Генетически модифицированный организм (ГМО)

15 years ago




Прошелся поиском темы не нашел.
Собственно хочется услышать что народ думает по данному вопросу.
Для затравки вот несколько статей
http://velta-1.livejournal.com/37351.html?mode=reply
САГА О ГМО
Скрытый текст

http://progenes.livejournal.com/58025.html
ГМО. Часть 1. Вступление.
Скрытый текст

http://progenes.livejournal.com/59222.html
ГМО. Часть 2. Фирмы и фермеры.
Скрытый текст

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/35838/
Ассоциация американских врачей призвала к мораторию на ГМО
22.05.09 19:59
Скрытый текст
наука, здравоохранение, ГМО

avatar
abab
28 May 2009

Генетически модифицированный организм (ГМО)
21,6K
views
48
members
199
posts

avatar
Alexander47
3 June 2009


п.у.п.с.
цитата:
так природа мстит, или ей все равно?

Природа идет своей дорогой а мы перебегая дорогу можем попасть под колеса. Я ведь писал, что можно сказать сами виноваты, не соблюдали законов природы а можно сказать, что природа наказала за нарушение её законов (первое конечно правильнее). Деление на системы координат условно. Просто я так понял Вашу мысль, что для природы человек просто один из компонентов системы, несущественный для её развития (ну типа как для нас муравьи на дороге). Что касается нас, то для нас это конечно среда, но совсем не терпила, наоборот очень даже влиятельная - как мы для муравья. И раздавить можем.
avatar
atotsup
3 June 2009


avatar
Alexander47:

Меня только смущает, что если говорить о ГМО, то вроде однозначного ответа на вопрос о безопасность потребления пока нет, а потребляют уже во многих странах.

однозначного ответа не будет никогда, хотя бы потому что, новые знания каждый раз заставляют пересматривать отношение человечества к тому что есть правильно. При таком положении дел, достаточно не иметь оснований считать что это вредно, а именно так дело и обстоит.

цитата:
Что касается коллайдера, то как-то вообще эксперимент на всем человечестве.

это в в тебе говорит опять же все тот же страх неизвестного Любой эксперимент, где люди пытаются приоткрыть завесу тайны природы, может по сути оказаться экспериментом на всем человечестве. Когда Альфред Нобель экспериментировал с нитратами глицерина, никто не мог предположить до конца с чем имеют дело. Тоже касается и опытов с электричеством.

И если кролик сжирая всю траву в округе, сам того не подозревая обрекает себя на голодную смерть, то человек как тот же кролик, может сделать тоже самое, только в силу своего интеллекта гораздо более изощренным способом. И никто никогда не может заранее сказать чем закончится эксперимент, в противном случае человечество должно априори обладать законченным знанием обо всем и тогда вообще незачем экспериментировать.
avatar
atotsup
3 June 2009


avatar
Alexander47:

первое конечно правильнее.

ну и славно

цитата:
Просто я так понял Вашу мысль, что для природы человек просто один из компонентов системы, несущественный для её развития (ну типа как для нас муравьи на дороге).

вот опять ты за свое Один из компонентов системы... несущественный... развития... все это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ характеристики, и критерии оценки его ума. Ты никак не можешь отвязаться от концептуальности мышления. А природа такая какая она есть, не лучше и не хуже, ни в какое время и ни в каком своем месте. У природы нет никакой системы. Нет никакого развития. Природа вне всего этого. Она просто есть и все. Лучше, хуже, развитый или недоразвитый, красиво или уродливо, система или ее отсутствие, это человеческие ограниченные категории, которыми он пытается "смотреть" на мир, и именно из-за этого не видит большей его части, и не умеет быть гармоничным даже внутри самого себя. Стоит ему обратить внимание чуть дальше своей придуманной модели о сути природы, как его модель тут же начинает трещать по швам, входит в противоречие сама с собой. А природа - есть все, и в любой момент, и в любом виде, ОДНОВРЕМЕННО.

цитата:
Что касается нас, то для нас это конечно среда, но совсем не терпила, наоборот очень даже влиятельная - как мы для муравья. И раздавить можем.

терпила - это твой термин, ты ранее употребил его в отношении природы
avatar
Alexander47
3 June 2009


п.у.п.с.
цитата:
И если кролик сжирая всю траву в округе, сам того не подозревая обрекает себя на голодную смерть, то человек как тот же кролик, может сделать тоже самое, только в силу своего интеллекта гораздо более изощренным способом.

Может конечно, но человеков много и кто-нибудь может высказать опасения о последствиях и люди могут найти какие-нибудь не столь опасные пути решения вопроса. Заметь, что атомную бомбу сбросили только 1 раз (правда 2 бомбы) и пока вроде никому идея повторить в голову не пришла. Но и тогда было ясно, что Земле в целом ничего не грозит. Мощность не та. Основные законы описывающие явление в том числе в числовом виде к тому времени были известны. С ГМО продуктами и тем более с черными дырами ситуация как мне кажется совсем другая.
avatar
atotsup
3 June 2009


avatar
Alexander47:

но человеков много и кто-нибудь может высказать опасения о последствиях и люди могут найти какие-нибудь не столь опасные пути решения вопроса.

кроликов еще больше И они тоже могут общаться А в остальном, как и было сказано, все возможности человеческого интеллекта, включая и методы общения, и коллективное, или тоталитарное принятие решений - легко могут привести к чему угодно. Во всяком случае, опасения типа "а вдруг" всегда будут иметь место быть. К тому же человеческая мысль, всегда стремилась к как можно более глобальным открытиям, и к как можно более глобальным способам влияния на природу.

А степень опасности определяется как раз степенью понимания. Ты ничего не понимаешь в теории сингулярностей, равно как и в квантовой механике. Отсюда и твои опасения, основанные на популярных страшилках активно циркулирующих в обществе. То же касается и ГМО. Уверен, что те кто проектируют и строят БАК, не трясутся от страха. Во все времена были люди, которые на любое человеческое завоевание реагировали как и ты: грозили пальцем, опасались, и ссылались на природную (божественную) месть.

Помнишь как в анекдоте:
Учительница на уроке физики говорит: "Берем эбонитовую палочку, кладем в эбонитовый стаканчик...", а Вовочка, с последней парты, трусливо замечает: "А это все не эба...т?!" (да простят меня модераторы, за сей эвфемизм:))

Стало быть здесь может быть такой подход - раз уж мы все еще до сих пор живы, значит все делаем правильно Ну а как все разом откинимся, значит были неправы.
may_be
4 June 2009

2

Что-то это мне напоминает способ выявления ведьм - связать и бросить в воду. Если утонула - значит, не ведьма

Я правильно понимаю суть спора: Александр со свей человеческой точки зрения ( ну, и моей тоже) говорит: Чета мне сцыкотно. А ПУПС, вообразив себя природой, успокаивает: Да делайте, что хотите - мне все равно.
Кроликами больше - кроликами меньше...
avatar
Harry33
4 June 2009


may_be
цитата:
Я правильно понимаю суть спора: Александр со свей человеческой точки зрения ( ну, и моей тоже) говорит: Чета мне сцыкотно. А ПУПС, вообразив себя природой, успокаивает: Да делайте, что хотите - мне все равно. blum.gif Кроликами больше - кроликами меньше...

Поржал
В целом суть верна.
avatar
atotsup
4 June 2009


M
may_be:

Что-то это мне напоминает способ выявления ведьм - связать и бросить в воду. Если утонула - значит, не ведьма

если следовать предложенной тобой ассоциации, то человечество в целом - это подозреваемая в ведьмовстве Только вот кто ее бросает в воду? Тут ведь как... человечество само себя туда бросает, равно как и принимает все необходимые меры предосторожности, в силу своего понимания с чем имеет дело. Как Гарри Гудини, который сначала себя связывал, потом заковывал цепями в ящик, а потом топил Но каждый раз выкарабкивался, к всеобщему изумлению! А природе опять же все равно

цитата:
А ПУПС, вообразив себя природой, успокаивает: Да делайте, что хотите - мне все равно.

уточняю! Я лишь замечаю что попытка персонализировать природу и усматривать ней мстительность, или терпимость - это человеческие проекции собственных суеверных страхов и мракобесия.
Ураган прошел - месть богов. Мор пришел - терпение богов лопнуло. Река из берегов вышла - гнев богов. Как чего не задалось, так сразу падать ниц, и трястись от страха страшного возмездия со стороны высших сил.

Крокодил не ловится
Не растет кокос
Плачут Богу молятся
Не жалея слез
avatar
hatha
4 June 2009


Нашёл текст обращения ам. медиков :

Как стало известно Biosafety.ru, исполнительный комитет Американской академии экологической медицины (American Academy of Environmental Medicine), международной организации врачей, созданной в 1965 году, в мае распространили заявление «Генетически модифицированные продукты питания». В нем они призвали к введению моратория, долгосрочным исследованиям и маркировки продуктов питания, содержащих ГМО. Медики считают, что ГМО мало изучены, а данные существующих исследований вызывают большую озабоченность, и нет никаких гарантий, что трансгены не окажут негативное влияние не только на здоровье подопытных животных, но и на человека.

В заявлении в частности говорится:

«Следуя принципу предосторожности, учитывая, что ГМ-продукты не были соответствующим образом проверены на безопасность для человека и в силу наличия явных свидетельств возможного вреда Академия просит:

- врачей - объяснять своим пациентам, медицинскому сообществу и широкой общественности о необходимости избегать ГМ-продукты, когда это возможно и обеспечивать их образовательными материалами о рисках для здоровья, связанных с употреблением ГМ-продуктов;

- врачей - брать в расчет возможное влияние ГМ-продуктов на течение болезни пациентов, которых они лечат, и документировать все изменения, которые произошли со здоровьем пациента при переходе с трансгенной пищи на не содержащую ГМО;

- наших членов, медицинское сообщество и независимое научное сообщество - собирать данные о случаях из практики, которые потенциально могут быть связаны с употреблением ГМО и их влиянием на здоровье, а также применять эпидемиологические исследования с целью выявить влияние ГМ-продуктов на здоровье человека, используя безопасные методики;

- объявить мораторий на ГМ-продукты, проводить долгосрочные независимые исследования на безопасность ГМО, а также ввести маркировку такой продукции как меры, необходимые для здоровья и безопасности потребителей».

Текст заявления (на английском языке)

Biosafety.ru
avatar
Alexander47
5 June 2009


п.у.п.с.
цитата:
Ураган прошел - месть богов. Мор пришел - терпение богов лопнуло. Река из берегов вышла - гнев богов. Как чего не задалось, так сразу падать ниц, и трястись от страха страшного возмездия со стороны высших сил.

С интересом жду доказательств ложности данного утверждения.
avatar
atotsup
5 June 2009


avatar
Alexander47:

С интересом жду доказательств ложности данного утверждения.

Иди от противного Допустим это утверждение истинно. Следовательно Бог может творить во зло, и навязывать свою волю вопреки воле человека. Согласен?

п.с.
а ты можешь доказать что это утверждение истинно?
avatar
atotsup
5 June 2009

2

avatar
hatha:

Нашёл текст обращения ам. медиков :

Как стало известно Biosafety.ru, исполнительный комитет Американской академии экологической медицины (American Academy of Environmental Medicine), международной организации врачей, созданной в 1965 году, в мае распространили заявление «Генетически модифицированные продукты питания».

Удивительно, что Академия по экологической медицине, в лице серьезных врачей, выдвигает рекомендации, которые противоречат официальной официальной позиции федеральной системе здравоохранения США. Из этого можно сделать вывод, что эту "академию" в США никто не воспринимает всерьез. К тому же не совсем понятно, почему академики академии созданной в 1965 году, то есть более СОРОКА лет назад, до сих пор САМИ не провели те самые исследования, и по сути, подменили свою непосредственную профессиональную деятельность, расплывчатыми опасениями вида: "мало изучены", "существующих исследований вызывают большую озабоченность" и "нет никаких гарантий". Позиция очень похода на Александра (Alexander_47) - не ученных профессионалов, а суеверных дилетантов, не желающих заниматься своим прямым делом, вместо того что бы распространять псевдонаучную истерию.

цитата:
и в силу наличия явных свидетельств возможного вреда Академия просит

очередная профанация. Пусть приведут эти "явные свидетельства" и отстоят перед официальным научным сообществом, хотя бы в рамках все той же Америки:)

цитата:
- врачей - объяснять своим пациентам, медицинскому сообществу и широкой общественности о необходимости избегать ГМ-продукты

типичная попытка саботажа, рассчитанная на общую человеческую необразованность.

цитата:
когда это возможно и обеспечивать их образовательными материалами о рисках для здоровья, связанных с употреблением ГМ-продуктов

и где же взять такой "образовательный" материал, если по их же словам ничего не изучено, и ничего кроме озабоченности и страха неизвестного они сами предложить не могут Может именно это и значится в их "образовательных" материалах?

цитата:
- врачей - брать в расчет возможное влияние ГМ-продуктов на течение болезни пациентов, которых они лечат

прямое подстрекание к снятию с себя ответственности за последствия своего лечения С таким же успехом можно брать "в расчет" и озоновые дыры, и магнитные бури, и городские условия проживания, и вообще все что угодно...

цитата:
- наших членов, медицинское сообщество и независимое научное сообщество - собирать данные о случаях из практики, которые потенциально могут быть связаны с употреблением ГМО и их влиянием на здоровье,

этим занимается все научное мировое сообщество, с того момента как появилась технология модификации гена живого организма, и пока ничего кроме отдельных случаев откровенной фальсификации, непрофессионального подхода к исследованиям и формированию выводов и все того же страха неизвестности - против ГМО обнаруженно не было, о чем и свидетельствует позиция ОФИЦИАЛЬНОЙ науки

цитата:
- объявить мораторий на ГМ-продукты, проводить долгосрочные независимые исследования на безопасность ГМО

мыло, мочало - начинаем все сначала
avatar
Sloon
9 June 2009


Интересная тема

По прочтении все это напоминает общемировой заговор против производителей колбасы.

C п.у.п.с. очень во многом согласен.
avatar
hatha
9 June 2009


п.у.п.с.
цитата:
не ученных профессионалов, а суеверных дилетантов, не желающих заниматься своим прямым делом, вместо того что бы распространять псевдонаучную истерию


Знакомый стиль из " сталинского времени " . "Старший" сказал : " Жрать дерьмо " и научная общественность горячо поддержала .

Только " научная " и пр. руководящая общественность само то дерьмо в рот не возмёт ( кроме откровенно безбашенных ) . А будет жрать из " отдельчиков экологически чистых продуктов " или с персональных плантаций с традиционными технологиями .

цитата:
против ГМО обнаруженно не было, о чем и свидетельствует позиция ОФИЦИАЛЬНОЙ науки


И сколько стоит ныне " авторитетное мнение " подобные представителей ? Бизнес-то идёт ?
avatar
Наиль
10 June 2009


avatar
hatha:

И сколько стоит ныне " авторитетное мнение " подобные представителей ?  Бизнес-то идёт ?

Я так понимаю, что наука все равно не стоит на месте и глобальные мистификации все равно наружу выплывают...
В СССР - понятно. На памяти и генетика и кибернетика

А вот на западе вы помните примеры подобных глобальных бизнес-заказов-наколок?
Приведите примеры, плиз?

Кстати, по поводу микроволновых печей и сотовых телефонов... Помните, какая шумиха была: что излучение во время разговора влияет на мозх... Тоже говорили - нет данных, не изучено...
Сейчас данных - до дури... и как-то все замолчали .
avatar
atotsup
10 June 2009


avatar
hatha:

Знакомый стиль из " сталинского времени " . "Старший" сказал : " Жрать дерьмо " и научная общественность горячо поддержала .

Ну а в твоем случае, тебе "старший" сказал, что дерьмо, а что нет

Хатха, ну причем здесь "старший"? если ты не доверяешь официальной науке, считая ее мнение ангажированным, то откуда у тебя вообще представление о том что дерьмо а что нет? Ты же сам не ученный, не генетик, не фармаколог, не физиолог, но мнение свое имеешь? Откуда?

это в глобальном научном мире "сталинские времена"? И кто же, позволь полюбопытствовать, в данном случае "Старший"? Кто таким своим "сказал" может влиять на мнение официальной международной науки?

цитата:

Только " научная " и пр. руководящая общественность само то дерьмо в рот  не возмёт

Популизм. Докажи сие утверждение, с примерами конкретных персоналий!

цитата:
И сколько стоит ныне " авторитетное мнение " подобные представителей ?  Бизнес-то идёт ?

я тебя уже сто раз просил, если ты не согласен с официальной наукой, то предложи СОБСТВЕННЫЕ соображения о механизме влияния ГМО на здоровье, при употреблении их в пищу. И не нужно вместо моих ссылок, на официальные научные организации давать свои ссылки на "группы ученных". Раз уж аргумент "все куплено" прозвучал, то он одинаково распространяется и на твои ссылки. Вот и потрудись САМОСТОЯТЕЛЬНО изложить суть вредного воздействия ГМО, и САМОСТОЯТЕЛЬНО отстоять свое мнение.
avatar
abab
10 June 2009


На самом деле эту пургу пишут тайные сторонники Трофима Денисовича Лысенко!
Квадратно-гнездовые посадки, прополка без использования машин, противостояние с генетиками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%...%B2%D0%B8%D1%87
Вот оно и продолжается противостояние с генетиками по сей день, туды и идеи Вавилова сложно понять крестьянским умом. Не удивительно что в СССР были серьезные проблемы с продовольствием.
avatar
hatha
10 June 2009


п.у.п.с.
цитата:
если ты не согласен с официальной наукой


Наука - науке рознь и есть учёные , а есть типа бизнесмены от науки . Последних гораздо больше . История со свиным гриппом и продолжающиеся истошные вопли ВОЗ уже ничего кроме гомерического хохота не вызывают .

А то что сейчас " официально " , то вполне через 10-ток лет будет " дремучим невежеством " и " антинаучным шарлатанством " . " Скрестили , понимаешь пшеницу с навозным жуком и радуются " .
avatar
atotsup
10 June 2009

1

avatar
hatha:

Наука - науке рознь и есть учёные , а есть типа бизнесмены от науки . Последних гораздо больше . История со свиным гриппом и продолжающиеся истошные вопли ВОЗ уже ничего кроме гомерического хохота не вызывают .

В очередной раз говорю тебе, не согласен с наукой, любой: официальной ли, неофициальной ли, предложи СВОЕ виденье проблемы. Приведи собственные умозаключения и покажи на чем они основаны, кроме отсылов к работам кого-либо, и мнению каких-либо организаций.
а то пока вся твоя аргументация сводится к "Мое конг-фу, лучше твоего конг-фу"

цитата:
А то что сейчас " официально " , то вполне через 10-ток лет будет " дремучим невежеством " и " антинаучным шарлатанством " 

тому были прецеденты в официальной науке? Или может, с появлением ОТО Эйнштейна официальная наука признала Ньютона шарлатаном?

цитата:
" Скрестили , понимаешь пшеницу с навозным жуком и радуются " .   

ну главное что бы жук не обиделся
avatar
Catenka
22 June 2009


цитата ($atyr @ 19 Марта 2009 (Четверг) 9:42)
У TAUka все хорошо, тему можно закрывать.

думаешь?
posted image
avatar
-Alexx-
22 June 2009


да нормально всё, вон, с подружками-одноклубницами вчера зависала
http://www.iztkanirukami.ru/beast/hare05.jpg
avatar
hatha
8 August 2009


Разгадка загадки исследований ГМ

Одна из больших загадок вокруг распространения генетически модифицированных растений в мире - после первых коммерческих выпусков их в начале 1990х в США и в Аргентине - отсутствие независимых научных работ о возможных долговременных эффектах ГМ на людей или даже работ моделирующих действие на крысах.

В статье от имени редакции в уважаемом научно-популярном ежемесячном журнале, Scientific American в августе 2009 показана тревожная и шикирующая реальность, стоящая за расползанием ГМ-продуктов в цепи питания нашей планеты после 1994го. Отсутствие опубликованных независимых научных исследований имеет простую причину: независимо подтвердить, что ГМО-растения вроде соевых бобов, "готовых для применения с инсектицидом гербицидом Roundup" компании Монсанто, или их кукуруза MON8110 GMO работают в соответствии с рекламными заявлениями компании и не имеют вредных побочных эффектов невозможно потому что ГМ-компании запрещают такие исследования!

Да-да. Чтобы купить семена для посадки или для исследований, Монсанто и другие гиганты ГМ заставляют вначале подписать Пользовательское Соглашение. В течение последнего десятилетия, период наибольшего распространения ГМ семян в с/х, Монсанто, Пионер (ДюПонт) и Синджента требуют от покупателя их ГМ семян подписать соглашение, которое прямо запречает использования семян для каких-либо независимых исследований. Ученым запрещено тестировать семена для исследования в каких условиях они развиваются лучше или погибают. Они не могут сравнивать какие-либо характеристики ГМ-семян с любыми другими ГМ или не-ГМ семенами иной компании. Более всего тревожит то, что им запрещается исследовать не приводить ли использование ГМ к незапланированным побочным явлениям в окружающей среде или в людях и животных.

Единственный вид исследований разрешенных для публикаций в "уважаемых" научных рецензируемых учеными журналах - исследования одобренные Монсанто и другими гигантами ГМ индустрии.

Весь процесс в результате которого ГМ были одобрены в США, начиная с заявления тогдашнего президента Буша (-старшего) в 1992, по просьбе Монсанто, что никаких особых правительственных тестов о безопасности ГМ-семян не будет проводиться по причине того, что их следует считать "в основе своей эквивалентными" не-ГМ семенам, покрыт следами коррупции со стороны "особых интересов". Одним из преморов является то, что бывшие юристы Монсанто были назначены на посты, ответственные за надзор за внедрением ГМ-семян в "Агентстве по Защите Окружающей Среды" (EPO) и в "Администрации по Пище и Медикаментам" (FDA) . Также до сих пор правительством США не было проведено ни одного теста безопасности ГМ до сего дня . Все тесты, предоставляемые правительством США по вопросам безопасности ГМ переданы самими компаниями вроде Монсанто . Неудивительно, что голоса защитников ГМ звучат столь позитивно и что Монсанто и другие могут фальшиво заявлять что ГМ - "решение проблемы мирового голода".

В США группа 24 ведущих специалистов по насекомым имеющим отношение к кукурузе отправила требование в EPA о принуждении компании к изменении практики цензуры. Ситуация выглядит так, словно Шевроле, или Тата, или Фиат попытались бы цензурировать тесты по сравнительной безопасности машин, потому что им не нравятся их результаты. Только в случае с ГМ мы имеем дело с пищевой цепью людей и животных. Ученые утверждают, что пищевая безопасность и защита среды "зависят от предоставления растений для научного исследования".

Подумайте дважды прежде чем вы распечатаете следующую коробку хлопьев к завтраку, если кукуруза из которой они сделаны генетически модифицирована.

F. William Engdahl is author of Full Spectrum Dominance: Totalitarian Democracy in the New World Order. He may be contacted via his website at www.engdahl.oilgeopolitics.net.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=14570

http://emdrone.livejournal.com/206943.html#cutid1
avatar
atotsup
9 August 2009

2

avatar
hatha:

Разгадка загадки исследований ГМ

ох Хатка... ты не исправим К твоему сожалению, я являюсь активным читателем ЖЖ, и даже держу там свой блог Вступать с тобой в полемику по поводу очередной псевдонаучной фикции, которую ты откопипастил сюда из чужого ЖЖ блога, не потрудившись хоть чуток напрячь свое серое вещество - бессмысленно. Тем более товарищ Garisson в комментах к этому совершенно нелепому посту, не выдерживающему никакой критики - все и так написал. Ты и сам вполне можешь ознакомиться с развернувшейся там дискуссией, если наконец решишь начать думать, а не только использовать комбинации клавиш Cntrl+C и Cntrl+V Впрочем, многое из того что прозвучало там и в этой ветке тоже неоднократно звучало.

"Загадка" исследований ГМО существует только для тебя, ну и еще для ряда невежественных истериков, не желающих внимать здравому смыслу.
avatar
hatha
9 August 2009

1

п.у.п.с.
цитата:
очередной псевдонаучной фикции

цитата:
из чужого ЖЖ блога

цитата:
не желающих внимать здравому смыслу


Хвост ещё не вырос ?

Поинтересуйся для начала кто такой Энгдаль , а не читай дискуссии в ЖЖ .
avatar
Dima-K
9 August 2009


avatar
hatha:

Поинтересуйся для начала кто такой Энгдаль , а не читай дискуссии в ЖЖ .

Ну куда-уж там мистеру Уильяму до господ из Жо Бесполезно! Какой цвет модный у демократичного пользователя ЖоЖо - тот и белый
avatar
atotsup
9 August 2009


avatar
hatha:

Хвост ещё не вырос ?

Хатха, в тыщапитьсотсиксилион тысячный раз тебя прошу, перестань копи-пастить чужие домыслы, а изложи свое понимание того, как чужеродная ДНК может встраиваться в ДНК употребляющего что либо в пищу. Распиши хотя бы коротенько этот механизм, и будь готов аргументировать свою позицию. В противном случае, ты с каждым своим комментом лишь все больше обнаруживаешь абсолютное непонимание сути вопроса, на фоне упрямства
avatar
Dima-K
9 August 2009


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 15:14)
а изложи свое понимание того, как чужеродная ДНК может встраиваться в ДНК употребляющего что либо в пищу. Распиши хотя бы коротенько этот механизм, и будь готов аргументировать свою позицию.

А ты можешь аргументировать обратное? Равнозначная позиция.
Механизм воздействия не изучен. Да и не изучается по всей видимости. Зачем? Если аналогичный пипл тебе - хавает и не кашляет
avatar
hatha
9 August 2009


п.у.п.с.
цитата:
изложи

цитата:
Распиш

цитата:
будь готов


Вот же тролль протииивный прицепился . Как репей .

Скрытый текст


http://www.irina-ermakova.ru/content/view/118/36/

Масса интересного на сайте .


пользуйтесь тэгом CUT при постинге длинных сообщений
думайте и о других пользователях..
avatar
atotsup
11 August 2009

6

avatar
hatha:

Вот же тролль протииивный прицепился .  Как репей .

А ты думал вот так вот сейчас выступишь на белом коне и в белой папахе, оголишь шашку, и крикнешь: "бей гадов!", и все сразу рубахи на себе порвут, и бросятся в атаку? Не нравятся мои возражения - поищи более туповатого читателя, который будут внимать твоим россказням не утруждая себя работой ума

Хатха, я смотрю ты в совершенстве освоил копи-паст, но думать так и не научился. Призывать тебя самостоятельно изложить свое понимание как именно ГМО влияют на здоровье, без отсыла к желтым статьям, похоже бесполезно. Ты попросту не имеешь этого понимания, что впрочем не удивительно.

Что касается очередного пространного "полотенца", за авторством госпожи Ермаковой И.В., которое ты откопипастил замечу, что ни одна из ее работ не подтверждена ни одним официальным научным сообществом, ни в одной стране мира. Это госпожа повторяет судьбу товарища Пустаи, на которого ты ранее пытался ссылаться, и относительно которого я тебе уже все написал в предыдущих комментах.

Вот краткие впечатления очевидцев ее выступления на биоконгрессе:
Сегодня был заключительный день биоконгресса. Выступала госпожа И.В.Ермакова (завтра опубликую её доклад). Что можно сказать… жуть. Ермакова опять докладывала ужасы «про крыс»:Колобки:Сумасшествие:. Люди в зале, которые разбираются в проблематике генетически модифицированных организмов, медленно свирепели, покрываясь красными пятнами, от наглости и безапелляционности докладчика.
Ирина Владимировна пришла в зал доклада в сопровождении небольшой группы ГМО-ненавистников с видеокамерами, которые отсняли всех присутствующих в зале. Каждого, кто задавал вопрос в Ирине Владимировне в конце доклада, был сфотографирован отдельно.
Доклад произвел удручающее впечатление. На мой взгляд, Ирина Владимировна, за всё время своей борьбы с ГМО, так и не смогла разобраться в этой теме.
В целом, после доклада создалось ощущение, что прочитал очередную мегастатью в газете «Комсомольская правда» или «МК».):-(


или вот, о ее работах:
глаз не пропускает таких перлов, как «ген скорпиона» или «ген камбалы». Очевидно, что и камбала и скорпион – сравнительно высокоорганизованные организмы, и из «гена скорпиона» не вырастет скорпион, по той простой причине, что ген кодирует лишь один белок. Этот белок может оказаться «скорпионьим» – однако если поместить его последовательность в любую поисковую систему – аналогичный белок обнаружится в десятках или сотнях источников, кроме несчастного скорпиона, и откуда брать этот ген, чтоб помещать его в плазмиду, которую затем помещать в картошку – это без разницы. Плазмида – это ДНК-конструкция, которая знать не ведает о том, что она породнилась именно со скорпионом. То есть, это все полный бред собачий. Все равно, что залатать дырку в стене дома кирпичом, найденным на соседней стройке – и рассчитывать, что дом приобретет свойства того дворца, который на этой соседней стройке возводят.

Или это:
Тем не менее, в каждой передаче появляется госпожа Ермакова, которая рассказывает о своих «шокирующих » экспериментах над крысами. Эксперименты действительно «шокирующие» но не по результатам, а по методике проведения. Надо быть настоящим живодёром, что б так бестолково и бесполезно заморить такое количество зверьков. При этом, ни один серьёзный журнал данные Ермаковой о вреде ГМО опубликовать не смог, так как сама «исследовательница» внятно не может рассказать, по какой методике она делала эксперимент.Эксперимент Ермаковой

А вот выдержка из статьи с сайта компании Леовит, специализирующейся на здоровом питании:
Вернёмся к эпохальным открытиям И.Ермаковой. Де-факто их можно расценивать как признание, что корректно доказать вредоносность генетической модификации как таковой не удастся. Причины этого носят весьма фундаментальный характер: если верить современным представлениям об эволюционных механизмах, трансгенной является вся наличная еда – как, впрочем, и едоки. Так или иначе, все, что существует в настоящее время на планете, генномодифицировано в процессе эволюции не единожды

Стоит ли в очередной раз перетирать что ее "эксперименты" не имеют того что так важно для НАУЧНОГО признания - повторяемости. Я уже не буду говорить о критике подготовки самого эксперимента, и смутности его описания. Но факт остается фактом, получить такие же результаты, с теми же исходными условиями никому больше не удалось. Выражаясь иначе ни у кого крысы не дохнут, а госпожи Ермаковой - дохнут

Короче, Хатха, если следующим твоим ответом будет очередной копи-паст очередной желтой страшилки, еще страницы на три, без малейшей аналитики от себя, то я прошу тебя - не утруждай себя
avatar
atotsup
11 August 2009

3

avatar
Dima-K:

А ты можешь аргументировать обратное?

естественно! И не только я. Существует море научного материала на эту тему. Правда для его понимания надо иметь хотя бы маломальское представление о биологии и генетике вообще. Если ты не поленишься и почитаешь комменты в этой ветке, то уже многое станет ясно.

цитата:
Механизм воздействия не изучен. Да и не изучается по всей видимости. Зачем?

все уже сто раз изучено, проверено и доказано. Не изучен он только у ленивых неучей и у истериков, которые в принципе ничего изучать не хотят.

цитата:
Если аналогичный пипл тебе - хавает и не кашляет

так все же пипл хавает и не кашляет? а я то думал все мрут как те крысы у Ермаковой И.В., причем страшной, мучительной смертью

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up