Великая Отечественная Война

KOM

цитата:

Не начинай шарманку  , хоть в этой теме.

Не дадим обелить преступления нацизма и немецко-фашистских захватчиков!!!

Когда же Дмитрий Анатольевич Медведев создаст Комиссию по противодействию фальсификации истории, чтобы все нацистские недобитки получили по заслугам!!!

Polarbuza

цитата:

на улице спрашивали у прохожих,что за дата 22 июня

А кто помнит дату вторжения Наполеона в Россию? А ведь по тем временам это тоже была фактически мировая и отечественная война. Время... Нельзя бесконечно жить прошлым.

Panthera Ну, в нашей истории, если чуть глубже копнуть, один факт туманнее другого, и мало кто по настоящему представляет, что к чему было...

araleng
нельзя не знать своих корней!

Медный_чайник
В том процессе приводят конкретных людей и конкретные преступления. Когда надзерательница лагеря снимала с заключенных имеющих тату кожу и дела из них сумочки и тд, которые у нее же находили, то это вроде бы не туманно. Или ставили опыты на людях которые детально описывались в документации ибо соберались использоваваться на своих людях в дальнейшем при положительных результатах. Это не туманность, это факты

Catenka

цитата:

нельзя не знать своих корней!

Наши корни не в 1941 г. начались. К сожалению, это была не первая и не последняя война, которую вел наш народ.

Panthera Я не об этом. Просто наше поколение может с пафосом сказать про то, что поколение молодое знает мало, но ДОЛЖНО знать. Как будто о первой мировой знать уже никому не надо, и о более древней истории тоже.
Думаешь, тогда жетсокости не было?

Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.

(с) А.Твардовский. Я убит подо Ржевом.


ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ТЕМ, КТО ОТДАЛ СЕБЯ, ЧТОБЫ МЫ ЖИЛИ...

Они отдавали свои жизни, чтобы мы жили... Жили достойно... Помнили...
И чтобы никогда больше на Земле не было войны.

Помним и храним в памяти ИХ подвиг!!!

Panthera

цитата:

В том процессе приводят конкретных людей и конкретные преступления. Когда надзерательница лагеря снимала с заключенных имеющих тату кожу и дела из них сумочки и тд, которые у нее же находили, то это вроде бы не туманно. Или ставили опыты на людях которые детально описывались в документации ибо соберались использоваваться на своих людях в дальнейшем при положительных результатах. Это не туманность, это факты

Сейчас молодежь и школьников исподволь учат, что на Нюрнбергском процессе произошло судилище невинных ангелов - немецких нацистов, которые не то что не воевали с СССР, а наоборот, хотели дружить и дарить патефоны, но коварные американци и англичане стравили два братских народа, а преступления фашистов позднее подделали и поспшно казнили свидетелей.

А на самом деле миролюбивые немцы хотели объединиться с коммунистами Советского СОюза чтобы бросить вызов гегемонии США. Ну подумаешь, живьем людей сжигали и несколько сот тысяч человек уничтожили в лагерях - так это их англичане подучили.

Malabar Ну, в своих колониях англичане себя почище фашистов вели...

Malabar

я говорю не о самой великой отечественной войне, а о событиях которые были до нее. Если бы Сталин перешел границу первым, то Гитлер договорился бы с Англией, которая боялась не меньше Русских, и та бы выступила на стороне Германии, вслед за Англией к войне присоединились бы и Штаты, но так же, возможно на стороне Германии. Насилия что со стороны Немцев, что со стороны Русских было достаточно. А рассуждать о том, кто убивал во время войны а кто нет, глупо.

цитата:

Когда же Дмитрий Анатольевич Медведев создаст Комиссию по противодействию фальсификации истории, чтобы все нацистские недобитки получили по заслугам!!!

это вы о чем?

biggimot

цитата:

это вы о чем?

Да вот, о таких вот как некоторые, которые отрицают факт кровопролитной войны с вероломными немецко-фашистскими захватчиками, обеляют их мотивы и кровожадные зверства немцев в отношении мирного населения.

Жертв преступного гитлеровского режима и немецко-фашистских палачей не забудем, не простим!

biggimot

цитата:

и та бы выступила на стороне Германии, вслед за Англией к войне присоединились бы и Штаты

А почему Штаты не присоединились к Германии? Или к Японии? Почему Англия не сдалась, как половина Европы? А билась с первого до последнего дня с фашистами?

Malabar

а если вспомнить НКВД?

еще раз повторю- это была война...

...

Malabar:

Почему Англия не сдалась, как половина Европы? А билась с первого до последнего дня с фашистами?

С какова дня? с того, когда Россия уже приняла на себя удар? а Европа бала порабощена только из за того, что не умела воеватЬ?

biggimot

цитата:

а если вспомнить НКВД?

Что значит "вспомнить НКВД"?

цитата:

еще раз повторю- это была война...

Не просто война, а развязанная немецкими нацистами кровавая бойня, в результате вероломного нападения на Советский Союз. Зверствам немецких разбойников нет прощения и оправдания.

И созданная Комиссия сурово осудит всех предателей Родины, обеляющих преступления нацистской Германии. Не дадим пересмотреть итоги Великой Отечественной войны.

Malabar и другие многоуважаемые софорумчане
Все, что мы можем сделать для павших - это ПОМНИТЬ.

И это НАША память... Не государственная... Может не будем здесь о политике.

У меня в первые месяцы войны пропал прадед. 5 ДНО (Фрунзенский р-н г. Москвы).
Последнее письмо от него пришло в августе 1941 из-под Калуги.
В 1946 году его официально признали пропавшим без вести.
Осталась ТОЛЬКО память.
Я не знаю какой он был, но я знаю, что он погиб и за меня...

biggimot

цитата:

С какова дня?  с того, когда Россия уже приняла на себя удар?

Англия вступила в войну с Германией раньше Советского Союза. Об этом написано в учебнике истории для средней школы.

araleng:

Catenka цитата: нельзя не знать своих корней! Наши корни не в 1941 г. начались. К сожалению, это была не первая и не последняя война, которую вел наш народ.

«Нельзя допустить, чтобы ужасы прошлого были преданы забвению. Надо всё время напоминать о прошлом. Оно было, оказалось возможным. И эта возможность остаётся. Лишь знание способно предотвратить её. Опасность здесь — в нежелании знать, в стремлении забыть и в неверии, что всё это действительно происходило. (Ведь и по сей день есть люди, которые отрицают реальность концентрационных лагерей)».

Карл Ясперс. «Смысл и назначение истории»

я знаю историю своей семьи до прапрадедов. т.е. начиная примерно 1840-50 гг. и считаю, что это МОИ корни...

не первая и не последняя. согласна. но пока жив хоть один участник этих событий, НУЖНО это помнить. потому что мне, например, страшно смотреть на 20-25 летних бритых бойцов со свастикой на руках, одежде, знаменах, страшно , когда вижу толпу пьяного подобного быдла. и я на 100 процентов уверена, что и их пробабушки-прадедушки так или иначе знали, что такое война. но почему такие уроды появляются в обществе, которое 60 лет назад ( а для истории это мизерный срок) пережило огромную трагедию, которая унесла жизни миллионов людей и ничего не знают про войну и Победу, и какой ценой она досталась.

Malabar:

biggimot цитата: а если вспомнить НКВД? Что значит "вспомнить НКВД"? цитата: еще раз повторю- это была война... Не просто война, а развязанная немецкими нацистами кровавая бойня, в результате вероломного нападения на Советский Союз. Зверствам немецких разбойников нет прощения и оправдания. И созданная Комиссия сурово осудит всех предателей Родины, обеляющих преступления нацистской Германии. Не дадим пересмотреть итоги Великой Отечественной войны.

Штрафбаты и казни без разбора

Фашистов ни кто не оправдывает и с развязкой войны и нападением на Советский Союз ни кто не спорит. И про итоги я несколько не спорю! Я про одно, вы про другой!

Malabar:

biggimot цитата: С какова дня? с того, когда Россия уже приняла на себя удар? Англия вступила в войну с Германией раньше Советского Союза. Об этом написано в учебнике истории для средней школы.

а в официально рассекреченых документах Лубянки написано, что Англия выжидала

Кинщик

цитата:

Все, что мы можем сделать для павших - это ПОМНИТЬ.

Так я и требую помнить о кровавом преступлении немецкого фашизма, в борьбе с которым пали миллионы наших сограждан.
Их подвиг в борьбе с германским нацизмом бессмертен!

Malabar:

Англия вступила в войну с Германией раньше Советского Союза. Об этом написано в учебнике истории для средней школы.

Воевали говоришь

Странная война 1939—1940, распространённое в литературе название периода войны Франции и Англии против фашистской. Германии в начале 2-й мировой войны, с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года. После нападения Германии на Польшу (1 сент. 1939) Франция и Англия, связанные с Полыней обязательствами о помощи в случае агрессии против неё, 3 сентября вынуждены были объявить войну Германии. Однако, стремясь направить герм, агрессию на В., против Сов. Союза, боевых действий они фактически не вели. Располагая подавляющим превосходством в силах и средствах (86 французским и 4 английскими дивизиям на западном фронте 3 сентября 1939 противостояли 23 нем. дивизии), они ограничились лишь небольшим продвижением. Наступление 4-й франц. армии в начале сентября в р-не Саар-брюкена окончилось 12 сент. вклинением на 8—18 км в предполье «линии Зигфрида». 3 окт. франц. командование отвело свои войска на «линию Мажино». Пассивность Франции и Англии позволила фат. Германии быстро разгромить вооруж. силы Польши. После разгрома Польши на зап. фронте продолжалось затишье, позволившее фаш. Германии сосредоточить войска и в мае 1940 нанести поражение англо-франц. коалиции.

Catenka

цитата:

«Нельзя допустить, чтобы ужасы прошлого были преданы забвению. Надо всё время напоминать о прошлом. Оно было, оказалось возможным. И эта возможность остаётся. Лишь знание способно предотвратить её. Опасность здесь — в нежелании знать, в стремлении забыть и в неверии, что всё это действительно происходило. (Ведь и по сей день есть люди, которые отрицают реальность концентрационных лагерей)». Карл Ясперс. «Смысл и назначение истории»

Вот! Золотые слова!

biggimot

цитата:

а в официально рассекреченых документах Лубянки написано, что Англия выжидала

Не знаю, что там написано у вас на Лубянке, а Англия объявила войну Германии 3 сентября 1939 года. И до 1941 года воевала с Германией как могла.

Malabar
точно! Если говорить кто с кем против кого БЫ воевал, то Германия ДО нападения на СССР, напав в 39 на Польшу, уже тогда получила объявление войны от Англии. И к моменту нападения на СССР УЖЕ воевала в небе Британии. К тому же, к этому времени под Германией УЖЕ была вся Европа. Так что не надо говорить о том, что было БЫ... Это - история.

И еще Бисмарк предупреждал не лезть в Россию. К тому же в Германии давно известно дургое высказываение: в Европе есть две силы: Англия и Россия. И воевать сразу с двумя - это катастрофа. Можно либо с Англий против России, либо с Россией против Англии. Опыт первой мировой ничему не научил немцев...

А у Гитлера была не только цель завоевать, но и уничтожить! Даже у Наполеона такого не было! Вот за это, за то, что выиграли войну за выживание ВСЕГО народа, мы и должны быть благодарны ветеранам. А так же союзникам, хоть они и сволочи те еще...

Дон Чиполине

цитата:

Располагая подавляющим превосходством в силах и средствах (86 французским и 4 английскими дивизиям на западном фронте 3 сентября 1939 противостояли 23 нем. дивизии), они ограничились лишь небольшим продвижением.

Советские войска тоже пропустили фашистов до самой Москвы и Ленинграда. Драпали славно.

Rezcov

цитата:

А у Гитлера была не только цель завоевать, но и уничтожить! Даже у Наполеона такого не было! Вот за это, за то, что выиграли войну за выживание ВСЕГО народа, мы и должны быть благодарны ветеранам. А так же союзникам, хоть они и сволочи те еще...

Это точно. Советский народ вынес на себе всю тяжесть войны, несмотря на бездарное партийное руководство, многочисленные преступные просчеты и дилетантизм командования. Честь и слава героям!

Но и не следует недооценивать помощь союзников, особенно Великобритании, в одиночку сдерживавшей натиск всего западного фронта фашистов, и несмотря на это, помогавшей и СССР.

конечно, Англия всегда пакостила России, и мы им еще вспомним PQ-17 и барахтанье в песках Египта вместо полноценного второго фронта. Но все-таки, они не выступили на стороне немцев. А пикировки были. Черчиль боялся, что Сталин заключит сепаратный мир с Германией и развяжет ей руки против Англии, или пропустит ее к Индии... Но это все домыслы сейчас.

Catenka

цитата:

Нельзя допустить, чтобы ужасы прошлого были преданы забвению. Надо всё время напоминать о прошлом

А я и не говорил, что нужно забывать. Я всего лишь хотел отметить, что свойства человеческой психики таковы, что чем дальше в прошлом событие, тем меньше деталей в памяти остается. Это медицинский факт. И еще лет через сто наши правнуки будут вспоминать эту войну так же, как мы вспоминаем сейчас Первую Мировую или войну 1812 года. Это будет всего лишь одна из войн прошлого, как бы кощунственно это не звучало сейчас. Так что я не стал бы сильно осуждать молодых людей, которые не могут точно назвать дату начала ВОВ.

Эта война отличается от войны 1812 года хотя бы тем, что в планы Гитлера входило практически полное уничтожение славян как таковых. Если бы не наши деды - нас бы просто не было! Никогда!

Malabar:

Советские войска тоже пропустили фашистов до самой Москвы и Ленинграда. Драпали славно.

Сколько человек погибло во отступления? Как ты утверждаешь, "Драпали славно." (с) когда одна винтовка на отделение. Пока другие отсиживались в тылу.