Великая Отечественная Война

читал про Калинин, всего месяц был под оккупацией а уже создали местную выборную администрацию, набрали полицию, храм восстановили...

Оцените какая судьба у человека
http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/index.htm

bairat
и-?...

Dima-K:

bairat и-?...

ну как бы у освободителей был некий момент удивления. был советский город, а тут в течении месяца и администрацию выбрали, и полный штат полиции набрали. а еще перед захватом, когда город только начали бомбить, вся власть вместе с милицией и пожарниками свалила неведомо куда. тушить пожары и остановить мародерство было некому.

bairat
Это не только в Калинине, везде. Немцы очень быстро восстанавливали органы власти и систему управления. Применительно к жизни на захваченных территориях, там тоже в общем то все в шоколаде. Города, ж/д станции, телеграф, транспорт, предприятия и прочие важные центры восстанавливались (причем весьма оперативно). Самый показательный пример - Киев. Там даже футбольные матчи проводились.

Кстати, наши так же на отвоеванных территориях все эти вопросы решали весьма быстро.

Другой вопрос, что наши сдавали города в основном целыми ( за редкими исключениями), а немцы после себя оставляли руины.

зодчий:

Другой вопрос, что наши сдавали города в основном целыми ( за редкими исключениями), а немцы после себя оставляли руины.

А что непонятного ,нашим надо было взрывать своё ,а немцам чужое ,рука видать не поднималась у наших на народное ,даи рассчитывали видно ещё "на чужой территории и малой кровью" ,пропаганда однако .
Вот перестреляем всех изменников ,типа Павлова по твоему, и победим .
Героя ему Сталина за глазки или за лысину дал ?

Сократий:

зодчий: Другой вопрос, что наши сдавали города в основном целыми ( за редкими исключениями), а немцы после себя оставляли руины. А что непонятного ,нашим надо было взрывать своё ,а немцам чужое ,рука видать не поднималась у наших на народное ,

ты не представляешь динамику процесса. за две недели немцы прошли от смоленска 200-300 километров, замкнули вяземский котел и в том числе взяли крупный промышленный город клин. это было состояние паники, москву начали эвакуировать. времени на взрывы предприятий не было вообще, да и некому было этим заниматься. отдали все как есть.

bairat:

Сократий: зодчий: Другой вопрос, что наши сдавали города в основном целыми ( за редкими исключениями), а немцы после себя оставляли руины. А что непонятного ,нашим надо было взрывать своё ,а немцам чужое ,рука видать не поднималась у наших на народное , ты не представляешь динамику процесса. за две недели немцы прошли от смоленска 200-300 километров, замкнули вяземский котел и в том числе взяли крупный промышленный город клин. это было состояние паники, москву начали эвакуировать. времени на взрывы предприятий не было вообще, да и некому было этим заниматься. отдали все как есть.

Висло-Одерская операция, проведенная двумя фронтами: 1-м Белорусским (Г.К.Жуков) и 1-м Украинским (И.С. Конев) в период от 12 января по 1 февраля. Всего за 18 дней была пройдена Польша, в ходе операции войска продвинулись по прямой на 500 (!) километров на запад, нарушили устойчивость немецкой обороны и захватили плацдармы на западном берегу Одера. Если учесть, что противником был многоопытный вермахт, что им заблаговременно были оборудованы долговременные оборонительные рубежи, то остается только восхищаться умением воевать, которым к этому времени советские войска превзошли немцев. (с) http://otvoyna.ru/varchava.htm
И какое состояние Польши было?

KOM:

И какое состояние Польши было?

ну и какое?

bairat:

KOM: И какое состояние Польши было? ну и какое?

http://www.youtube.com/watch?v=hX-OdWiO6iA

Сам посмотри. И да, вопросом на вопрос это круто.

KOM:

Сам посмотри. И да, вопросом на вопрос это круто.

ну я не знаю в каком состоянии была польша, поэтому и спрашиваю. пока нет времени смотреть фильмы по 42 минуты, так что вопрос продолжает висеть в воздухе.

про ГАЗ
http://auto.mail.ru/article.html?id=36263

цитата:

Возвести автогигант советское правительство поначалу планировало своими силами, поэтому подготовить проект завода поручили одновременно институту Гипромез и тресту Металлстрой. Но как построить автозавод специалисты этих учреждений совершенно не представляли... То есть представляли, конечно, но чисто теоретически — по переводным статьям и учебникам. И тогда «наверху» приняли единственно верное решение: купить за границей готовый завод. Не проект, а полноценное производство, включая техническую документацию, необходимое оборудование и лицензию на выпуск подходящей для наших условий машины. После недолгих поисков партнёром для грандиозной стройки выбрали американскую Ford Motor Company.

Рекомендую всем
http://waralbum.ru/top/

я увлекался мемуарами бывшего партизана. Рассказы, как на территории Украины действовало партизанское подполье. Автора, к сожалению, не помню. Обязательно дома найду книги, скину ссылку. Может кому тоже будет интересно

Короткометражка "Что для меня война":

Автору книги удалось развенчать один из давних мифов о Красной армии: в бой-де солдаты шли, боясь расстрела за трусость. Высшая мера в Сталинграде применялась, признает историк, но далеко не в тех количествах, о которых принято говорить: вместо 13 тысяч расстрелянных за "дезертирство" он нашел документы лишь о 300 таких случаях. Советские солдаты шли в атаку не в последнюю очередь благодаря грамотной идеологической работе.

На Сталинградском фронте во второй половине 1942 года число членов КПСС выросло почти в два раза. Политработники проводили практически соревнование на звание самого смелого: по окопам распространялись листовки о героях дня, соответствующие извещения отправляли родителям бойцов. "Солдат месяц сидит в окопе. Ничего не видит, кроме таких же своих соседей, и вдруг к нему подходит комиссар. Скажет слово доброе, поприветствует. Это было так важно" - рассказывал комиссар батальона Петр Молчанов.

"Казалось, сама земля дышала огнем"

Но главным стимулом для красноармейцев была ненависть к врагу, чьих зверств солдаты и офицеры к тому моменту успели насмотреться. По словам ветеранов, до войны к немцам относились с уважением, считали представителями культурной нации. Но то, что солдаты увидели в разоренных деревнях и городах, повергало в шок. Нацисты разоряли все, это вошло в их естество, они даже не стеснялись признаваться в этом на допросах, вспоминают ветераны.

"Кожа на руке была содрана вместе с ногтями, - приводятся в книге воспоминания майора Петра Зайончковского о том, как он обнаружил мертвым своего товарища. - Глаза были выжжены, на виске была рана от каленого железа. Правая сторона лица была облита горючим и сожжена".

"И видишь, как на деревьях висят тела девочек, детишек. Эффект от этого…" - вспоминал снайпер 62-й армии Сталинградского фронта, Герой Советского Союза Василий Зайцев. Но, по его словам, даже подобная жестокость не может заставить человека не чувствовать мук совести за убийство, пусть даже врага. "Я с тех пор не в ладах с нервами. Постоянно трясет", - признавался застреливший 242 немцев Зайцев, чьи воспоминания также вошли в "Сталинградские протоколы". "Пять месяцев в Сталинграде были, как пять лет, - приводит историк Хелльбек слова капитана Николая Аксенова. - Казалось, сама земля дышала огнем".
http://www.newsru.com/russia/06nov2012/stalingrad.html

О роли Маленкова.

цитата:

На Маленкова возлагаются самые ответственные поручения. Так, в сентябре 1941 г, когда немцы, прорвав линию обороны на Новгородских озерах, покатились к Ленинграду и судьба последнего казалась уже предрешенной, Сталин послал в Ленинград Маленкова и Жукова, дав им совершенно исключительные полномочия. В Ленинграде тогда было два полноправных члена Политбюро -- Ворошилов и Жданов (Маленков тогда был только кандидатом). Маленков их обоих оттер от дел и мерами жесточайшего террора помог Жукову остановить развал фронта. Немцы остановились на подступах к городу и простояли на них' почти два с половиной года Ленинград с их позиций был виден невооруженным глазом, но войти в него они не смогли. Через год тоже повторилось со Сталинградом, где тогда должно было найти свое победное завершение второе лето немецкого наступления. С Жуковым и с теми же чрезвычайными полномочиями Маленков прилетел в Сталинград, теми же мерами жесточайшего террора, бросая на смерть сотни и сотни тысяч людей, превратил город в огромное кладбище для немецких надежд на победу.

цитата:

Возражают: мы не о руководстве вообще говорим, а о критических ситуациях; где кризис, где труднее всего, в Ленинград, в Сталинград Сталин слал Жукова, и тот железной рукой наводил порядок... Можно ли против этого возразить? Можно. Я сам так считал, пока доверял мемуарам Жукова. А когда полистал документы, то понял: туда, где кризис, где труднее всего, Сталин посылал другого человека. И тот железной рукой наводил порядок (в советском понимании). Это был Маленков Георгий Максимилианович, и именно его Сталин послал в Ленинград, дав ему исключительные полномочия. Маленков был не один. У него была команда, в состав которой вошли чекисты высшего выбора, "ответственные товарищи" из Управления кадров, генералы и адмиралы высшего ранга, включая наркома ВМФ, командующего авиацией РККА и командующего артиллерией. Когда под руководством Маленкова Ленинград был спасен, когда враг был остановлен, в помощь Маленкову Сталин послал Жукова. И в Сталинград Сталин послал не кого-либо, а Маленкова. А Жуков прибыл позже (и уехал раньше). И был он в свите Маленкова тем, кого принято именовать "и сопровождающие его лица".

цитата:

В августе 1941 Г.М.Маленков находился на Ленинградском фронте; осенью и зимой 1941 принимал активное участие в организации операций по разгрому немецко-фащистских войск под Москвой; в марте 1942 выезжал на Волховский фронт, в июле а затем в августе-сентябре 1942 - на Сталинградский и Донской фронты, в марте 1943 - на Центральный фронт проводя всюду большую работу по организации сил на борьбу с немецкр-фашистскими захватчиками

тут > igfarben.ru

зодчий:

О роли Маленкова. Маленков их обоих оттер от дел и мерами жесточайшего террора

своих расстреливал?

I igmamot:

своих расстреливал?

Это вопрос риторический. Но чрезвычайно интересный. Вот
например докладная записка Маленкова Сталину. Весьма любопытный документ! Понятно, что без оргвыводов обходиться такое не могло.

тынц > ru.wikisource.org

соколовский

цитата:

Награждён 8 орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, 3 орденами Красного Знамени, 3 орденами Суворова 1-й степени, 3 орденами Кутузова 1-й степени. Урна с прахом в Кремлёвской стене.

igmamot
так он еще и "герой советского союза"

о кошках в блокадном Ленинграде.

цитата:

в апреле 1943 года вышло постановление за подписью председателя Ленсовета о необходимости "выписать из Ярославской области и доставить в Ленинград четыре вагона дымчатых кошек" (дымчатые считались лучшими крысоловами). Очевидцы рассказывали, что кошек расхватывали моментально, за ними выстраивались очереди. Л. Пантелеев записал в блокадном дневнике в январе 1944 года: "Котенок в Ленинграде стоит 500 рублей" (килограмм хлеба тогда продавался с рук за 50 рублей. Зарплата сторожа составляла 120 рублей

цитата:

Ярославские кошки достаточно быстро сумели отогнать грызунов от продовольственных складов, однако полностью решить проблему не могли. Поэтому в самом конце войны была объявлена еще одна "кошачья мобилизация". На этот раз котов набирали в Сибири. «Кошачий призыв» прошел успешно. ... Всего в Ленинград было направлено 5 тысяч омских, тюменских, иркутских котов, которые с честью справились со своей задачей — очистили город от грызунов. Так что среди питерских мурок почти не осталось коренных, местных. Многие имеют ярославские или сибирские корни.

цитата:

Казалось бы - как мило, поставили петербуржцы памятник всеми любимой домашней зверушке... а оказалось, что не просто так поставили, кошки себе памятник заслужили.

Сократий:

Висло-Одерская операция, проведенная двумя фронтами: 1-м Белорусским (Г.К.Жуков) и 1-м Украинским (И.С. Конев) в период от 12 января по 1 февраля. Всего за 18 дней была пройдена Польша, в ходе операции войска продвинулись по прямой на 500 (!) километров на запад, нарушили устойчивость немецкой обороны и захватили плацдармы на западном берегу Одера. Если учесть, что противником был многоопытный вермахт, что им заблаговременно были оборудованы долговременные оборонительные рубежи, то остается только восхищаться умением воевать, которым к этому времени советские войска превзошли немцев. (с) http://otvoyna.ru/varchava.htm И какое состояние Польши было?

Увы, многоопытный Вермахт к тому времени весь полег под Киевом и Смоленском, Москвой, Сталинградом и Курском, на Днепре и в Белоруссии. А жалкие остатки его в качестве вооруженных военнопленных ожыдали безоговорочной капитуляции в Курляндском котле...

Многие историки считают что разгром 6 армии по сути означал крах Германии. Да и немцы это сами понимали, от того все последующие сражения они и проиграли.

Гитлеру надо было еще осенью 41 года заключать мир со Сталиным, который Сталин и предлагал, тем более что уже осенью 41 года было понятно что шансы Германии не велики. Союз Германии и СССР был бы архи силой. Это новые денежные потоки, иное развитие цивилизации в целом. США бы тявкали поменьше и вообще бы помалкивали в тряпочку.

зодчий:

о кошках в блокадном Ленинграде.

Блокадный Ленинград, это 1941/1942 год. Ну в крайнем случае 1943. А Вы пишете про 1944 год.Если писать про кошек в блокадном Ленинграде, то это будет несколько другая история. Которая не стыкуется с клюквой, которой Вы здесь периодически все пытаетесь всех накормить.

Arheo:

А жалкие остатки его в качестве вооруженных военнопленных ожыдали безоговорочной капитуляции в Курляндском котле...

Это не котел, не окружение. Морские коммуникации позволяли в любой момент сняться и уплыть в Германию. Со снабжением не было никаких проблем, солдаты ездили в отпуска. Наши войска безуспешно штурмовали этот "котел" с октября 1944 года, а сдались они сами, 9 мая.

зодчий:

тем более что уже осенью 41 года было понятно что шансы Германии не велики.

Даже в 1942-м, когда немцы рвались на Кавказ и чуть не захватили бакинскую нефть(90% добычи на тот момент) было еще непонятно кто кого одолеет. Возможно, если бы ударную группу наступающую Кавказ не раздергали на штурм Сталинграда, то немцы вполне могли захватить нефтяные промыслы, последствия наверное всем понятны.

Arheo:

Увы, многоопытный Вермахт к тому времени весь полег под Киевом и Смоленском,  Москвой, Сталинградом и Курском, на Днепре и в Белоруссии. А жалкие остатки его в качестве вооруженных военнопленных ожыдали безоговорочной капитуляции в Курляндском котле...

Как раз не из-за этого. Гитлер перебросил 11 танковых дивизий из Польши в Венгрию к озеру Балатаон где он проводил успешное контрнаступление и только числом больших потерь и превосходящий силе Красной армии на немецкой армией удалось отбить немецкое контрнаступление и опрокинуть немцев в Венгрии. По сути в Польше осталась одна пехота и артиллерия.
А вот если были бы в Польше 11 танковых дивизий то за 18 дней Красная армия не прошла бы всю Польшу. да и то среднесуточные потери были около 6000 человек. Наступал то Жуков( великий живодер Красной армии!!!

Moonraker:

Блокадный Ленинград, это 1941/1942 год.

цитата:

Длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года

вики > ru.wikipedia.org

bairat:

Даже в 1942-м, когда немцы рвались на Кавказ и чуть не захватили бакинскую нефть(90% добычи на тот момент) было еще непонятно кто кого одолеет. Возможно, если бы ударную группу наступающую Кавказ не раздергали на штурм Сталинграда, то немцы вполне могли захватить нефтяные промыслы, последствия наверное всем понятны.

Немцы могли и Сталинград взять и любой другой город на Волге если бы были чуть расторопнее и хитрее. Дался им этот Сталинград. Уперлись как бараны. Переправ нет, только на лодках, днем захватили город, ночью наши опять на правом берегу, и так 3 месяца. Почему не Астрахань? Почему не Баку? Почему не Саратов? Да и вообще очень много непоняток. Но раз так сложилось, то чего уж там. Это стратегия, в которой немцы проиграли.

В любом случае, взял бы Гитлер Баку или Салинград, сути это не меняет. Само осознание того что русские буду бороться до последнего (всякие там партизаны) наступило уже после Московских сражений осенью 41 года. Просто война носила бы более затяжной и еще более кровавый характер. Гитлер обязан был это понимать и предвидеть. Это не трусливая Европа, где война шла по большей части исключительно карандашом по карте и торжественным маршем по центральной городской площади.