Великая Отечественная Война

Почитай для начала wiki. Внимательно ознакомься с театром военных действий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2%EE%F0%E0%FF...9%ED%E0

F ffcffc12:

Почитай для начала wiki. Внимательно ознакомься с театром военных действий.

А Вы вот это почитайте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2%EE%F0%E0%FF...9%ED%E0

Arheo:

в частности, решило напасть внезапно, без объявления войны

Вот еще один распространенный миф.

Arheo:

предъявления каких либо претензий, не устроив традиционной провокации - т.е. без малейшего повода, в нарушение всех тогдашних законов и обычаев ведения войн.

Это вообще шедевр. Может еще их обвинить в том, что красили технику в защитные цвета,при наступлении использовали всякие естественные укрытия, а при обстреле прятались в воронки?

цитата:

А Вы вот это почитайте.

так ты будешь читать или как?

и когда наконец начнешь подтверждать свой бред ?

F ffcffc12:

так ты будешь читать или как? и когда наконец начнешь подтверждать свой бред ?

Подожду пока Вы свой подтвердите.

Moonraker:

Мама, держите меня семеро, не могу без смеха все это читать. Быстро меняющаяся обстановка, это конечно что-то новое для КА. Не было у нее такого опыта. Да этим еще Буденный баловался.   В бой они из вагонов вступали. На третий месяц войны. Мирное население к этому времени уже успевало вырыть им окопы, противотанковые рвы, а они только из вагонов успевали вылезти. Напоминает героя детского киножурнала Ералаш.     Обнаруживали что они окружены, без тылов, без связи - ну ясно дело проблема была в том, что советские фельдфебели не участвовали в походе на Францию.   Немцы владели инициативой, а еще они думали головой, активно использовали новую тактику. Но только учились они это делать НЕ ПОСЛЕ 1939 года и не в 1939 году, а ДО.А так все правильно.

Солдаты Красной армии в основной своей массе состоящие ииз крестьян которых раскулачили воевать в первые месяцы войны не хотели. Они видели, что эта власть советская им принесла голод отобрала у их родителей землю, скотину и т.д. Вот и многие и сдавались в плен особенно те кто был призван из западных Украины, Белоруссии, Прибалтики, черноземных районом России.
Почему они должны расплачиваться за советских глупых командиров?
Почему они должны гибнуть за эту власть?

цитата (Crimean khan)

Солдаты Красной армии в основной своей массе состоящие ииз крестьян которых раскулачили воевать в первые месяцы войны не хотели. Они видели, что эта власть советская им принесла голод отобрала у их родителей землю, скотину и т.д. Вот и многие и сдавались в плен особенно те кто был призван из западных Украины, Белоруссии, Прибалтики, черноземных районом России. Почему они должны расплачиваться за советских глупых командиров? Почему они должны гибнуть за эту власть?

Крестьяне потом пойдут, а в первые месяцы воевала профессиональная армия. Опытные танкисты, летчики, и др. прошедшие финскую и польскую компании, с крепким идеологическим настроем.

bairat
Не было в СССР профессиональной армии на 1941 год. В ней были малограмотные люди или совсем безграмотные.
В высшем командном составе Красной армии с высшем военном озонировании было 3%.

Я читаю воспоминания ветеранов, подготовка была неплохая. Понятна неожиданность нападения, ну дальше то, через неделю например, почему эта профессиональная армия не смогла дать отпор? Все же было, и опытные люди, и хорошая боевая техника.

bairat:

Я читаю воспоминания ветеранов, подготовка была неплохая. Понятна неожиданность нападения, ну дальше то, через неделю например, почему эта профессиональная армия не смогла дать отпор? Все же было, и опытные люди, и хорошая боевая техника.

Потому что Павлов предатель оказался. На главном направлении врага никто не встретил. Какая нахрен оборона, когда немцы по 100-200 км в день прутся на Смоленск и Москву? Техника уничтожена, оружие и арсеналы достались немцам, связи нет, взаимодействия нет, фланги отрезаны, перегруппировываться времени нет.

Слава Богу что у Сталина хватила ума не послушаться Жукова (Генштаба) и часть войск сосредоточить вторым эшелоном. Вот этот второй эшелон по сути и встретил врага, ценой невероятных жертв удалось замедлить его продвижение.
Вообще, в сложившихся условиях, немцы обязаны были взять Москву. Все козыри у них были на руках. Не надо было распыляться на всякие там Киевы и т.п. Тупо свиньей идти на Москву. А Гитлер переоценил свои силы. За каким-то хреном сменил вектор удара. Второй раз на те же грабли Гитлер наступил в Сталинграде. Сталин таких ошибок не прощал и сам не совершал. По-этому мы и победили.

bairat:

Я читаю воспоминания ветеранов, подготовка была неплохая. Понятна неожиданность нападения, ну дальше то, через неделю например, почему эта профессиональная армия не смогла дать отпор? Все же было, и опытные люди, и хорошая боевая техника.

Предательство. Павлова. Еще нескольких купленных, либо идейных. Не стоит забывать что в Армии на тот момент были исконно Русские, запутавшиеся в жидовском предательстве 1917 года офицеры, а тренеры фашистов выбрали "привильные" лозунги и знаки - исконно Славянскую свастику, знак галактики. Все это на начальном этапе сработало на стороне захватчиков. Далее - всем известно. Слава - Джугашвили и народам Руси.

зодчий:

Тупо свиньей идти на Москву. .

И повторить судьбу Второй Ударной армии.Или Наполеона. Слишком большой территория России оказалась. Если бы так бездарно не провалили начало войны, то Гитлер может быть ни до Киева не дошел, ни до Ленинграда.

зодчий:

Потому что Павлов предатель оказался.

Не слишком много предателей оказалось? Насколько помню и Конева хотели расстрелять как предателя. И Власов наверное по этой причине к немцам ушел. Что испугался, что его тоже за чужие просчеты отвечать заставят.

Кстати - ФАШизм. Игра определений. ФАШ - разрушитель, по древнеарийски - ядерное оружие Жидов не стоит недооценивать, грамотные нелюди

Dima-K:

по древнеарийски - ядерное оружие

жгешь напалмом. а карданный вал как "по-древнеарийски" будет?

цитата:

ФАШ - разрушитель

на каком языке?

Павлов, Дмитрий Григорьевич

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%E2%EB%EE%E2...2%E8%F7

Вклад в развитие танкостроения, структуру и способы применения танковых соединений

Исходя из опыта боевых действий против германских танков в Испании настоял на создании танков с дизельными двигателями, противоснарядным бронированием и пушками, способными пробивать противоснарядное бронирование вражеских танков. 21.02.1938 г. в должности начальника АБТУ РККА комкор Павлов Д. Г. направил Наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза Ворошилову доклад о необходимости коренного пересмотра танкового вооружения. В этом документе требовал танки сопровождения пехоты Т-26 оставить пехоте, перевооружить танки Т-28 и Т-35 76-мм пушкой с настильной траекторией и начальной скоростью снаряда не меньше 560 м/сек. Кроме того — на смену этим двум танкам разработать новый тяжелый танк прорыва. Предложения Павлова Д. Г. были реализованы. Для Т-28 и Т-35 была создана 76-мм пушка с начальной скоростью снаряда 555 м/сек, кроме того, для замены этих танков был разработан и пущен в серию тяжелый танк прорыва КВ. В этом же документе от 21.02.1938 г. он потребовал разработать танк для замены БТ. Из документа: «… Опытные образцы необходимо разработать в двух вариантах: колесно-гусеничный и чисто гусеничный для окончательного решения вопроса о выборе типа (гусеничного или колесно-гусеничного). При получении ходовой части (включая гусеницу) чисто гусеничного танка, работающей не менее 3000 км, можно будет отказаться от колесно-гусеничного типа танка» (РГВА. Фонд 4. Опись 19. Дело 55. Листы 1-2). Таким образом, Т-34 (лучший средний танк Второй мировой войны) создавался по заданию и требованию начальника АБТВ РККА комкора Павлова Д. Г.

...
Принцип использования танковых бригад и моторизованных дивизий по Павлову: их можно включать в состав стрелковых корпусов, общевойсковых армий и фронтов, а также держать в резерве Главного командования. При проведении операций не загружать один маршрут тысячами машин, а разнести удары в пространстве, действовать на разных направлениях, но с единой целью, по единому замыслу и плану (с учетом развития средств связи в то время). В случае наступления быстро формировать армейские и фронтовые эшелоны развития прорыва (ЭРП). Возможный состав фронтового ЭРП: заместитель командующего фронтом с небольшим штабом, средствами связи и управления, 2-4 танковые бригады и 1-3 моторизованные дивизии — примерно 1000—1500 танков с пехотой, артиллерией и всеми поддерживающими и обеспечивающими силами и средствами. Такие ударные группы должны были создаваться только когда в них появлялась необходимость. Если необходимости нет, танковые бригады и моторизованные дивизии действуют рассредоточенно. Данные предложения были опробованы и основывались на результате применения 1 мотострелковой дивизии, 2 танковых и 3 мотоброневых бригад на Халхин-Голе. Принципы применения и численность танковых бригад по Павлову доказали свою эффективность во время Второй мировой войны

Ладно, в приграничных сражениях перехитрили нас немцы, но как Крым слили? Это же естественная крепость, защити перешеек и ты в безопасности. У немцев флота на черном море не было, можно было своим флотом спокойно поддерживать войска артиллерией. Авиация, танки, артиллерия - все было. К сожалению всю эту силу размазали по побережью для отражения морских десантов. В результате немцы без единого танка одними пехотными частями сломили жиденькую оборону на перешейке и дальше все происходило как обычно: паника, метания войск, пленные, трофеи, героическая оборона Севастополя. А могло быть иначе.

Moonraker:

Не слишком много предателей оказалось?

Нет не много. По сути реальный предатель именно Павлов. Остальные - это либо эхо Павлова, либо мелочь всякая.

Кстати на мой личный взгляд, кого еще бы следовало расстрелять вместе с Павловым, так это Жукова. Это была его идея - растянуть основные силы по всей границе. Сталин указывал Жукову, что это может быть опасно, но Жуков был непреклонен. Жуков понимал свою вину, и чтобы спасти собственную голову на суде предложил в качестве наказания Павлову расстрел. Никто возражать не стал.

Еще бы стоило расстрелять Хрущева. Сразу после сдачи Киева, не дожидаясь сдачи Харькова.

зодчий:

Это была его идея  - растянуть основные силы по всей границе.

На одно это все не спишешь. Не так там и много войск было. Ну ладно, у границы. Но потом все продолжилось в глубине территории. Смоленск, Витебск, Киев, Великие Луки. Везде одно и то же. При примерно равном количестве войск немцы все время окружают наши части, выходят им в тыл. А наши, сколько ни пытаются, ни выйти в тыл ни окружить никого не могут. А в окружении части несут потери сотнями тысяч, сдаются в плен не нанося никакого урона врагу. В общем полная импотенция. Думаю что для всего руководства СССР это все было полной неожиданностью. Они просто представить себе не могли, что их будут бить с такой легкостью.

цитата:

Еще бы стоило расстрелять Хрущева. Сразу после сдачи Киева, не дожидаясь сдачи Харькова.

Надо расстрелять М. Г. Ефремова и Ф. И. Кузнецов командиров с 10 июля Кузнецов а с 24 июля 1941 года Ефремова за бестолковые и ненужные контратаки в района Жлобина и Рогачева, Гудериан не реагировал на эти уколы а двигался в сторону Смоленска, а вот 2-я полевая армия которая шла за 4-й танковой ударила Ефремову в тыл и отрезала часть его войск. Чем был ослаблен участок фронта в районе Гомеля , Чернигова куда и пошли танки Гудериана в августе 1941 года для разгрома Киевской группировки СССР. И за июль август 1941 года войска, западного, центрального, брянского,и резервного фронтов потеряли 759 974 безвозвратных людских потерь.
Рубеж НЕлидово-Ярцево-Брянск войска вышли обескровленными. Спасло положение поворот танков Гудериана на юг для ликвидации Киевской группировки.
ЗЫ Если уж и расстреливать кого из высших командиров то надо Тимошенко, Ворошилова, и д.р "великих" маршалов СССР.
Да, и Сталина надо расстрелять за сообщения ТАСС от 14 июня 1941 года.
ИМХО Не читайте вы ВИКИПЕДИЮ. Если уж хотите немного узнать про войну 1941 -1945 года прочтите Меллентин "Бронированный кулак вермахта" Манштейн "Утерянные победы", Воспоминая Жукова, Рокосовского, Василевского, Конева. Воспоминания Вернер Хаупт офицер 11-танковой дивизии в составе группы армий "ЮГ" ну и другие книги.

bairat:

Ладно, в приграничных сражениях перехитрили нас немцы, но как Крым слили? Это же естественная крепость, защити перешеек и ты в безопасности. У немцев флота на черном море не было, можно было своим флотом спокойно поддерживать войска артиллерией. Авиация, танки, артиллерия - все было. К сожалению всю эту силу размазали по побережью для отражения морских десантов. В результате немцы без единого танка одними пехотными частями сломили жиденькую оборону на перешейке и дальше все происходило как обычно: паника, метания войск, пленные, трофеи, героическая оборона Севастополя. А могло быть иначе.

Выдержка из воспоминаний Манштейна про штурм перешейка Крыма

Бои за Ишуньские перешейки

Ближайшей нашей задачей было возобновление боев на подступах к Крыму, за Ишуньские перешейки. Могут сказать, что это самое обыкновенное наступление. Но эти десятидневные бои выделяются из ряда обычных наступлений как ярчайший пример наступательного духа и беззаветной самоотверженности немецкого солдата.
В этом бою мы не располагали почти ни одной из предпосылок, которые обычно считаются необходимыми для наступления на укрепленную оборону.
Численное превосходство было на стороне оборонявшихся русских, а не на стороне наступавших немцев. Шести дивизиям 11 армии уже очень скоро противостояли 8 советских стрелковых и 4 кавалерийские дивизии, так как 16 октября русские эвакуировали безуспешно осаждавшуюся 4 румынской армией крепость Одессу и перебросили защищавшую ее армию по морю в Крым. И хотя наша авиация сообщила, что потоплены советские суда общим тоннажем 32000 т, все же большинство транспортов из Одессы добралось до Севастополя и портов на западном берегу Крыма. Первые из дивизий этой армии вскоре после начала нашего наступления и появились на фронте.
Немецкая артиллерия имела превосходство перед артиллерией противника и эффективно поддерживала пехоту. Но со стороны противника на северозападном побережье Крыма и на южном берегу Сиваша действовали бронированные батареи береговой артиллерии, неуязвимые пока что для немецкой артиллерии. В то время как Советы для контратак располагали многочисленными танками, 11 армия не имела ни одного.
Командование не имело к тому же никаких возможностей облегчить войскам тяжелую задачу наступления какимилибо тактическими мероприятиями. О внезапном нападении на противника в этой обстановке не могло быть и речи. Противник ожидал наступления на хорошо оборудованных оборонительных позициях. Как и под Перекопом, всякая возможность охвата или хотя бы ведения фланкирующего огня была исключена, так как фронт упирался с одной стороны в Сиваш, а с другой – в море. Наступление должно было вестись только фронтально, как бы по трем узким каналам, на которые перешеек был разделен расположенными здесь озерами.
Ширина этих полос допускала сначала введение в бой только трех дивизий (73, 46 и 22 пд ) 54 ак , в то время как 30 ак мог вступить в бой только тогда, когда будет занято некоторое пространство южнее перешейков.
К тому же совершенно плоская, покрытая только травой солончаковая степь не предоставляла наступающим ни малейшего укрытия. Господство же в воздухе принадлежало советской авиации. Советские бомбардировщики и истребители непрерывно атаковали всякую обнаруженную цель. Не только пехота на переднем крае и батареи должны были окапываться, нужно было отрывать окопы и для каждой повозки и лошади в тыловой зоне, чтобы укрыть их от авиации противника. Дело доходило до того, что зенитные батареи не решались уже открывать огня, чтобы не быть сразу же подавленными воздушным налетом. Только когда армии был подчинен Мёльдерс с его истребительной эскадрой, ему удавалось очистить небо, по крайней мере, в дневное время. Ночью и он не мог воспрепятствовать воздушным налетам противника.
При таких условиях, в бою с противником, упорно обороняющим каждую пядь земли, к наступающим войскам предъявлялись чрезвычайно высокие требования, и потери были значительными. Я в те дни постоянно находился в переездах, чтобы на месте ознакомиться с обстановкой и знать, как и чем можно помочь ведущим тяжелые бои войскам.
С беспокойством я видел, как падает боеспособность. Ведь дивизии, вынужденные вести это трудное наступление, понесли тяжелые потери еще раньше у Перекопа, а также в сражении у Азовского моря. Наступал момент, когда возник вопрос: может ли это сражение за перешейки завершиться успехом, и, если удастся прорваться через перешейки, хватит ли сил, чтобы добиться в бою с усиливающимся противником решительной победы – занять Крым?
25 октября казалось, что наступательный порыв войск совершенно иссяк. Командир одной из лучших дивизий уже дважды докладывал, что силы его полков на исходе. Это был час, который, пожалуй, всегда бывает в подобных сражениях, час когда решается судьба всей операции. Час, который должен показать, что победит: решимость наступающего отдать все свои силы ради достижения цели или воля обороняющегося к сопротивлению.
Борьба за решение потребовать от войск последнего напряжения, с риском, что требуемые тяжелые жертвы все же окажутся напрасными, происходит только в душе командира. Но эта борьба была бы бессмысленной, если бы не опиралась на доверие войск и на их непреклонную решимость не отступить от намеченной цели.
Командование 11 армии не пожелало после всего, что ему пришлось потребовать от войск, упустить победу в последнюю минуту. Наступательный порыв солдат, сохранившийся несмотря ни на что, преодолел упорное сопротивление противника. Еще один день тяжелых боев, и 27 октября решительный успех был достигнут. 28 октября, после 10 дней ожесточеннейших боев, советская оборона рухнула. 11 армия могла начать преследование.

Преследование

Побежденный обычно движется с большей скоростью, чем победитель. Надежда обрести безопасность гделибо в тылу окрыляет отступающего. У победителя же, наоборот, в час успеха наступает реакция на потребовавшееся от него перенапряжение. К тому же отступающий всегда имеет возможность задержать преследующего арьергардными боями и, таким образом, помочь своим главным силам оторваться и спастись от преследующего противника. Поэтому история воин знает мало примеров того, когда преследование приводило к уничтожению главных сил побежденного. Этот результат достигался всегда, когда удавалось обогнать отступающего в параллельном преследовании и отрезать ему путь к отступлению. В этом же и заключалась цель 11 армии в те дни.
По всем признакам прибывшая из Одессы Приморская армия противника (5 стрелковых дивизий, 2 кавалерийские дивизии) после крушения его обороны южнее перешейков отходила на юг в направлении на столицу Крыма Симферополь. Город представлял собой ключ к единственным шоссейным дорогам, которые вели вдоль северных отрогов Яйлы на Севастополь и Керченский полуостров и через горы к южному берегу с его портами. Другая группа (9 ак в составе 4 сд и 2 кд ), повидимому, намеревалась отходить на юговосток, то есть на Керченский полуостров. Три дивизии, повидимому, в качестве резерва, находились в районе Симферополя и Севастополя.
Разбитый, но численно еще довольно сильный противник, который к тому же мог получить подкрепления с моря, имел, во всяком случае, различные возможности. Он мог попытаться сохранить за собой южную часть Крыма как операционную базу для флота и для авиации, а также как плацдарм для последующих операций. Для этого он мог попытаться вновь занять оборону у северных отрогов Яйлы, чтобы, опираясь на труднодоступные горы, оборонять Южный Крым. Одновременно он постарался бы преградить подступы к Севастополю у Альмы и к Керченскому полуострову у Парпачского перешейка.
Если противник сочтет, что сил у него для этого не хватит, то он может попытаться занять основными силами Севастопольский укрепленный район, а частью сил отойти на Керченский полуостров, чтобы, по крайней мере, удержать эти две ключевые позиции Крыма. Исходя из этого, я направил вновь прибывший 42 ак в составе трех дивизий (73, 46 и 170 пд ) для преследования отходящей в направлении Феодосия – Керчь группировки противника. Корпус должен был по возможности упредить противника на Парпачском перешейке и воспрепятствовать его эвакуации через феодосийский или керченский порты.
Задача главных сил армии заключалась в том, чтобы, стремительно преследуя противника, сорвать любую попытку русских занять оборону у северных отрогов гор. Но, прежде всего, необходимо было помешать отходящим на Симферополь главным силам противника укрыться в Севастопольском крепостном районе.
30 ак в составе 72 и 22 пд было приказано продвигаться на Симферополь, чтобы противник не мог задержаться на отрогах гор. Быстрый прорыв через Яйлу по дороге Симферополь – Алушта должен был возможно скорее обеспечить корпусу контроль над прибрежной дорогой Алушта – Севастополь.
54 ак (50 пд , вновь прибывшая 132 пд и наскоро сформированная моторизованная бригада) получил задачу преследовать противника в направлении Бахчисарай – Севастополь. Прежде всего, он должен был возможно скорее перерезать дорогу Симферополь – Севастополь. Кроме того, командование армии надеялось, что, может быть, удастся внезапным ударом взять Севастополь.
Однако для этого нам не хватало моторизованного соединения, которое мы могли бы бросить вперед для внезапного захвата крепости. В этом случае мы избежали бы многих жертв, не потребовалось бы длившихся всю зиму тяжелых боев, а затем и наступления на крепость, а на Восточном фронте своевременно высвободилась бы целая армия для проведения новых операций. Все старания командования армии получить взамен взятого у него лейбштандарта 60 моторизованную дивизию, которая ввиду недостатка горючего все равно бездействовала в составе 1 танковой группы, ни к чему не привели изза упрямства Гитлера, у которого была перед глазами только одна цель – Ростов. Наскоро сформированное командованием армии соединение в составе румынского моторизованного полка, немецких разведывательных батальонов, противотанковых и моторизованных артиллерийских дивизионов (бригада Циглера) не могло возместить этого недостатка.
В этом преследовании вновь лучшим образом проявились смелость и инициатива командиров всех степеней и самоотверженность войск. Глядя на то, как ослабленные тяжелыми потерями, измотанные до крайности труднейшими условиями похода полки стремились прорваться к манящей цели – южному берегу Крыма, я поневоле вспоминал солдат тех армий, которые в 1796г. штурмом завоевывали обещанные им Наполеоном области Италии.
16 ноября преследование было завершено, и весь Крым, за исключением Севастопольского крепостного района, был в наших руках.
Стремительными действиями 42 ак сорвал попытку противника оказать нам сопротивление на Парпачском перешейке. Корпус взял важный порт Феодосию, прежде чем противник сумел эвакуировать через него скольконибудь существенные силы. 15 ноября корпус взял Керчь. Только незначительным силам противника удалось перебраться через пролив на Таманский полуостров.
30 ак удалось расколоть главные силы противника на две части, осуществив смелый прорыв по горной дороге к расположенной на южном берегу Алуште, после того как Симферополь был взят еще 1 ноября передовым отрядом 72 пд . Противник тем самым не только был лишен возможности создать оборону на северных отрогах гор, но и все его силы, оттесненные в горы восточнее дороги Симферополь – Алушта, были обречены на уничтожение. Спасительный порт – Феодосия – был уже закрыт для них 42 ак. 30 ак вскоре овладел прибрежной дорогой Алушта – Ялта – Севастополь. Его прорыв завершился смелым захватом форта Балаклава, осуществленным 105 пп под командованием храброго полковника Мюллера (впоследствии расстрелян греками). Таким образом, этот малый порт, который являлся базой западных держав в Крымской войне, оказался под нашим контролем. На правом фланге армии была брошена вперед моторизованная бригада Циглера с целью возможно скорее перерезать противнику путь отхода на Севастополь. Ей действительно удалось своевременно занять на этой дороге переправы через реки Альма и Кача. Разведывательный батальон 22 пд под командованием подполковника фон Боддина, входивший в состав этой бригады, прорвался через горы до южного берега в районе Ялты. Таким образом, все шоссейные дороги, которые противник мог бы использовать для отхода на Севастополь, оказались перерезанными. Его войска, оттесненные в горы восточнее дороги Симферополь – Алушта, могли добраться до крепости только по труднопроходимым горным дорогам. Однако от заманчивой мысли произвести внезапный налет на Севастополь силами бригады Циглера пришлось отказаться. Сил этой бригады не хватило бы даже в том случае, если бы противник не имел сильного прикрытия на подступах к крепости.
54 ак , следовавшему вплотную за бригадой, была поставлена задача прорваться через реки Бельбек и Черную и окончательно отрезать путь отступления на Севастополь частям противника, находящимся в горах. Однако корпус после активного преследования на подступах к крепости между реками Кача и Бельбек, а также при своем продвижении в горах к реке Черная натолкнулся на упорное сопротивление. Противник имел в крепости еще 4 боеспособные бригады морской пехоты, которые составили ядро группирующейся здесь армии обороны. Начала действовать крепостная артиллерия. Из оттесненных в горы частей Приморской армии довольно значительные силы добрались по горным дорогам до Севастополя, правда, без орудий и транспорта. Они сразу же получили пополнение по морю. Многочисленные рабочие батальоны, составленные из рабочих этой крупной военноморской базы и вооруженные оружием из крепостных складов, также усиливали ряды обороняющихся. Благодаря энергичным мерам советского командующего противник сумел остановить продвижение 54 ак на подступах к крепости. В связи с наличием морских коммуникаций противник счел себя даже достаточно сильным для того, чтобы при поддержке огня флота начать наступление с побережья севернее Севастополя против правого фланга 54 ак . Потребовалось перебросить сюда для поддержки 22 пд из состава 30 ак . В этих условиях командование армии должно было отказаться от своего плана взять Севастополь внезапным ударом с хода – с востока и юговостока. К тому же обеспечить наступление с востока не было никакой возможности ввиду отсутствия дорог. Шоссейная дорога, обозначенная на захваченных нами картах, на самом деле не существовала. Ее начало обрывалось в труднодоступной скалистолесистой местности.
Хотя преследование, таким образом, не удалось завершить захватом крепости Севастополь, оно всё же привело к почти полному уничтожению противника вне ее. Шесть дивизий 11 армии уничтожили большую часть двух армий противника, насчитывавших 12 стрелковых и 4 кавалерийские дивизии. Спаслись через Керченский пролив и отошли в Севастополь лишь остатки войск, потерявшие все тяжелое вооружение. Если их удалось вскоре превратить в Севастополе в полноценные боеспособные войска, то это благодаря тому, что противник, имея господство на море, сумел обеспечить своевременный подвоз пополнений и техники.
Захватив Крым, за исключением крепостного района Севастополя, 11 армия приобрела, если можно так выразиться, свой собственный театр военных действий. И хотя ей предстояли трудные времена, хотя от войск требовалось величайшее напряжение всех сил, все же красота местности и более мягкий климат в какойто степени компенсировали это. Северная часть Крыма – пустынная солончаковая степь. Внимания заслуживают здесь только соляные промыслы. В больших водоемах испаряется сивашская вода и таким способом добывается соль, которая редко встречается в других местах России. Селения в этой части полуострова бедны и состоят главным образом из убогих мазанок.
Центральная часть Крыма – равнинная, почти безлесная, но плодородная местность, однако зимой по ней гуляют ледяные ветры с широких степей восточной Украины. Здесь располагались большие, богатые колхозы, инвентарь которых, конечно, был разрушен или увезен Советами. Мы сразу же приступили к возвращению земли экспроприированным крестьянам, насколько это позволяли интересы производства. Ввиду этого большая часть из них была на нашей стороне, но зато они подвергались террору со стороны действовавших в горах Яйлы партизан.
Горы Яйлы образуют южную часть Крыма. Они резко поднимаются из плоской равнины центрального Крыма, достигая высоты 2000 м, и круто обрываются к югу, к Черному морю. Горы покрыты кустарником, вершины поэтому трудно доступны и представляли собой удобные укрытия для партизан. В долинах, прорезающих горы в северном направлении, были расположены богатые фруктовые сады и живописные татарские селения. Во время цветения фруктовые сады были чудесны, а в лесу весной расцветали прекраснейшие цветы, каких мне нигде больше не приходилось видеть. Бывшая столица татарских ханов Бахчисарай, живописно расположенная у небольшой горной реки, все еще сохраняла восточный колорит. Ханский дворец – жемчужина татарской архитектуры. Южный берег Крыма, часто сравниваемый с Ривьерой, пожалуй, превосходит ее по красоте. Причудливые очертания гор, крутые скалы, спадающие в море, делают его одним из прекраснейших уголков Европы. В районе Ялты, недалеко от которой расположен царский дворец Ливадия, горы покрыты чудеснейшим лесом, какой только можно себе представить. Всюду, где между гор было немного пространства, плодородная земля покрыта виноградными и плодовыми плантациями. Всюду произрастают тропические растения, а в особенности в чудесном парке, окружающем Ливадийский дворец. Чувствуешь себя, как в райских садах. Кто из нас мог предвидеть тогда, что в этихто райских садах спустя несколько лет произойдут события, в результате которых полЕвропы будет отдано во власть Советов. Кто мог предвидеть, что руководители двух великих англосаксонских наций до такой степени попадутся на удочку жестокому деспоту, изображающему из себя добряка. Нас восхищал рай, лежащий перед нашими глазами. Но мы не видели змея, скрывавшегося в этом раю.
Не только красота местности, но и историческое прошлое на каждом шагу приковывало наше внимание. Портовые города Евпатория, Севастополь, Феодосия выросли из древнегреческих колоний. После взятия Севастополя мы обнаружили на полуострове Херсонес развалины древних греческих храмов. Затем готы основали свое государство в скалистых горах восточнее Севастополя. О нем еще свидетельствовали развалины огромной крепости в горах. Они держались здесь столетиями, причем время от времени в портах обосновывались генуэзцы, а позже Крым стал татарским ханством, выстоявшим против натиска русских до новейшего времени. Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар «Адольфа Эффенди».
Восточная оконечность Крыма, вытянутый Керченский полуостров, выглядит совсем поиному. Это равнина, только частично покрытая волнами холмов, а на восточном берегу, у узкого пролива, отделяющего Крым от Кубанского края, поднимаются на большую вышину голые высоты. На полуострове имеются залежи угля и руды, а также незначительные месторождения нефти. Вокруг портового города Керчь, лежащего у пролива, выросли крупные промышленные предприятия. В окружающих горах имелись разветвленные скальные пещеры, в которых скрывались партизаны, а позже остатки разбитого десанта.
В то время как отдел тыла штаба расположился в столице Крыма Симферополе, почти полностью русифицированном городе, живописно расположенном у северных отрогов Яйлы, первый эшелон штаба перешел в Сарабуз (Гвардейское), большое село севернее Симферополя. Мы удобно расположили там наши штабные службы в большой школеновостройке; такие школы были выстроены Советами почти во всех крупных селах. Я сам с начальником штаба и несколькими офицерами жил в небольшом здании правления плодового колхоза, в котором каждый из нас занимал по одной скромной комнате. Обстановка моей комнаты состояла из кровати, стола, стула, табуретки, на которой стоял таз для умывания, и вешалки для одежды. Мы, конечно, могли подвезти мебель из Симферополя, но не в духе нашего штаба было создавать для себя удобства, которых солдаты были лишены.
На этой скромной квартире мы оставались до августа 1942 г., лишь дважды, в июне 1942 г., когда наш штаб находился под Севастополем, отлучаясь на КП на Керченском участке. После нашей прежней цыганской жизни это было для нас новым и не совсем приятным образом жизни. Когда штаб привязывается к одному месту, то неизбежен не только твердый распорядок дня, но обязательно начинается и бумажная война. Я выдержал эту «войну» в моей школьной комнате между двумя кирпичными печками, сложенными нами по русскому образцу, так как отопление, конечно, было разрушено Советами.
Я хотел бы здесь коснуться одной проблемы, которая всегда волновала меня, хотя тяжелые заботы, вызываемые оперативной обстановкой зимы 1941/42г., и оттесняли ее на задний план. Командующий армией осуществляет также верховную юрисдикцию в своей армии. И самое тяжелое в этом – утверждение смертных приговоров. С одной стороны, первейшей обязанностью командующего является поддержание дисциплины и определение в интересах войск меры наказания за трусость, проявленную в бою. Но, с другой стороны, не легко сознавать, что своей подписью ты уничтожаешь человеческую жизнь. Правда, смерть уносит на войне каждый день сотни и тысячи жизней, и каждый солдат готов к тому, чтобы отдать свою жизнь. Но одно дело честно пасть в бою, быть настигнутым смертельной пулей, хотя ее и ждешь каждый момент, но все же неожиданно, а другое дело – стать перед стволами винтовок своих же товарищей и с позором покинуть ряды живущих.
Конечно, не могло быть и речи о пощаде, когда солдат своими позорными поступками наносил урон чести армии, когда его действия приводили к гибели товарищей. Но всегда бывают случаи, причиной которых является понятная человеческая слабость, а не низменный образ мыслей. И, тем не менее, суд в соответствии с законом должен был выносить смертный приговор.
Ни в одном случае, когда речь шла о смертном приговоре, я не ограничивался только докладом председателя моего армейского трибунала, о котором я не могу сказать ничего плохого. Я всегда лично подробнейшим образом изучал дело. Когда в самом начале войны два солдата моего корпуса были приговорены к смертной казни за то, что изнасиловали, а затем убили старую женщину, то это было только справедливо. Но совсем другое дело было в случае с солдатом, награжденным в польскую кампанию Железным крестом и попавшим из госпиталя в чужую для него часть. В первый же день были убиты командир его пулеметного расчета и остальные номера, и он не выдержал и побежал. По закону он должен был быть казнен. Но все же в этом случае – хотя речь шла о трусости в бою, представлявшей угрозу для своих войск, – нельзя было мерить той же меркой. Я, правда, не мог просто отменить решение военного трибунала части. Поэтому в этом и подобных случаях я прибегал к следующей мере – откладывал на четыре недели утверждение смертного приговора. Если солдат оправдывал себя в бою в течение этого срока, то я отменял приговор, если же он вновь проявлял трусость, то приговор вступал в силу. Изо всех, кому я предоставил таким образом испытательный срок, впоследствии только один перебежал к врагу. Остальные либо оправдали себя в бою, либо пали в тяжелых боях, как настоящие солдаты.

Moonraker
Нет, совершенно все иначе. Есть такая наука - тактика. Есть тактика обороны, тактика наступления. Ее, между прочим, 4 года изучают на уровне взвод-полк и потом еще 3 года изучают на уровне соединений, объединений, армий и фронтов.

Оборона - это комплекс мер. Просто так, выкопать окопы и посадить солдата недостаточно. После предательства Павлова вся наша оборона (почти вся) носила спешный характер затыкания дыры на главном направлении. Любыми жертвами, вплоть до сдави Киева и прочих ключевых регионов. Сталин был даже готов на мир с Гитлером и предлагал его. Гитлеру бы дураку воспользоваться моментом, ан нет. Аппетит и бонапартские замашки помешали включить трезвый расчет.

На помощь Сталину пришла русская зима и немецкая расхлябанность. Гитлер думал зиму отсидеться, дурачок, а весной 42 взять Кавказ и блокировать наши войска с севера и с юга (по Уралу). Сталину же зимы хватило чтобы навести в войсках хоть какой-то порядок. Однако наши бездарные командармы опять таки умудрились просрать ряд ключевых сражений. После этого пыл приказ "Ни шагу назад", ряд жесточайших мер (массовые загранотряды). И только после полугодовой возни под Сталинградом наши смогли так или иначе начать осмысленные военные операции со всеми присущими тактической науке элементами. Ни много ни мало полтора года с начала войны! Только с начала 43 года можно вести речь о том что наши войска оправились от предательства Павлова. Была восстановлена планомерность, связь, взаимодействие, войска так или иначе реорганизованы, укомплектованы, экипированы. Пришла техника, обеспечение и т.д. То что было в январе 43-го - это то что должно было быть в июне 41-го.

зодчий
В чем заключается предательство Павлова?
В том, что он слепо верил Сталину , что войны не будет?
В том, что уенго был не до комплект в частях техникой, что Берия распорядился разобрать линию Сталина?
В том что амуниционную завезли вагонами, в том , что снаряды завезли на склады на старые орудия?
В том что всем офицерам разрешили уйти в увольнительную ( распоряжение дал Жуков нач.Генштаба) ?

цитата (Crimean khan)

зодчий В чем заключается предательство Павлова?

он не выполнил приказ ГШ от 18 июня о приведении в боевую готовность частей округа и о начале отхода приграничных частей Красной Армии от границы на свои рубежи обороны к 21 июня

Moonraker:

Но насколько я знаю нигде таких цифр не звучало. Любят рассуждать про "отдельные направления". Ну так на одних направлениях у немцев был перевес, на других у КА.

Если говорить о цифрах, то они к примеру таковы:

- Полоса обороны стрелковой дивизии РККА первого эшелона армий прикрытия границы составляла от 20 до 80 км (при тогдашнем нормативе 12 км).

- Полоса прорыва танкового (моторизованного корпуса) составляла от 2 до 10 км. В первом случае дивизии корпуса выстраивались в затылок друг другу (Гудериан вообще завел всю свою группу через два прокола, не превышающих в совокупности и 5 км), во втором каждая дивизия прорывалась в своей полосе. Само собой, были и промежуточные варианты.

- Общая протяженность советско-германского фронта, образовавшегося в результате нападения Германии на СССР, составляла порядка 2 000 (Двух тысяч!) км.

Надежно прикрыть такой фронт от локальных прорывов танковых групп не представлялось возможным шо называеццо физически...

цитата (Crimean khan)

Воспоминая Жукова, Рокосовского, Василевского, Конева. Воспоминания Вернер Хаупт офицер 11-танковой дивизии в составе группы армий "ЮГ" ну и другие книги.

воспоминания как минимум Жукова во многом опровергаются открывающимися архивами, которые Жуков и Ко засекретили на 50 лет

Булат
это точно. Ссылки на Жукова это как ссылки на Хрущева или Сванидзе. Сказочники.

зодчий:

Moonraker Нет, совершенно все иначе.о.

Да как же иначе, если после этого подтверждаете главную мысль. Что абсолютно не умели организовать оборону на уровне фронтов и армий. Немцы уничтожали целые армии не в бою, а просто окружив их и лишив снабжения. Наши все делали невпопад.Отступали там, где можно было наступать, оборонялись там, где надо было отступить. Вместо того чтобы в нужный момент отступить на несколько десятков километров, попадали в окружение, теряли армии и в результате отступали на сотни километров.
А более менее осмысленно наши начали действовать только после того, как поняли, что одной коммунистической болтовней победы не одержишь. Что в армии надо продвигать вперед тех кто умеет воевать и задвигать тех, кто воевать не умеет. Комиссаров заменили на замполитов.Тут сразу и тактика пошла и стратегия.

зодчий:

То что было в январе 43-го - это то что должно было быть в июне 41-го.

Так вот именно что в всего этого не было в 1941 году (планомерность, связь, взаимодействие) не из-за предательства Павлова, а потому что не было всего этого в КА в 1941 году. Ни в Западном военном округе, ни в каком другом.

Arheo:

Если говорить о цифрах, то они к примеру таковы: - Полоса обороны стрелковой дивизии РККА первого эшелона армий прикрытия границы составляла от 20 до 80 км (при тогдашнем нормативе 12 км). - Полоса прорыва танкового (моторизованного корпуса) составляла от 2 до 10 км. В первом случае дивизии корпуса выстраивались в затылок друг другу (Гудериан вообще завел всю свою группу через два прокола, не превышающих в совокупности и 5 км), во втором каждая дивизия прорывалась в своей полосе. Само собой, были и промежуточные варианты. - Общая протяженность советско-германского фронта, образовавшегося в результате нападения Германии на СССР, составляла порядка 2 000 (Двух тысяч!) км. Надежно прикрыть такой фронт от локальных прорывов танковых групп не представлялось возможным шо называеццо физически...

Ну значит и не надо его надежно везде прикрывать. И любые прорывы, они ведь обоюдоострые. Прорываешься в чужой тыл, но при этом оголяешь свой. Протяженность в 2000 км, она ведь и для другой стороны имела место. Так что все эти жалобы в пользу бедных.
А в сухом остатке остается то, что спасло СССР только наличие огромных человеческих ресурсов. Если бы не это, то поражение в первые месяцы войны оказались бы решающими. Все рассуждения о малой крови и чужой территории оказались блефом.

зодчий:

он не выполнил приказ ГШ от 18 июня о приведении в боевую готовность частей округа и о начале отхода приграничных частей Красной Армии от границы на свои рубежи обороны к 21 июня

А под Ленинградом кто не выполнил приказ? А на юге? Почему не могли нигде остановить немцев, где они наступали? Даже там, где именно 22 июня ничего не произошло?