоже были обнаружены массовые захоронения поляков. В Медном немцев не было. Ни одного дня. Ни одного часа. А расстрелянные поляки есть. Кто их расстрелял? Вот такая вот загадка... Наверное инопланетяне.

Пожалуйста, дайте ссылку на результаты расследования. Что именно было обнаружено в Медном. Какие были найдены документы при раскопках, вещи, какое оружие использовалось и т.д. В общем по идее вещественные доказательства с двух других мест расстрела должны бы были расставить все точки над i и по вопросу Катыни. Так что давайте информацию. Одних рассказов что вот есть такое село Медное маловато.

Moonraker
Ну самая очевидная - из Вики
Вот тут более подробно.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Нас призывают каяться и каяться.

цитата:

Мне уже надоело раскаяние в одну калитку.

Вообще-то раскаяние больше нужно (если нужно) самому каящемуся. Но если Вы лично не чувствуете вины, то никакие призывы Вам не страшны, не переживайте.

цитата:

А про замученных в польских лагерях наших красноармейцев кто вспомнит, или нет?

Это дело на совести поляков.

araleng:

Moonraker Ну самая очевидная - из Вики Вот тут более подробно.

Ну собственно об этом я и говорю. В Википедии все свалили в одну кучу по принципу слышал звон да не знаю где он. Нормальное расследование и раскопки были проведены ТОЛЬКО в Катыни. Именно там были найдены и знаки различия и документы и гильзы от Вальтера (от Вальтера прошу заметить). Больше нигде расстрелянных поляков НЕ НАШЛИ. Все остальное предположения и догадки. Никаких новых материальных свидетельств в виде одежды, знаков различия, писем, личных вещей нигде больше не найдено. Именно поэтому и с учетом признаков фальсификации документов представленных псевдодемократами я и говорю что дело это мутное. Я не исключаю такой возможности что они были расстреляны НКВД но хотелось бы чтобы эта версия была подкрепленыа вещдоками о которых я говорю и которые без труда можно было бы представить если бы все было так как нам говорят. Однако вещдоков нет. Одни словеса. Подозрительно.

Moonraker

цитата:

. Никаких новых материальных свидетельств в виде одежды, знаков различия, писем, личных вещей нигде больше не найдено

А кому оно надо? Разве только сумашедшим правозащитникам и полякам...да кто же им даст...

-СТАЛКЕР-
Я не пойму, почему Вы лично или в целом поколения младше уже 60 (примерно) лет должны каяться? И в чем? В грехах предыдущих поколений? Я лично не вижу в этом никакого смысла. И не призываю никого каяться в аналогичных случаях. Я призываю дать оценку действиям той власти. Если есть доказанные факты преступлений, то это надо признать и осудить. Назвать виновных, тех кто приказывал и тех кто исполнял. Очиститься от упоминания этих людей. Не должно быть городов и улиц с их фамилиями. Почему это до сих пор есть улицы Тухачевского и Косиора (и других)? Причем лично я не против наличия улиц Ленина и Маркса. Но я против такого количества уродливых изваяний.

-СТАЛКЕР-:

Если мы говорим про то, что "усатая тварь" (с) распилила польшу, то давайте не будем забывать, как польская тварь распилила Чехословакию.

А еще нужно вспомнить, как пиндосы пилили индейцев, а испанцы инков...

ЗыСы А инки, между прочим, как считает известный украинский историк С. Ж...паренко, произошли от древних укров. Т.к. их (инков) название происходит от украинского слова инколы (по рус. - иногда)... Т.е. древние укры инколы (иногда) приплывали в Ю. Америку, ну и собственно оттуда и произошло название инков... Правда тогда не понятно, от кого произошли ацтеки?

1,4 Classic

цитата:

нужно вспомнить, как пиндосы пилили индейцев

Или как продавали им одеяла , заражённые оспой или как совсем недавно из гуманно-корыстных интересов сначала несколько лет распространяли по всему миру заведомо сфальцифицированные данные о наличие в Ираке ОМП , а затем из-за вонючей горючей жидкости замочили несколько сот тысяч арабов .

Чё-то покаяний не слышно и в помине .

hatha:

Чё-то покаяний не слышно и в помине .

Вот, вот... Только как связать отсутствие покаяния со стороны пиндосов за индейцев и поляков за распил Чехословакии с очередным оскорблением российского народа (кажись так тема называется)

1,4 Classic

цитата:

Только как связать отсутствие покаяния со стороны пиндосов за индейцев и поляков за распил Чехословакии

Просто - уравнять в какой-нибудь резолюции дерьмогадизм с нацизмом , например . И пусть ... очищаются перед невинно-убиенными арабами .

Не согласен... Тогда надо придумать новый термин, отличный от дерьмогадизма, т.к. Украина, к примеру, является наиболее демократическим государством в своем регионе... (Вот сцылко: http://korrespondent.net/ukraine/politics/910192 А нам, каятся перед арабами за что?

1,4 Classic

цитата:

А нам, каятся перед арабами за что

Ну , так перед поляками можно ... очиститься . Ведь есть за что ? Особенно полезно для прояснения ума очищения в виде выплаты каких-либо ... компенсаций за причинённый вред или потерю имущества .

hatha:

Особенно полезно для прояснения ума очищения в виде выплаты каких-либо ... компенсаций за причинённый вред или потерю имущества .

Там должен быть взаимозачет...

1,4 Classic

цитата:

взаимозачет

Возможно-возможно , однако , чтобы процесс пошёл надо сначала признаться-повиниться невесть в чём и тем самым приготовиться к главному очищению ... карманов .

Ребят, может хватит ворошить ЧУЖИЕ могилы...?

Чего Вы доказать-то пытаетесь, что определение сталинизма как режима сопоставимого с нацизмом это оскорбление русского народа?

Это может и оскорбление, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государству... Видно, такое у нас государство, что нет к нему никакого уважения или страха.

А народ русский уже ПЕРЕЖИЛ это, а прошлое - его не исправить.

Так что просто не ворошите могилы, и не создавайте новые линии окопов среди нас.

ЗЫ! В Катыни был. Жуткое место. Смерть была там. Так ли важно, кто ее нес?

Кинщик

цитата:

а прошлое - его не исправить

Исправить , если его интерпретация во многом сфальсифицирована .

hatha:

Кинщик цитата: а прошлое - его не исправить Исправить , если его интерпретация во многом сфальсифицирована .

Исправляется лишь ИНТЕРПРЕТАЦИЯ, а прошлое...

"Мертвые сраму не имут."

Только опасное это дело - интерпретации. Знаете, когда ребенок маленький шалит - родители могут это интерпретировать как активность детскую, когда он подрастает - и начинает с друзьями "отрабатывать" мобилки у прохожих - они интерпретируют это как удаль молодецкую и гормональный взрыв, когда первый раз попадает по статье - интерпретируют как произвол милицейский и ужасную ошибку - выкупают, а потом это "чадо" УБИВАЕТ человека ошалев от безнаказанности.

НАВСЕГДА. БЕЗВОЗВРАТНО. НЕИСПРАВИМО.

И своим участием в этих интерпретациях прошлого страны, из лучших побуждений - искренне пытаясь доказать, что у нас лучшая в мире Родина, мы создаем такого вот ошалевшего людоеда из государства в котором живем.

Евгений из Питера

цитата:

Жалко вот только, не знаю, кого бы персонально облобызать за анонс фильма об Иване Грозном на канале ТВ-3. Цитирую, помолясь: «В двадцать два года Иван Грозный освободил Казанское княжество от трехсотлетнего татаро-монгольского ига». О-па, как оно повернулось. Братья татары, как вам такая интерпретация взятия Казани?

Евгений, а чему вы удивляетесь? Тому, что кроме "татаристов" в самом Татарстане (и вообще в России) существуют ещё и "булгаристы"? Я лично тоже выражаю беспокойство тем, что ни в чём не повинный народ (поволжских булгар) с помощью большевиков переименовали в татар, а теперь новое (в смысле постсоветское) руководство республики упорствует в поддержании этого этнического заблуждения. Да, такая народность (татары) была, но не здесь, в поволжье, а в Монголии. Но эту народность в междуусобицах истребил ещё Чингисхан. Так что с Батыем к нам пришли кто угодно (монголы, кипчаки, киргизы...), но только не татары. Это просто людская молва из прошлого была:"вон татары идут..." Поволжская Булгария была так же покорена ордой, как и Русь. После распада Золотой Орды поволжские булгары назвали своё государство Казанским ханством, чтобы опасный сосед (Россия) боялся, дескать мы всё те же татары. Действительно, до 60 тыс. кочевников всё ещё оставались на территории Поволжской Булгарии. Только кто же, в здравом уме, поверит, что многомиллионный (уже тогда так было), оседлый, культурный народ, имеющий свою религию (ислам), свою письменность (арабскую), свою каменную архитектуру (города Булгар, Казань, Арск...) раствориться (ассимилирует) в этих 60-ти тысячах неотёсанных кочевников-язычников. Конечно, нет. С уходом советских времён думалось, что народу вернут исконное название. Однако нет кому-то не дают покоя лавры Чингисхана, кому-то хочется узаконить этническую нелепицу: "булгарский народ - потомки Чингисхана". Но есть и другие мнения. Вот почитайте иск в Верховный Суд РФ (советую почитать всем "татаристам"):

http://baltavar.narod.ru/Galoba.html

Так что автор анонса, скорее всего "булгарист" и считает, что с взятием Казани с булгарского народа сняли последний налёт от прошлого татаро-монгольского ига - убрали "ханство". Кстати, потом в России до прихода Ленина о "татарах" никто не вспоминал. Разве что в ругательном смысле:"незваный гость - хуже татарина".

Valsh

цитата:

Только кто же, в здравом уме, поверит, что многомиллионный (уже тогда так было), оседлый, культурный народ, имеющий свою религию (ислам), свою письменность (арабскую), свою каменную архитектуру (города Булгар, Казань, Арск...) раствориться (ассимилирует) в этих 60-ти тысячах неотёсанных кочевников-язычников

В здравом уме говорите не поверит ? Да запросто . Ведь верят же беспрекословно , что некие османы в количестве 150-200 тыс . человек покорили византийскую империю с населением в 6-7 млн. Притом , что османы были " поотсталее " , но тем не менее покорённое население не " изошло " , а в большинстве своём стало прозываться позднее турками , ес-но , приняв при этом и религию османов . Никого не удивляет и то , что многочисленные " элитные " греки при этом изменили "ФИО" и стали служить новым правителям , частенько входя в уже новую элиту .

araleng:

Moonraker цитата: . Никаких новых материальных свидетельств в виде одежды, знаков различия, писем, личных вещей нигде больше не найдено А кому оно надо? Разве только сумашедшим правозащитникам и полякам...да кто же им даст...

Что значит кому надо? В конце концов есть официальные процедуры которые должны быть соблюдены.
Подводим итог того что мы имеем по Катыни. Документы, представленные "демократами" фальсифицированы. Никаких новых материалов кроме представленных немцами нет. Кроме того есть материалы советской комиссии. Ситуация более чем неопределенная. Я не понимаю почему в этом случае вина однозначно возлагается на СССР. И не понимаю на основании чего. Если на основании следствия проведенного "демократами" то или пусть данное расследование будет проведено как положено или вопрос по Катыни остается открытым.
И что значит кто им даст. Когда "демократы" решили возложить вину за Катынь на СССР у них была абсолютно ВСЯ власть. Кто им мог не дать представить доказательства если они имеются вот в чем вопрос. По моему никто им помешать не мог.