Великая Отечественная Война

bairat:

Техника была наисовременнейшая, аналогов Т-34(1000 шт.) и КВ(500шт) не было ни у кого. Неграмотность и несамосточятельность командиров согласен. Предвоенная разведка у нас была поставлена лучше. Про линию мажино Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты без танковой поддержки. Немецкая пехота наступала под мощным прикрытием авиации и артиллерии, которая широко применяла дымовые снаряды.

Вот чего не хватало нам, так это именно взаимодействия войск. С теми же КВ немцы не могли воевать на своих танках. Казалось бы проблема. Но они легко решали ее с помощью артиллерии. Встретив КВ немецкие танки отступали, в дело вступала артиллерия, потом танки двигались дальше. Плюс авиация. Тоже летала бомбить не куда попало, а туда где надо было расчистить дорогу войскам на земле.Но это все вопросы, которые должны были продумать и решать наверху. Причем независимо от того, готовились ли к обороне или к наступлению. Ну начали бы наступать на немцев в 1941 году без организации взаимодействия, далеко бы не ушли.

цитата:

Техника была наисовременнейшая, аналогов Т-34(1000 шт.) и КВ(500шт) не было ни у кого.

Т-34-76 с советской технологией производства стали был не современным 50-мм пушка немцев с расстояния 1000 метров пробивала лобовую броню, а танк Т-4 немецкий пробивал эту же броню с 700 метров.
Из 1000 танков Т-34-76 исправных и в строю было около 400 единиц. И разбросаны ино были от Ленинграда до Черного моря.
КВ-1 это эпизодичные моменты которы не могли бы повлиять на ход военных дествий 1941 года.

цитата:

Предвоенная разведка у нас была поставлена лучше.

Не было не какой разведки у СССР в предвоенное время всю ее убрали еще после Испанской компании ( читай Тухачевский).
На Линии Мажино были отвлекающие удары. Еще раз повторюсь немцы ударили основным кулаком своим через Люксембург.

Moonraker:

На вопросы тролей не отвечаю, ни цифр ни ссылок им не привожу.Так чта расслабтесь.

Вот такой болезненный бред я называю "полной ... могза". Заведите в таком случае тему Moonraker против Moonraker и трольте там самого себя на здоровье. Тут я понимаю вы слились, источники подтверждающие ваши измышления привести не можете, и не будете возражать если вас кто нибудь будет называть балаболом?

цитата (Crimean khan)

Т-34-76 с  советской технологией производства стали был не современным 50-мм пушка немцев с расстояния 1000 метров пробивала лобовую броню, а танк Т-4 немецкий  пробивал эту же броню с 700 метров.

Это было позже, в 1942 году. В 1941 году немецкие пушки на танках были неэффективны.

цитата (Crimean khan)

Т-34-76 с  советской технологией производства стали был не современным 50-мм пушка немцев с расстояния 1000 метров пробивала лобовую броню, а танк Т-4 немецкий  пробивал эту же броню с 700 метров. Из 1000 танков Т-34-76 исправных и в строю было около 400 единиц. И разбросаны ино были от Ленинграда до Черного моря. КВ-1 это эпизодичные моменты которы не могли бы повлиять на ход  военных дествий 1941 года. Не было не какой разведки у СССР в предвоенное время всю ее убрали еще после Испанской компании ( читай Тухачевский). На Линии Мажино были отвлекающие удары. Еще раз повторюсь немцы ударили основным кулаком своим через Люксембург.

Во первых количество немецких танков вооруженных 50 мм пушкой к 41-му году было исчезающе мало, в основном 37 мм. Во вторых лобовая броня Т-34 только по нормали 45 мм, а наклон брони увеличивал ее в 1.5 раза. Смотрим бронепробиваемость пушки 50-мм KwK 38: 1000 метров - 20..30 мм.
Иди уже подучи матчасть прежде чем бросаться тут громкими заявлениями.

bairat:

Во первых количество немецких танков вооруженных 50 мм пушкой к 41-му году было исчезающе мало, в основном 37 мм. Во вторых лобовая броня Т-34 только по нормали 45 мм, а наклон брони увеличивал ее в 1.5 раза. Смотрим бронепробиваемость пушки 50-мм KwK 38: 1000 метров - 20..30 мм. Иди уже подучи матчасть прежде чем бросаться тут громкими заявлениями.

броня 45 мм у Т-34-76 образца 1940-1941 года не отвечала требованием бронирования так как не было у СССР технологии производства качественной стали. В октябре-ноябре 1941 года пришла в СССР качественная сталь броневая вот из них и варили Т-34-76 на тракторном заводе в Сталинграде где наш герой Катуков получи 90 шт их уже отвечавшим все требованиям по бронированию и создали бригаду, которая остановило наступление немцев под Тулой.
ЗЫ Бронирование верхней части Т-34 было всего 4-7 мм.
Хорошие танки в СССР появились в 1944 году а до это воевали чем могли Т-70, Т-80, Т-26, БТ-7 и конечно же английскими и американскими танками.
Не читайте вы випедию, читайте книги и анализируйте сопоставляйте факты.

цитата (Crimean khan)

броня 45 мм у Т-34-76 образца 1940-1941 года не отвечала требованием бронирования так как не было у СССР технологии производства  качественной стали.

Все в мире относительно. Может и не самая качественная была, но и пушка у немцев была слабовата.

цитата (Crimean khan)

броня 45 мм у Т-34-76 образца 1940-1941 года не отвечала требованием бронирования так как не было у СССР технологии производства  качественной стали. В октябре-ноябре 1941 года пришла в СССР качественная сталь броневая вот из них и варили Т-34-76 на тракторном заводе в Сталинграде где наш герой Катуков получи 90 шт их уже отвечавшим все требованиям по бронированию и создали бригаду, которая остановило наступление немцев под Тулой. ЗЫ Бронирование верхней части Т-34 было всего 4-7 мм. Хорошие танки в СССР появились в 1944 году а до это воевали чем могли Т-70, Т-80, Т-26, БТ-7 и конечно же  английскими и американскими танками. Не читайте вы випедию, читайте книги и анализируйте сопоставляйте факты.

я больше с тобой не спорю... извиняюсь, с вами. Пишите что хотите, журнал мурзилка вам в помощь.

цитата (Crimean khan)

Т-34-76 исправных и в строю было около 400 единиц. И разбросаны ино были от Ленинграда до Черного моря.

цитата:

50-мм пушка немцев с расстояния 1000 метров пробивала лобовую броню, а танк Т-4 немецкий  пробивал эту же броню с 700 метров.

Ну тогда уж, для сравнения, укажи сколько на тот момент в вермахте было танков с пушками 50 мм и выше.

bairat:

я больше с тобой не спорю... извиняюсь, с вами. Пишите что хотите, журнал мурзилка вам в помощь.

Вы оперируете официальными чертежами, я с ними не спорю это чертеж и толщина брони заявлена правильно.
Но вот в чем вопрос: что не хватка металла вынуждала производство отходить от регламента толщины брони особенно это было в в конце 1941 года, 1942 году и до апреля 1943 года не хватало металла в стране СССР.
ЗЫ По все видимости вы читайте мурзилку в интернете.
В 1942 году в производстве танков дошло , что металл листовой который приходил из США резали на куски и сваривали корпус и башню танка, так и выпускали все следующие танки. надо было делать вал над качеством не задумывались, и это правильно если бы тогда думали над качеством то СССР воевало бы с Германией до 1950 года не меньше.

araleng:

Ну тогда уж, для сравнения, укажи сколько на тот момент в вермахте было танков с пушками 50 мм и выше.

15% от общего состава танковых соединений на 22 июня 1941 года. Танки с такой пушкой были в каждой танковой роте немцев.
ЗЫ Вы думаете я против нашей победы? НЕТ! Мой дед воевал 6 лет прошел три войны. Просто когда я начал слушать как рассказывают про наши победы я задумался, а почему мы их так долго били? Пошли бы от Волги и за 6-9 месяцев были бы в Берлине.
Начал изучать этот вопрос, а немец то исправный вояка, боеготовый, дисциплинированный, ответственный, пунктуальный.
Русские дисциплина хромает, руководство армии два года училось воевать в современной войне перемалывая людей, ресурсы (технику, продовольствие). У нас одна правда была мы воевали за свою родину и гнали врага с неё.

цитата (Crimean khan)

Вы оперируете официальными чертежами, я с ними не спорю это чертеж и толщина брони заявлена правильно. Но вот в чем вопрос: что не хватка металла вынуждала производство отходить от регламента толщины брони особенно это было в в конце 1941 года, 1942 году и до апреля 1943 года не хватало металла в стране СССР.

Ок, отходили от чертежей. Как вы это узнали, есть подтверждающий документ, или сами со штангелем намерили 4-7мм?

цитата:

В 1942 году в производстве танков дошло , что металл листовой который приходил из США резали на куски и сваривали корпус и башню танка,

Вот опять открытие америки сделали. А остальные страны как соединяли бронелисты, на клей? Кстати башню для ускорения процесса начали отливать, качество брони ухудшалось но ее компенсировали увеличением толщины.

bairat:

А остальные страны как соединяли бронелисты, на клей?

сварка брони - технология достаточного высокого уровня. до ее разработки заклепки использовали

Дед воевал в танковых частях в автороте ( водителем был). Посчастливилось пообщаться с дедушкой который работал на заводе в Сталинграде, потом на Урале от него и узнал. да и эта информация есть в разных источниках.

цитата:

Вот опять открытие америки сделали. А остальные страны как соединяли бронелисты, на клей?

bairat:

Ок, отходили от чертежей. Как вы это узнали, есть подтверждающий документ, или сами со штангелем намерили 4-7мм? Вот опять открытие америки сделали. А остальные страны как соединяли бронелисты, на клей? Кстати башню для ускорения процесса начали отливать, качество брони ухудшалось но ее компенсировали увеличением толщины.

Не наклей а на клепки. Отливали башню на Т-34-76 1942-1943.

цитата (Crimean khan)

15% от общего состава танковых соединений на 22 июня 1941 года. Танки с такой пушкой были в каждой танковой роте немцев.

От 500 до 600 штук. Не слишком большое превосходство над 400-ми Т-34. А если учесть что даже легкие танки РККА имели 45-мм пушку, которая била любой немецкий танк 1941 года, то о каком техническом превосходстве Германии могла идти речь?

araleng:

то о каком техническом превосходстве Германии могла идти речь?

оснащение танков радиосвязью

A AlexStv:

Вы цифры свои по погибшим при блокаде Ленинграда подтвердите чем нибудь кроме своих измышлений

Простите, а таблички Писаревского кладбища не убеждают? И приводившаяся справка по населению - подделка?
Что Вы-то сами можете этому противопоставить? Странный спор... Отстаивать 200 тыс, когда списков на шестьсот.

Булат:

оснащение танков радиосвязью

Верно у РККА только командирский танк был оснащен рацией и связь была только со штабом в тылу.
Ну и без спорное тактическое превосходство.

цитата (Crimean khan)

Верно у РККА только командирский танк был оснащен рацией и связь была только со штабом в тылу. Ну и без спорное тактическое превосходство.

Ну по первому пункту возражений нет, хотя и не имеет прямого отношения к вооружению, бронированию и пр., о чем тут ранее говорилось. Я бы еще добавил прицельную оптику. А второй пункт вообще прямого отношения к технике не имеет. В том что РККА значительно уступала вермахту в тактике (в широком смысле) на начальном этапе ВОВ я никогда не сомневался.

цитата (Crimean khan)

Не наклей   а на клепки. Отливали башню на Т-34-76 1942-1943.

Ну то что перешли на сварку от тебя прозвучало как будто технологии опустились до некуда.

bairat
Танки иностранного производства на клепках были, да и советские БТ-7 и Т-26

По уму все легкие танки, всю эту орду нужно было разделить на три части. Из одной сделать ПТ САУ, из второй САУ, на третьей установить зенитные установки. Да натаскать на них экипажи. И сформировать из всего этого танковые дивизии по образцу немецких. Вот это была бы сила.

цитата (Crimean khan)

bairat Танки иностранного производства на клепках были, да и советские БТ-7 и Т-26

перестань меня смешить, я про это узнал еще в школе. видимо следующим твоим открытием будет воздействие оторвавшихся от попадания снарядов клепок на экипаж, потом узнаешь что при сварке качество брони падает а при клепке нет. вперед дружище, изучай историю

У СССР были механизированные корпуса это большая махина и управлять ей практически не возможно. Вот и начали создовать бригады.
А вообще танковый корпус Германии ровнялся танковой армии СССР

bairat
Я очень рад что ты хорошо учился в школе . А я пойду

bairat:

По уму все легкие танки, всю эту орду нужно было разделить на три части. Из одной сделать ПТ САУ, из второй САУ, на третьей установить зенитные установки. Да натаскать на них экипажи. И сформировать из всего этого танковые дивизии по образцу немецких. Вот это была бы сила.

какой стаж в WoTs?

Булат:

какой стаж в WoTs?

Не, это из реала, немецкий опыт.

M may_be:

Простите, а таблички Писаревского кладбища не убеждают? И приводившаяся справка по населению - подделка?   Что Вы-то сами можете этому противопоставить?  Странный спор... Отстаивать 200 тыс, когда списков на шестьсот.

Не обращайте внимания. Это клон, задача которого развести меня на флуд. Восстает из зада каждый раз, когда путиноиды терпят поражение в какой-нибудь дискуссии.

Булат:

но это цифры одного порядка и уточние ничего по-существу не меняет

Ну да, ну да, плюс-минус два конца...