Жилье мое или как купить квартиру

Alexey2:

Сам факт противен, что снесли такой классный, добротный дом, да еще по лживой причине.

Откуда такие эмоции про "добротный и классный"? Из-за карниза с орнаментом? Немало домов того периода постройки по-настоящему аварийны и, в лучшем случае, совершенно неудобны для жизни. Кстати, упомянутый дом - ОФИСНОЕ здание.

Alexey2:

Что логичнее (с пользой для города...)  было бы снести В ПЕРВУЮ очередь...?

Всё о народе думаешь, дорогой ты наш человек... (с)

Ты так и не ответил, у тебя какой интерес к снесённому зданию?

Спутник:

ОФИСНОЕ здание.

Это точно?

KOM:

Серпуховскому Валу

Точно. Когда-то был жилым. Потом офисным.

Спутник:

Точно. Когда-то был жилым. Потом офисным.

Новый владелец территории провернул многоходовку... сначала расселил дом, потом дом некоторое время поработал, как офисное здание (хотя по классификатору БТИ остался жилым зданием, это совершенно точно видно из постановлении градостроительной комиссии о сносе там речь идет про снос ЖИЛОГО дома...) В этот момент там, наверное, какую-нибудь ртуть и налили перед измерением ПДК, чтобы комиссия приняла "верное" решение
По всей видимости новый владелец уже вляпывался в разборки с жителями... поэтому решил подстраховаться, расселив дом заранее, и несколько лет используя его под другие (не жилье) цели (чтобы потом снести "без шума"...)

цитата:

С 1899 по 2013 год на этом участке существовал «Московский завод по обработке цветных металлов» занимавшийся литьем, прокатом, производством изделий из цветных металлов. В 1994 г. завод был приватизирован. В 2002 году было принято решение о выводе завода из Москвы. В 2009 году компания Coalco Development приобрела около 67% акций завода. Первоначально освободившиеся пять гектаров должен был занять бизнес-центр «9 планет» - 383 тысячи квадратных метров. Было подготовлено предпроектное предложение: ООО «Архитектурная мастерская «Сергей Киселев и Партнеры». Планы опоменялись из-за запрета мэра Москвы Сергея Собянина на офисное строительство в центре столицы. 20.04.2011 было создано дочернее бщество ООО «Кольчушинский завод ОЦМ», которому было продано все имущество завода. В течении 2011-2012 г. оборудование перебазировало свое производство в г. Кольчугино Владимирской области на территорию «Кольчугинского завода цветных металлов» (существует с 1871 г.). Т.е. было в России два уникальных завода - стал один. В марте 2012 Москомархитектура объявила открытый конкурс на подготовку проекта планировки территории...

Alexey2
И? Какая разница, кто там когда стал владельцем? Много лет здание не было жилым. И никак не может быть ярким примером страшной московской угрозы про "Стоимость метра жилья в Москве снижена до 34 тыс. рублей"...

Спутник:

Alexey2 И? Какая разница, кто там когда стал владельцем? ...

Большая!
Можно стать владельцем "шапки мономаха" в музее совсем не с целью ее сохранения... а из-за места в музее...
Шапку отдать на сожрание моли, сказав потом, что все вещи не вечны... (облысела шапка...)
И разместить в музее на ее месте свою кепку...

Alexey2
Это как-то очень внятно звучит: шапка-кепка... Вот Пердюков - все просто: СВИДЕТЕЛЬ. А тут все гипотетически, за уши притянуто, ИМХО.

1) Жильцы, не исключено, улучшили свои условия проживания (или есть конкретные обиженные?). 2) Из Москвы вывели уникальное производство, которое вносило свою лепту в загаживание воздуха (мало, мало их в таком городе, одна Капотня чего стоит). 3) Что-то я не вижу толп заказчиков на изделия из цветного литья (уникальная продукция вроде не нужна?). 4) Но, конечно, такому заводу самое место в центре Москвы (не хватает тут людям литейных цехов...). Сумбур, какой-то.

Из Тагила тут никого нет? Расскажите клиенту каких замечательных расцветок бывает снег зимой рядом с металлургическим комбинатом. А как тагильцы-то рады вдохнуть рядом с заводом полной грудью...

ПолныйБалбес:

Alexey2 ...Расскажите клиенту каких замечательных расцветок бывает снег зимой рядом с металлургическим комбинатом. А как тагильцы-то рады вдохнуть рядом с заводом полной грудью...

Указанный завод не работал уже последние лет 20... со времен развала СССР.
Чего там у них только на территории не было (Шиномонтаж, Автосервис, автостоянка, офисы и т.п... но действующего завода там не было...)

ПолныйБалбес:

Alexey2 ... А тут все гипотетически, за уши притянуто, ИМХО. ...

Не фига себе... гипотетически...
Стоял хороший дом, а теперь куча мусора вместо него... (по причине грязного воздуха в доме... который, как теперь уже выясняется и жилым последние несколько лет не был...)
А кому там тогда плохо дышалось перед сносом?

Alexey2

Спасибо Вам за информацию...

Лужков в 2000 году Москвичей не обижал , при сносе все получали по 18 метров, даже была возможность докупать метраж по гос расценкам... прошло всего 13 лет , а нас уже готовят за 101 км

вроде как "Социальное государство" по Конституции РФ уже и не социальное совсем...

взято с этой ветки : http://www.snos.info/forum/12-223-1

Aleks79:

Alexey2 ...Лужков в 2000 году Москвичей не обижал , при сносе все получали по 18 метров, даже была возможность докупать метраж по гос расценкам... прошло всего 13 лет , а нас уже готовят за 101 км ...

Да...
Теперь, к сожалению, 18 метров при расселении - это несбыточная мечта стала (в отличии от времен Лужкова)
Теперь переселение при сносе идет по принципу метр на метр, то есть - из хрущевской "трешки" в новую "двушку", которая равна по метражу старой хрущевско-брежневской "трешке"... (если очень скандалить и судиться, то комната на комнату... но это надо ОЧЕНЬ постараться...)
При этом остаться в своем районе сейчас практически нереально стало... всех за МКАД стремятся отправить из домов под снос...

Особенно страдают муниципалы, так как они совсем бесправны в своих правах в случае сноса...
Надо приватизировать свои квартиры по-любому... (так хотя бы как-то можно будет отстаивать свои права... в случае муниципального жилья Вы вообще никто для властей...)

Alexey2:

Да... Особенно страдают муниципалы, так как они совсем бесправны в своих правах в случае сноса... Надо приватизировать свои квартиры по-любому... (так хотя бы как-то можно будет отстаивать свои права... в случае муниципального жилья Вы вообще никто для властей...)

Вот тут нужно уточнить. Я не настаиваю на своей точке зрения, но ИМХО дело обстоит так:
При сносе дома для муниципальных/государственных нужд - обсуждаемая тема (34 м).
А вот если дом не сносится, а просто стоит и ветшает? Предположим, что в доме живут ТОЛЬКО собственники. Тогда властям вообще не надо париться: спасение утопающих - дело рук самих собственников. Это их частная собственность, и ни государство, ни муниципалитет к жильцам и их бедам отношения не имеют. Если же в доме есть "социальные" наниматели, то при обветшании здания или обрушении такового муниципальные власти должны предоставить им другую жилплощадь. Нет?

Тогда если все приватизируют свои квартиры, то ликвидируют большой геморрой властей, став кузнецами своего счастья/несчастья. ИМХО приватизация нужна обязательно только для тех, кто собирается "валить из этой страны" (чтобы продать), либо для тех, кто хочет сдавать свою квартиру (чтобы сдать). Для остальных про приватизацию бабушка надвое сказала. Иль я не прав?

ПолныйБалбес:

...Если же в доме есть "социальные" наниматели, то при обветшании здания или обрушении такового муниципальные власти должны предоставить им другую жилплощадь. Нет? ...

Нет!
Они должны в случае сноса дома предоставить ВСЕМ прописанным жителям что-то взамен снесенного, обрушившегося и т.п. (и муниципалам, и собственникам...)
Весь вопрос - ЧТО предоставить и где...
Муниципалом должны предоставить РАВНОЕ в пределах черты города Москвы (если стоят в очереди, то будут в ней стоять дальше 20 лет в другой квартире).
Теперь эта черта города отодвинулась от МКАД почти на 50 км, поэтому понятие черта города стало оооочень растяжимое (выселят черти-куда муниципала и совершенно законно).
Собственнику же должны предоставить РАВНОЕ ПО СТОИМОСТИ (по независимой оценке) жилье. Любая хрущоба в пределах МКАД рыночно стоит однушка -5-6 миллионов, двушка - 6-7 миллионов, трешка - 9-10 миллионов...
Еще раз повторю - надо приватизировать по-любому квартиру свою...

То есть, за эти деньги можно остаться в Москве...
А те квартиры далеко за МКАД, куда поедут муниципалы, не будут стоить (рыночно) и 1\3 части от стоимости квартир на прежнем месте...

у бабули хрущевка...посижу послушаю.

Alexey2
Я спрашивал не про СНОС (целенаправленное разрушение дома властью для каких-либо централизованных задач), а про естественное ОБВЕТШАНИЕ и РАЗРУШЕНИЕ дома.

Те кто приватизировал свою квартиру имеют право на получение жилья от государства? Ведь их права по сути равны правам тех, кто владеет собственным домом. Нет? Тогда можно дойти до абсурда: если у Ксюши Собчак обветшает родовое гнездо, так государство будет обязано предоставить ей другое поместье равной стоимости? А если не будет, то чем владелец квартиры отличается от владельца дома? Сразу напомню, что есть множество домов по цене ниже квартиры в Москве. Их владельцам власти тоже должны что-то дать?

Чувствую некий ОФФ, извиняюсь, но вопрос действительно, пока, без ответа.

ПолныйБалбес:

Alexey2 Я спрашивал не про СНОС (целенаправленное разрушение дома властью для каких-либо централизованных задач), а про естественное ОБВЕТШАНИЕ и РАЗРУШЕНИЕ дома. Те кто приватизировал свою квартиру имеют право на получение жилья от государства? ...

Да имеют!
В случае, если дом не был признан аварийным, то Вам должны предоставить РАВНОЕ прежнему жилье... (не имеет значение... ветхий он был, или новый...)
Для очередников тоже не имеет особого значение - приватизированная квартира, или нет... (но лучше все-таки приватизировать)
Приватизация квартиры и получение недостающих метров от государства - это совершенно разные вещи...
К примеру, если Вы стоите в очереди на жилье, и приватизируете свою квартиру (в которой проживаете), то СОВЕРШЕННО НИЧЕГО не меняется в плане получении недостающих метров (субсидий на них и пр.) от государства.
Существует одно ЕДИНСТВЕННОЕ "но" в этом случае...
Приватизировать старую квартиру надо не на всех проживающих в ней очередников, а кто-то должен отказаться от своего права приватизации в пользу одного из родственников. В этом случае тот человек (или несколько), кто откажется от права приватизации - не утратит право бесплатной приватизации (им можно воспользоваться только ОДИН раз в жизни). И когда будут получены по очереди недостающие метры, этот человек сможет приватизировать их на себя (так как он в старой квартире отказался ранее от приватизации, и не утратил это право...)
В случае получение 70% субсидии от государства на жилье (такую могут получить очередники, отстоявшие 10 лет в очереди) человек без доли в квартире (кто не воспользовался правом приватизации) может претендовать на бОльшую субсидию, чем человек с собственностью (долей)
Грузану немного столичной "математикой очередников", может, интересно кому...
В случае владения долей в квартире, на метраж этой доли в старой квартире, уменьшат "тело" получаемой от государства субсидии (расчитывается пока из расчета 96-97 тыс. руб. за 1 кв. метр)
Легко подсчитать. К примеру, если субсидия берется на ОДНОГО очередника (остальные остаются в старой приватизированной квартире и снимаются с очереди), то это будет сумма около 3 миллионов (там рассчитывается из расчета чуть более 30 метров на ОДНОГО одиноко проживающего очередника... при этом совершенно не имеет НИКАКОГО значения при этом его семейное положение )
Если, к примеру, у этого человека (очередника), желающего получить субсидию и выехать, во владении окажется доля в старой квартире (например, 8 метров...) то из 3 миллионов субсидии отнимут около 800 тыс. рублей. (за 8 метров доли в старой квартире...)
То есть тем, кто хочет что-то БЕСПЛАТНО получить от государства - лучше быть по документам и базам данных ГОЛЫМ И НИЩИМ...
Иначе, ничего не видать...
Еще раз...
Если Вы ждете чего-то от государства (например стоите в очереди...), то надо приватизировать старую свою квартиру на тех родственников, кого уже можно "схватить за яйца" (на кого уже какая-то собственность зарегистрирована), а "чистых" родственников (на кого ничего не числится, и которые еще не воспользовались своим правом приватизации) оставить для приватизации будущего жилья по очереди (или для получения полноценной, без вычетов субсидии)...

Alexey2:

Да имеют! В случае, если дом не был признан аварийным, то Вам должны предоставить РАВНОЕ прежнему жилье... (не имеет значение... ветхий он был, или новый...)

Позвольте вам немного возразить. Здесь и далее все ссылки даны на сайт MosOpen.ru - один из официальных информационных сайтов Правительства Москвы.

Правительство Москвы не считает, что собственникам квартир (приватизировавшим свое жилье) будет предоставлено другое жилье в случае УТРАТЫ имеющегося:

цитата:

В отличие от нанимателей, которые арендуют жильё у города на льготных условиях, собственникам не гарантировано предоставление другого жилого помещения в случае потери жилья.

Иначе говоря, до приватизации вам (квартиросъемщику на условиях социального найма) ОБЯЗАНЫ предоставить новое жилье в случае утраты (сноса, разваливания дома, падения метеорита или кометы, техногенной катастрофы), а после приватизации НЕ ОБЯЗАНЫ. Именно после приватизации при сносе вам выплатят эти самые 34 тысячи рублей за метр вместо предоставления другой квартиры.

Об улучшении жилищных условий, об очередниках я вообще не писал. Я хотел просто обратить ваше внимание на имеющееся противоречие: снижение ставки возмещения за снос вашей собственности (34 тыр./м) и ваш призыв ПРИВАТИЗИРОВАТЬ СВОЕ ЖИЛЬЕ, т.е. призыв к переходу в ряды собственников (потенциальных "терпил", кандидатов на переезд в дальнее Подмосковье, тьфу-тьфу-тьфу!).

ПолныйБалбес:

... Иначе говоря, до приватизации вам (квартиросъемщику на условиях социального найма) ОБЯЗАНЫ предоставить новое жилье в случае утраты (сноса, разваливания дома, падения метеорита или кометы, техногенной катастрофы), а после приватизации НЕ ОБЯЗАНЫ. Именно после приватизации при сносе вам выплатят эти самые 34 тысячи рублей за метр вместо предоставления другой квартиры. ...

"Утрату" можно трактовать по-разному (мошенники путем обмана отобрали - это тоже утрата...)

Пока (на данный момент тоже) при сносе предоставляют именно так, как я написал
собственникам - равное по стоимости (рыночная оценка)
муниципалам - равное по метражу в пределах города

Если Вы почитаете уже приводимый ранее тут ресурс http://www.snos.info/ , и все его форумы http://www.snos.info/forum , то убедитесь в этом.
Эти люди пытаются там бороться за свои права, и хотят вернуть лужковские правила переселения
При Лужкове переселяли не в равное жилье (как сейчас), а по социальным нормам (18 метров на человека).
При таком "лужковском" переселении из пятиэтажек удавалось ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшить свои условия.
Но это прекратилось с приходом Собянина.
Их теперь переселяют в РАВНОЕ, и просят стоять в очереди дальше...
Вот они и возмущены...

Могу привести совсем свежий пример переселения из аварийного дома.
У меня знакомый живет в доме между двумя Кожуховскими улицами (метро Автозаводская).
Это 3х этажный кирпичный дом послевоенной постройки, строили его немцы пленные.
Сейчас их признали аварийными и расселяют.
Взамен его квартиры 60 метров, ему предложили НОВУЮ квартиру рядом с метро Кузьминки площадью 64 метра, правда на 17 этаже.
Но он почему-то не соглашается... (он считает, что Автозаводская лучше Кузьминок, пускай даже в старой развалюхе... я с таким подходом его к проблеме не согласен...)
Так что, пока еще действуют более-менее нормальные нормы.
Но, если введут 34 тыс. рублей - это действительно превратит переселение в катастрофу...

Из меня кипяток льётся от этой чиновничьей математики!!! Когда надо собачью будку за бюджетные деньги построить-счет на миллиарды.
А сейчас оценили наводнение в Ростовской области(несколько деревень затопило по крышу-по кадрам чуть помягче чем в Крымске)-всего
10 миллионов!!! А это и жильё и скарб и техника и животные...

цитата:

Московские власти приняли решение уменьшить объемы строительства социального жилья, рассказали «Ведомостям» несколько чиновников мэрии. Очередь сокращается очень медленно, поэтому необходимо стимулировать население самостоятельно решать жилищные проблемы, говорит один из собеседников. По словам другого, у городских властей — курс на дорожное строительство, на это уходит львиная доля бюджета и приходится поджимать другие программы. Официально мэрия новую политику не декларирует. «Об отказе от выделения бесплатных квартир слышу впервые», — сказал «Ведомостям» руководитель департамента жилищной политики и жилищного фонда Москвы Николай Федосеев. Но цифры говорят об обратном. Сейчас в очереди на жилье в Москве стоят 103 383 семьи (345 532 человека). В прошлом году бесплатное жилье получили 1500 семей. Это рекордно мало по сравнению с докризисным периодом. И больше уже не будет. Согласно московской Адресной инвестиционной программе в 2013-2015 гг. город построит около 1,87 млн кв. м жилья. Из них 1,4 млн кв. м будет направлено на расселение пятиэтажек, ранее рассказывал руководитель стройкомплекса Москвы Марат Хуснуллин. Из этого следует, что очередникам останется 470 000 кв. м за три года. Норма — 18 кв. м на человека, семья в среднем состоит из трех человек, получается, метров хватит примерно на 8700 семей, или по 2900 в год. Построенные городом квартиры распределяются по двум каналам — социальный наем с возможностью приватизации (те самые бесплатные квартиры) и продажа в рассрочку (как правило, ниже рынка в несколько раз). В 2011-2012 гг. в социальный наем было отдано 25-40% квартир. Если исходить из этих пропорций, то в 2013-2015 гг. такое жилье будут получать 725-1160 семей в год... http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/economi...mmail=1

То есть...
Была очередь в столице на жилье в голодные годы 20-22 года (даже в нищие годы при Ельцине...)
А теперь денег нефтяных горы, а очередь на жилье растянули уже на 142 лет в Москве
Считайте сами.
в очереди на жилье в Москве стоят 103 383 семьи (345 532 человека)
В прошлом (2012) году бесплатное жилье в Москве получили 1500 семей.
В 2013-2015 гг. такое жилье будут получать 725-1160 семей в год.

Делим 103383 (семьи в очереди) на 725 (квартир в год)
Получаем... 142 года стояния в очереди.
То есть.
Очередь на жилье в Москве при Путине в 2013 году растянулась на 142 года.
Столько не живут...

Тьфу...
Совсем забыл
Ведь в очереди этой еще штрафные санкции действуют...
Если Вы сознательно ухудшаете свои условия проживания (стоя в очереди)
К таким действиям относятся, в том числе, прописка к себе жены и пр. родственников...
Прожить 142 года без таковых действий никак не получится семье...
Ведь как-то надо продолжить стоять в ней наследникам (очереди)
Как минимум придется нарушить правила очереди 4 (а то и пять раз )
То есть, к 142 годам очереди надо добавить еще штрафных 12 лет.
Итого - 154 года (на момент 2013 года)
Посмотрим, сколько будет в следующем году... (судя по тенденции - больше 200 лет...)

Alexey2
Я бы постоял в очереди 200 лет, да вот не судьба...прописанных в двушке 6 человек (менее 6 м.кв. на человека) было не достаточно для улучшения жилищных условий. И уж тем более никого не волновал вопрос о разнополых детях в возрасте за 18.

Обмарак

Кучеряво живете , по путинским меркам...
Недостойны пока , чтобы встать в 150 летнюю очередь...

Вот, кстати, пара статей про социальное жилье, и схему его получения в США (есть много фоток...)
http://mgsupgs.livejournal.com/606368.html
http://www.russianwomenmagazine.com/russian/sch...ial.htm

Вкратце это можно в США описать так (кто не хочет все читать...)

цитата:

Закон в США  таков. Стоимость жилья вместе с бытовыми услугами (электричество, вода, газ, телефон) не должна превышать тридцати процентов от дохода заявителя. Значит пользователь социального жилья  будет платить за жилье и все услуги не больше 30% своего официального дохода, а остальное государство будет доплачивать...

Alexey2
Я больше не хочу жильё в москве. Спасибо.

Alexey2
сдается мне, что в штатах это будет накрываться медным тазом вскоре

Дон Чиполине

Такие песни нам про США поют последние 25 лет. (но хуже при этом становится жить только в России... а в США ничего при этом не меняется)
В США человек идет и заселяется практически сразу в соцжилье (и никакой очереди тебе...)
И соцжилье по виду у них - как наши элитные дома...
Платит американец за жилье 30% от зарплаты (или пособия) своего официального - а все остальное платит государство!
Живут люди и радуются...

А в России полная жопа!
И год от года все хуже и хуже...
Нормальный среднестатистический работающий человек за съем жилья в Москве платит практически 100% своих доходов...
И никакого просвета не видно.
Только хуже, хуже, и хуже с каждым годом...
Отсюда и очередь в 150 лет...

Alexey2:

Нормальный среднестатистический работающий человек за съем жилья в Москве платит практически 100% своих доходов...

Оф. з/п у большинства от 6 до 12 тык. Аренда от 20 тык (в жопе мира), а так 30 тык.

Интересно. Вот требуют люди от государства раздачи бесплатного жилья и расстраиваются, что ждать его придется полторы сотни лет. Боятся, что не доживут. А бесплатных сапог для жены при этом не просят. Кто мне объяснит - почему? И в чем принципиальная разница между квартирой и сапогами?

Alexey2:

Дон Чиполине Такие песни нам про США поют последние 25 лет. (но хуже при этом становится жить только в России... а в США ничего при этом неменяется) В США человек идет и заселяется практически сразу в соцжилье (и никакой очереди тебе...) И соцжилье по виду у них - как наши элитные дома... Платит американец 30% от зарплаты (или пособия) своего официального - и все остальное платит государство! Живут люди и радуются... А в России полная жопа! И год од года все хуже и хуже... Нормальный среднестатистический работающий человек за съем жилья в Москве платит практически 100% своих доходов... И никакого просвета не видно. Только хуже, хуже, и хуже с каждым годом... Отсюда и очередь в 150 лет...

в последние 25 лет расходы на соц программы не урезались, а сейчас режут, у нас в сравнении со штатами различие следующее - зарабатывать на достойную жизнь, можно только в Москве, соответственно и спрос на жилье и цена высокая, в штатах соответственно
все более равномерно распределено и доступность жилья покупного гораздо выше. а соц. гарантии в штатах тоже вопрос о двух концах, куча народу тупо не работает, живет на пособие

idler:

Интересно. Вот требуют люди от государства раздачи бесплатного жилья и расстраиваются, что ждать его придется полторы сотни лет. Боятся, что не доживут. А бесплатных сапог для жены при этом не просят. Кто мне объяснит - почему? И в чем принципиальная разница между квартирой и сапогами?

Государство это по твоему ЧТО?