Великая Отечественная Война

Alexey2:

убыло по износу – очень интересная цифра – 802 самолета То есть… Если верить экспертам этим, то  немцам и сбивать советские боевые  самолеты не надо было, так как они сами падали в большинстве случаев… Вот такие самолеты делали в СССР в то время...

Вы неправильно оцениваете понятие " износ" для боевого истребителя в разгар войны.
Это самолеты, вернувшиеся после вылета, но непригодные к восстановлению. Которые, несмотря на все повреждения, простреленные крылья и моторы, перебитые тросы все же довезли своих летчиков до аэродрома.
Так что СССР делал очень хорошие самолеты.
Впрочем, и отказы входили в эту же категорию. Конечно, их было немало. Потому что очень жесткая эксплуатация, и ускоренная подготовка л.с.

M may_be:

Так что СССР делал очень хорошие самолеты.

Говно он делал, но много.
Давал стране угля, мелкого но дофига.

Что мог, то и делал. В том числе

цитата:

ужасный советский с маслом из всех щелей "русфанер" ("Як")

, признанный лучшим истребителем второй мировой и не менее ужасный Т-34, тоже считающийся лучшим танком...
А то, что делали их женщины и дети в недостроенных цехах недавно эвакуированного завода, в нехватке качественных материалов, конечно, причина для расстрела начальников ВВС и Авиапрома...

M may_be:

признанный лучшим

Был широко известен в узких кругах. так и тут.

M may_be:

А то, что делали их женщины и дети в недостроенных цехах недавно эвакуированного завода, в нехватке качественных материалов, конечно, причина для расстрела начальников ВВС и Авиапрома...

Всему свое место и время, танку время жизни которого в бою порядка 15 минут нафиг не надо иметь ресурс, собственно немцы и прогорели на технически совершенных танках с высоким ресурсом и фантастической стоимостью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тигр_(танк)

abab
Опять Векипедия рулит.
Без нее наверно и войну бы не выиграли.

М Мишуха:

Был широко известен в узких кругах. так и тут.

Ну да, в узких кругах России, Германии, США, Франции и Англии.

abab
Я помню, в причинах неудач начала войны упоминалось, что не все танки смогли доехать до места сражения.
Т.е., 15 минут в бою это хорошо, но до него же еще ехать приходилось...

M may_be:

Ну да, в узких кругах России, Германии, США, Франции и Англии.

Германию то исключи.
Не судят только победителей.

Почему же исключить? Ее техника тоже рассматривалась в сравнении. И задавала хороший уровень... Что-то (не помню сейчас, что) даже было названо лучшим...

Читаю тему и прихожу к выводу, что один курит траву, второй до сих пор не знает историю, и у обеих проблемы с географией.

M may_be:

Ее техника тоже рассматривалась в сравнении.

Ты если ее рассматриваешь в сравнении, то учитывал хотя бы, что на той же 34-ке, новая пушка, которая могла нанести урон Тигру появилась только в 44 году, когда Германия билась в конвульсиях.
И не надо замешивать качество техники с доблестью солдат.

Alexey2:

Читал где-то про то, как Покрышкин  истерику устроил, когда его пытались пересадить с его любимой  лэндлизовской американской "Аэрокобры" (Bell P-39 Airacobra) обратно на ужасный советский с маслом из всех щелей  "русфанер" ("Як")...

Кобра ведро с гайками.

Лётчики - Герои Советского Союза, сражавшиеся на Ла-7

Кожедуб, Иван Никитович
Александрюк, Виктор Ильич
Алелюхин, Алексей Васильевич
Амет-хан Султан
Баклан, Андрей Яковлевич
Батурин, Александр Герасимович
Беликов, Олег Степанович
Блинов, Алексей Павлович
Бойков, Павел Михайлович
Бородачёв, Виктор Иванович
Васько, Александр Федорович
Головачёв, Павел Яковлевич
Громаковский, Владимир Александрович
Давидков, Виктор Иосифович
Долгушин, Сергей Фёдорович
Евстигнеев, Кирилл Алексеевич
Елизаров, Сергей Михайлович
Зайцев, Василий Александрович
Караев, Александр Акимович
Лавриненков, Владимир Дмитриевич
Маресьев, Алексей Петрович
Шестаков, Лев Львович
Шаров, Дмитрий Михайлович

A AlexStv:

Лётчики - Герои Советского Союза, сражавшиеся на Ла-7

Ты из той же кагорты историков.
ЛА-7, это 1944 год уже.
Ты еще АК-47 приплети.

М Мишуха:

Ты если ее рассматриваешь в сравнении, то учитывал хотя бы, что на той же 34-ке, новая пушка, которая могла нанести урон Тигру появилась только в 44 году, когда Германия билась в конвульсиях. И не надо замешивать качество техники с доблестью солдат.

В каком году появился Тигр? Сколько их было всего построенно? Зачем Т-34 воевать против Тигра, когда есть КВ?

М Мишуха:

Ты из той же кагорты историков. ЛА-7, это 1944 год уже. Ты еще АК-47 приплети.

Кожедуб вполне воевал на Ла-5. ЯК-3 был неплохой самолет. МиГ-3. ЯК-1 неплохо воевал против Bf-109.

A AlexStv:

Зачем Т-34 воевать против Тигра, когда есть КВ?

Какие КВ
Ленинград был в блокаде 900 дней.

M may_be:

Что мог, то и делал. В том числе , признанный лучшим истребителем второй мировой ...

Это при существовании Мустанга? ЯК-3 был одного уровня с Мессершмиттом, но если сравнивать с Мустангом, то титул лучшего ему было бы не получить.
К тому же это если только сравнивать по летным характеристикам. Если же сравнивать и уровни технологии, то ЯК-3 вряд ли попал бы в первую тройку.

М Мишуха:

Ты если ее рассматриваешь в сравнении, то учитывал хотя бы, что на той же 34-ке, новая пушка, которая могла нанести урон Тигру появилась только в 44 году, когда Германия билась в конвульсиях. И не надо замешивать качество техники с доблестью солдат.

Сравнивать T-34 c Тигром некорректно. С Тигром надо сравнивать КВ или ИС, а Т-34 с T-IV.

М Мишуха:

Какие КВ Ленинград был в блокаде 900 дней.

Клим Ворошилов. ЧТЗ разве их не делал?

Moonraker:

С Тигром надо сравнивать КВ или ИС

Их выпускали мизер, в условиях эвакуации заводов.
Обсуждаем хорошую технику, а не теорию победы.
Т-34 с достойным вооружением, те что стоят на постаментах в городах, появился в 1944 году, под конец войны.
До этого, закидывали шапками и бутылками с зажигательной смесью.

A AlexStv:

Клим Ворошилов. ЧТЗ разве их не делал?

Малую толику. И те еле ползали, не было двигателей достойных для этой махины.
Т-34 тот хоть ездил.

М Мишуха:

Малую толику. И те еле ползали, не было двигателей достойных для этой махины. Т-34 тот хоть ездил.

В каком году появился Тигр? Сколько их было всего построенно? Зачем Т-34 воевать против Тигра, когда есть КВ? (Про ИС, прасти не упомянул). В каком году на Т-34 поставили 85 мм пушку? Когда появился танк ИС?

Сравнивать Тигра и Т-34-75 все равно что сравнивать Пушку и ППШ. Тигр тяжелый танк, Т-34 средний. После установки на Т-34 новой пушки Т-34 неплохо бил Тигра.

Moonraker:

К тому же это если только сравнивать по летным характеристикам. Если же сравнивать и уровни технологии, то ЯК-3 вряд ли попал бы в первую тройку.

Вам летать нужно или шашечки?

М Мишуха:

И не надо замешивать качество техники с доблестью солдат.

А зачем Вы замешиваете?
Я говорил исключительно о технике. Причем, без связи со временем создания - просто техника определенного периода. Причем, даже не в моей оценке, а оценке специалистов.
Не было Тигра - Т-34 был лучшим со старой пушкой. Появился Тигр - понадобилась более мощная, и лучшим стал образец с новой пушкой.
Нафига упрекать советских инженеров в том, что они в 1939 году не поставили на Т-34 пушку против Тигра обр. 43 года?

M may_be:

Нафига упрекать советских инженеров в том, что они в 1939 году не поставили на Т-34 пушку против Тигра обр. 43 года?

Вот это воображение.
Кто кого упрекает, где хоть толика упрека??
Просто говно техника и все, без всяких упреков.

М Мишуха:

Вот это воображение. Кто кого упрекает, где хоть толика упрека?? Просто говно техника и все, без всяких упреков.

Вы воевали на Тигре?

A AlexStv:

Вы воевали на Тигре?

А типа ты воевал на Т-34.
Если тебе тяжело оценить техническую развитость Германии и СССР во время войны, То хоть оцени послевоенное положение и развитие.
Не надо натягивать фактор победителя, на техническую составляющую, техника наша была говенная, сделана на скорую руку в условиях эвакуации. Рации, мощное вооружение, совершенные средства появились на закате войны, и то при этом не чурались брать все человеческими ресурсами.

М Мишуха:

Их выпускали мизер, в условиях эвакуации заводов. Обсуждаем хорошую технику, а не теорию победы. Т-34 с достойным вооружением, те что стоят на постаментах в городах, появился в 1944 году, под конец войны. До этого, закидывали шапками и бутылками с зажигательной смесью.

Ну тут попеременно перевес был то у одной стороны, то у другой. До 1942 года немецкие танки проигрывали старому Т-34.

Moonraker:

До 1942 года

Когда началась война?? и сколько они проигрывали??
Еще раз, оценивается техника, а не доблесть солдат, и ее количество.

М Мишуха:

А типа ты воевал на Т-34.

Я родился позже. Вы воевали на Тигре?

М Мишуха:

Если тебе тяжело оценить техническую развитость Германии и СССР во время войны, То хоть оцени послевоенное положение и развитие.

После войны СССР был ведущей державой мира, второй по уровню промышленого производства, первой по уровню социальных благ на душу населения. Германия до сих пор в крупных городах углем дома отапливает.

М Мишуха:

Не надо натягивать фактор победителя, на техническую составляющую, техника наша была говенная, сделана на скорую руку в условиях эвакуации. Рации, мощное вооружение, совершенные средства появились на закате войны, и то при этом не чурались брать все человеческими ресурсами.

А как такой "говеной техникой" били немцев под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге?